Émile (2) in Haut-Vernet (F) verschwunden

@eskimoe
@Suiram

Es geht hier um Frankreich, und nicht um Deutschland mit einem viel strengeren Datenschutz. Welche Daten den Ermittlern zur Verfügung stehen, wurde im Thread mehrfach erwähnt. Siehe exemplarisch hier:

JamesRockford schrieb am 10.08.2023:In Haut-Vernet gibt es keine Kameraüberwachung, aber im Umland. Das Thema wurde schon mehrfach hier besprochen. In Frankreich gibt es eine fast flächendeckende Videoüberwachung. Diese Daten werden ausgewertet und mit den Telefondaten sowie den Mautdaten, aber auch den Zeugenaussagen abgeglichen. Dafür gibt es eine spezielle Software. Siehe beispielsweise den Beitrag von @BigMäc Beitrag von BigMäc (Seite 93)

Zum Beispiel kann ein Zeuge kaum zu Hause um 17 Uhr den Rasen gemäht haben, wenn sein Handy und sein Auto um 16:58 20 km weiter registriert wurden, und er auch noch mit der Kreditkarte um 17:20 30 km entfernt getankt hat. Wie gesagt, nur als Beispiel zu sehen, um das System zu veranschaulichen.

Das ist richtig viel Arbeit.

Die Ermittler arbeiten sehr strukturiert. Dass dabei natürlich auch Daten der Urlauber vor Ort einbezogen werden, versteht sich von selbst.

Schlumsi schrieb:Ist bekannt, in welchem Haus die zwei befragten Zeugen (Ehepaar) wohnen, die Émile vor dem Verschwinden gesehen haben und dann absent waren?

Ist denn bekannt, dass die zwei befragten Personen (Ehepaar) jene Zeugen waren, die Emile vor dessen Verschwinden gesehen haben, bevor sie sich absentierten? Vermutlich nicht, denn die beiden Zeugen, die Emile vor dessen Verschwinden gesehen haben, waren ein Mann in den 60-ern und ein Teenager. Ich gehe nicht davon aus, dass die beiden verheiratet waren. Es handelt sich um vier Personen.

In welchen Haus/Häusern die Zeugen leben, die Emile zuletzt gesehen haben, und in welchem Haus das Ehepaar lebt, welches sich zum Zeitpunkt von Emiles Verschwinden absentiert hat, ist uns ebenfalls nicht bekannt. Wir müssen das auch gar nicht wissen. Man muss der mit Kameras und Feldstechern ausgestatteten Fraktion der Stalker nicht noch Futter liefern.

JamesRockford schrieb:Wir müssen das auch gar nicht wissen

@JamesRockford
Diesen Satz sollte sich jeder User hier im Krimibereich ausschneiden und Zuhause eingerahmt über den PC hängen.
Denn viele vergessen oft, das es nicht die Aufgabe des interessierten Foren Ratefuchses ist, einen aktuellen Kriminalfall anhand ein paar weniger schwammiger Infos aus der Presse zu lösen. Mit der Lösung des Falles sind Profis beauftragt.
Die brauchen Infos, aber nicht wir.

JamesRockford schrieb:Ist denn bekannt, dass die zwei befragten Personen (Ehepaar) jene Zeugen waren, die Emile vor dessen Verschwinden gesehen haben, bevor sie sich absentierten? Vermutlich nicht, denn die beiden Zeugen, die Emile vor dessen Verschwinden gesehen haben, waren ein Mann in den 60-ern und ein Teenager. Ich gehe nicht davon aus, dass die beiden verheiratet waren. Es handelt sich um vier Personen.

Die Sichtung durch das Ehepaar erfolgte nicht zum Verschwindezeitpunkt nachmittags, sondern morgens : "

Am vergangenen Samstag, dem 8. Juli, morgens, war der Ehemann einer der letzten Bewohner, die den kleinen Émile im Dorf spielen sahen."

Quelle:

https://www.bfmtv.com/bfm-dici/disparition-d-emile-des-habitants-du-haut-vernet-de-nouveau-entendus-des-vehicules-passes-au-peigne-fin_AV-202307210426.html?fbclid=IwAR3rWT9TBYVWenre_jpU487vMMsTE7JK0c4G5lJ2H6o3ztquA5CeuGJeE60

Schlumsi schrieb:Die Sichtung durch das Ehepaar erfolgte nicht zum Verschwindezeitpunkt nachmittags, sondern morgens : "

Du bringst gerade etwas durcheinander.

Es gab einen Zeugen, der Émile morgens sah. Er und seine Frau wurden mehrere Stunden verhört, da sie zum Zeitpunkt als Émile verschwand (gesucht wurde) nicht mehr im Ort waren.

Die letzte Sichtung Émiles erfolgte durch einen Mann und einen Jugendlichen, die ihn gegen 17.15 Uhr die Strasse entlang laufen sahen.

Von keinem dieser Zeugen ist öffentlich bekannt, wo genau sie wohnen und das ist auch gut so.

BigMäc schrieb:Du bringst gerade etwas durcheinander.

Es gab einen Zeugen, der Émile morgens sah. Er und seine Frau wurden mehrere Stunden verhört, da sie zum Zeitpunkt als Émile verschwand (gesucht wurde) nicht mehr im Ort waren.

Die letzte Sichtung Émiles erfolgte durch einen Mann und einen Jugendlichen, die ihn gegen 17.15 Uhr die Strasse entlang laufen sahen.

Genauso ist es. Habe auch nichts Gegenteiliges geschrieben oder durcheinandergebracht. Der Ehemann des Ehepaares sah Émile vormittags spielen und das ist somit nicht die Nachmittagssichtung.

JamesRockford schrieb:Es geht hier um Frankreich, und nicht um Deutschland mit einem viel strengeren Datenschutz. Welche Daten den Ermittlern zur Verfügung stehen, wurde im Thread mehrfach erwähnt. Siehe exemplarisch hier:

Zitat von JamesRockfordJamesRockford schrieb am 10.08.2023:
In Haut-Vernet gibt es keine Kameraüberwachung, aber im Umland. Das Thema wurde schon mehrfach hier besprochen. In Frankreich gibt es eine fast flächendeckende Videoüberwachung. Diese Daten werden ausgewertet und mit den Telefondaten sowie den Mautdaten, aber auch den Zeugenaussagen abgeglichen. Dafür gibt es eine spezielle Software. Siehe beispielsweise den Beitrag von @BigMäc Beitrag von BigMäc (Seite 93)

Habe gerade in alten Artikeln nachgelesen bzgl. CCTV.
In einem Artikel vom 15.07.2023 stand folgendes:

Dans leurs recherches, ils ne vont pas vraiment pouvoir s'aider des caméras de vidéosurveillance. Comme le révèle BFMTV samedi 14 juillet 2023, le hameau du Haut-Vernet n'est pas équipé de ce genre de dispositif. Impossible donc pour les policiers de retracer le chemin du petit garçon. Quant aux caméras placées sur les axes routiers des alentours, elles sont uniquement "routières".

Übersetzung:

Bei ihrer Recherche werden ihnen Videoüberwachungskameras nicht wirklich weiterhelfen können. Wie BFMTV am Samstag, 14. Juli 2023, mitteilte, ist der Weiler Haut-Vernet nicht mit einem solchen Gerät ausgestattet. Für die Polizei ist es daher unmöglich, den Weg des kleinen Jungen nachzuvollziehen. Was die Kameras betrifft, die auf den umliegenden Straßen angebracht sind, handelt es sich lediglich um „Straßenkameras“.

Was muß man sich unter "Straßenkameras" vorstellen?


Quelle:

https://fr.style.yahoo.com/disparition-d-%C3%A9mile-2-ans-105238032.html

@CorvusCorax

Ich vermute, bei den "caméras routières" handelt es sich um Kameras zur Geschwindigkeitsüberwachung, es ist aber lediglich eine Vermutung, kein gesichertes Wissen.

CorvusCorax schrieb:Was muß man sich unter "Straßenkameras" vorstellen?

Bei dem Fall Maëlys de Araujo wurde das mit dem Kameras in Frankreich ganz gut beschrieben. Der Täter konnte letztlich durch Überwachungsbilder in der Tatnacht und am Tat darauf aus Tatverdächtiger identifiziert werden. Ebenso konnte ihm ein Zusammenhang mit dem zweiten Mordfall zugeschrieben werden (Arthur Noyer). Damals habe ich auch meine bis dahin komplette Ablehnung einer Videoüberwachung grundlegend revidiert.

Ich habe ein paar Links, die das System verdeutlichen. Es gibt verschiedene Systeme, darunter auch welche, die in Deutschland Anwendung finden (Benutzung einer Busspur, intelligente Ampelschaltung, intelligente Leitsysteme).

Une caméra de surveillance routière est un système de contrôle vidéo de la circulation routière. Elle peut être de deux types :

• pour détecter une infraction routière ;
  pour détecter un incident ou un accident sur le réseau routier.

Quelle: Wikipedia: Caméra de surveillance routière

Eine Straßenüberwachungskamera ist ein Video-Verkehrskontrollsystem. Es kann zwei Arten geben:

• um ein Verkehrsdelikt festzustellen;
  um einen Vorfall oder Unfall auf dem Straßennetz zu erkennen.

Hier ein weiterer Link: https://frankreich-mobil-erleben.de/Verkehr-mehr/Bussgelder/

Ich suche nach einem Artikel in einer deutschen Zeitung, in dem die Ausweitung der Videoüberwachung 2006 oder 2016 (ich weiß es nicht mehr) beschlossen wurde. Aber ich finde den Artikel nicht mehr.

Hier ist eine Karte, in der die Videoüberwachung grafisch dargestellt ist: https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/la-carte-de-france-des-villes-sous-videosurveillance/

Wie im Thread geschrieben, wird Haut-Vernet nicht videoüberwacht.

lemystere schrieb:Ich vermute, bei den "caméras routières" handelt es sich um Kameras zur Geschwindigkeitsüberwachung, es ist aber lediglich eine Vermutung, kein gesichertes Wissen.

Nein, es geht auch um Verkehrsdelikte, aber nicht ausschließlich. Siehe oben.

Zu den Übereinstimmungen mit dem ungeklärten Vermisstenfall des 3jährigen Yannis Moré 1989 in der Region gehört, dass sich am Aufenthaltsort der Kinder jeweils eine Hütte befand bzw. gebaut wurde.

Im Artikel heisst es, "der kleine Yannis Moré... genoss es, an diesem Tag mit seinen Brüdern in Ganagobie, Alpes de Haute-Provence, eine Hütte zu bauen. Es lag in der Nähe des Familienhauses. Seine Geschwister lassen ihn für kurze Zeit allein. Yannis ist verschwunden, als sie zur Hütte zurückkehren." (geschehen am 2. Mai 1989)

https://de.firenews.video/showbusiness/was-ist-mit-yannis-more-passiert-er-wurde-1989-vermisst-fallaktualisierung-2023-wird-er-gefunden/

Émile verschwand nicht aus der Hütte, und es ist auch unklar und im Grunde unwesentlich, ob und wie lange - und ob allein oder beaufsichtigt - er die Hütte aufsuchte.

Aber allein die Tatsache, dass jeweils eine Hütte in unmittelbarer Nähe des Familienhauses vorhanden ist... Hütte = Abenteuer. Derselbe Täter wie damals könnte noch immer aktiv sein bzw. es wieder geworden sein, das kommt hin, wenn er Ende der Achtziger relativ jung war. Vielleicht springt er irgendwie auf die Konstellation Kinder - Hütte an und sucht sich dementsprechend sein(e) Opfer. Er könnte sich an der Hütte herumgetrieben haben und Émile zum Brunnen gefolgt sein, als er merkte, das Kind ist allein. Das Täter-Auto müsste dann aber in der Nähe geparkt gewesen sein, so dass er ihm mit dem Auto zum Brunnen nachfuhr.

lemystere schrieb:Das Täter-Auto müsste dann aber in der Nähe geparkt gewesen sein, so dass er ihm mit dem Auto zum Brunnen nachfuhr.

Das ist doch alles absolut unrealistisch. Die eine Hütte steht im Garten, die andere, falls es sie denn gibt, so weit weg, dass ein so kleines Kind allein dort nicht hinfindet.
Mit dem Auto einem 2,5 Jahre alten Kind folgen? Da ist man aber sehr langsam und lange unterwegs.
Trigger durch Konstellation Kinder- Hütte im Abstand von 35 Jahren? Das kann man nicht wirklich in Betracht ziehen...

@Ansel

Es geht in meinem Beitrag nicht darum, ob Émile in der evtl. vorhandenen Hütte war oder nicht, sondern dass ein möglicher Täter generell auf in dem Bereich spielende Kinder aufmerksam wurde und die Gelegenheit nutzte, als Émile allein vom Familiengrundstück zum Brunnen lief.

Wenn du möchtest, google mal den Kindermörder Herbert M. aus der ehemaligen DDR. Erster Mord 1950, zweiter Mord 1968, zwei weitere Morde 1991. Der muss sich sehr getriggert gefühlt haben - mindestens 41 Jahre lang.

JamesRockford schrieb:Eine Straßenüberwachungskamera ist ein Video-Verkehrskontrollsystem. Es kann zwei Arten geben:

um ein Verkehrsdelikt festzustellen;
um einen Vorfall oder Unfall auf dem Straßennetz zu erkennen.

O.k. Danke für die Erklärung. Dann würden Kameras also nur im Fall eines Verkehrsdeliktes oder Unfalls aufzeichnen. Und dann dürften auf dieser D900, von der man dann auf die D457 nach Le Vernet abbiegt, wohl auch solche Kameras installiert sein. Diese D900 ist eine Landstaße, wie man auf StreetView gut sehen kann. Ja, und wenn es dann keine Vorfälle obiger Art gegeben hat, dann gibts auch keine Aufzeichnungen, oder wie?

CorvusCorax schrieb:O.k. Danke für die Erklärung. Dann würden Kameras also nur im Fall eines Verkehrsdeliktes oder Unfalls aufzeichnen. Und dann dürften auf dieser D900, von der man dann auf die D457 nach Le Vernet abbiegt, wohl auch solche Kameras installiert sein. Diese D900 ist eine Landstaße, wie man auf StreetView gut sehen kann. Ja, und wenn es dann keine Vorfälle obiger Art gegeben hat, dann gibts auch keine Aufzeichnungen, oder wie?

Im Fall von Maëlys war es so, dass die Aufnahmen rund um die Uhr gemacht werden und aufgezeichnet wurden, also sowohl an dem Kreisel als auch gegenüber der Waschanlage und im Fall von Arthur Noyer an dem Platz vor dem Club. Deswegen gehe ich davon aus, dass das grundsätzlich so ist. Dass man darüber hinaus so-genannte Verkehrssünder rausfiltern kann, mag sein.

Diese fast flächendeckende Kameraüberwachung in Frankreich wurde ja zum Schutz der Bevölkerung, also zur Prävention von Verbrechen eingeführt.

Offenbar wurden Zeugen, Anwohner in den letzten Tagen erneut befragt in dem Fall.....ein Anwohner und "zwei Verwandte" des Jungen.
Habe einige der Passagen übersetzt und zusammengefasst. Wer die Befragten genau waren, wurde nicht erklärt.

Doch ihre Ermittlungen scheinen vorerst ins Stocken zu geraten. Allerdings wurden die Gebäude des Dorfes durchsucht, die Bewohnern des Dorfes gehören und die Familie des Jungen unter die Lupe genommen. Die Tageszeitung Sud Ouest gab am Samstag, dem 12. August, bekannt, dass bestimmte bereits gehörte Personen erneut befragt wurden. Es handelt sich um einen Bewohner und zwei Verwandte des kleinen Jungen. Der Grund ? Die Ermittler versuchen, die Zeitpläne aller zu überprüfen , sagte BFM TV und stellte dann klar, dass die Anhörungen bei zwei von ihnen in der Gendarmerie von Seyne-les-Alpes stattfanden und mehrere Stunden andauerten.

Quelle: https://www.gala.fr/l_actu/disparition-demile-ces-personnes-qui-ont-de-nouveau-ete-entendues-par-les-gendarmes_527141 (Archiv-Version vom 17.08.2023)

Depuis, les gendarmes sont à sa recherche. Mais leur enquête semble pour l’instant stagner. Pourtant, les bâtiments du village ont été fouillés, les habitants ont été entendus et la famille du garçonnet a été scrutée. Le quotidien Sud Ouest a révélé ce samedi 12 août que certaines personnes déjà entendues avaient une nouvelle fois été interrogées. Il s’agit d’un habitant et de deux des proches du petit garçon. La raison ? Les enquêteurs cherchent à vérifier les emplois du temps de chacun, a indiqué BFM TV, qui a ensuite précisé que pour deux d’entre eux, les auditions ont eu lieu à la gendarmerie de Seyne-les-Alpes et ont duré plusieurs heures.

Quelle: https://www.gala.fr/l_actu/disparition-demile-ces-personnes-qui-ont-de-nouveau-ete-entendues-par-les-gendarmes_527141 (Archiv-Version vom 17.08.2023)

Seit dem Verschwinden von Émile müssen bestimmte Einwohner von Haut-Vernet die Fragen der Ermittler beantworten. So wären ein Dorfbewohner und zwei Verwandte der Familie im Rahmen der von der Staatsanwaltschaft Aix-en-Provence eingeleiteten gerichtlichen Ermittlungen erneut befragt worden.


Quelle: https://www.mariefrance.fr/actualite/disparition-demile-ces-petits-secrets-qui-hantent-les-voisins-ils-savent-des-choses-826725.html#item=1

Depuis la disparition d’Émile, certains habitants du Haut-Vernet doivent répondre aux questions des enquêteurs. Ainsi, un villageois et deux proches de la famille auraient été interrogés, une nouvelle fois, dans le cadre de l’information judiciaire ouverte par le parquet d’Aix-en-Provence.

Quelle: https://www.mariefrance.fr/actualite/disparition-demile-ces-petits-secrets-qui-hantent-les-voisins-ils-savent-des-choses-826725.html#item=1

Der letzte Artikel aus der "Marie France" ist von heute Nachmittag, 17.08, 12.30.

Der andere Artikel (Gala) ist vom 14.August.

Lady.Sherlock schrieb:Offenbar wurden Zeugen, Anwohner in den letzten Tagen erneut befragt in dem Fall.....ein Anwohner und "zwei Verwandte" des Jungen.

Danke für deine Ausführung.

Denn bei deinen verlinkten Arrtikeln kann man sehr genau zurückverfolgen, wie die französische Presse in so einem Fall funktioniert.

Du führst hier einen Artikel von Marie France vom 17.08. (heute) auf.
Die selbe Information stand in der Gala am 14.08.23

In der Gala bezieht man sich auf Informationen von Sued Quest vom 12.08.23
und diese bezieht sich auf die gleiche Mitteilung von BFMTV vom 11.08.23


https://www.bfmtv.com/bfm-dici/disparition-d-emile-des-habitants-du-haut-vernet-de-nouveau-entendus_AN-202308110519.html

Und dieser Artikel ist hier schon eingestellt worden. Er ist 6 Tage alt. Und es wurde darüber auch schon diskutiert. So funktioniert halt die F-Presse.

CorvusCorax schrieb am 12.08.2023:Nach Angaben von BFM DICI handelte es sich um einen Bewohner von Haut-Vernet und zwei seiner Verwandten. „Was soll ich Ihnen sagen? Die Gendarmen machen einfach ihren Job“, erklärt einer dieser drei Bewohner gegenüber BFM. Sie versuchen zu verstehen, zu überprüfen, was gesagt wurde. Und ich, ich habe die Fragen beantwortet.“

jeandArc schrieb:Und dieser Artikel ist hier schon eingestellt worden. Er ist 6 Tage alt. Und es wurde darüber auch schon diskutiert. So funktioniert halt die F-Presse.

Danke! Ich suche immer gezielt nach News bei Google in französischer Sprache.
Die genannten (Gala & Marie France) wurden mir als die aktuellsten gelistet.

Hast du einen Artikel gefunden, der zu dem Thema ein bisschen mehr in die Tiefe geht?

Lady.Sherlock schrieb:Hast du einen Artikel gefunden, der zu dem Thema ein bisschen mehr in die Tiefe geht

Nein, der Original-Artikel von BFMtv ist der Letzte. Es gibt eigentlich seit dem 11-12.08.23 überhaupt keine neuen Informationen.

Die Einwohner von Haut-Vernet versuchen, und das ist richtig und legitim, ihr normales Leben wieder aufzunehmen, so weit eine Normalität möglich ist.
Dazu gehört die Fête de la Transhumance, die am 8. August stattfand. Grosse Schafherden durchquerten den Weiler, was festlich begangen wurde.
Quelle:
https://www.bfmtv.com/bfm-dici/replay-emissions/bonsoir-dici-haute-provence/le-vernet-la-vie-reprend-petit-a-petit-la-traditionnelle-transhumance-organisee_VN-202308080403.html

Frei nach Wiki: Transhumance oder Transhumanz ist ein sehr altes System der Wanderweidewirtschaft, das auf dem saisonalen Wechsel der von Hirten begleiteten Herden zwischen verschiedenen Klimazonen und Höhenstufen und dem Zurücklegen grosser Distanzen beruht.

Dies war das dritte Mal, dass Haut-Vernet die Fête de la Transhumance beging. Auch im August 2022 fand sie statt. Im Video fällt auf, das Fest ist ein Ereignis, zu dem sich viele Kinder in Haut-Vernet einfinden. Vielleicht machte gerade das den Ort für einen potentiellen Täter interessant - auch ausserhalb der Festzeit und im Zusammenhang mit Émiles Verschwinden. Möglicherweise besitzt Haut-Vernet wegen diesem Fest einen gewissen Bekanntheitsgrad.
Und vielleicht sind dort in der Umgebung ungenutzte oder selten genutzte Schäferhütten und Unterschlüpfe, die auf Spuren von Émile untersucht werden müssten, was mit ziemlicher Sicherheit getan wurde.

lemystere schrieb:Im Video fällt auf, das Fest ist ein Ereignis, zu dem sich viele Kinder in Haut-Vernet einfinden. Vielleicht machte gerade das den Ort für einen potentiellen Täter interessant - auch ausserhalb der Festzeit

Weil einmal im Jahr Schafe durchlaufen? Dann aber außerhalb der Festzeit? Wenn keine Kinder da sind? Dieser (konstruierte) Zusammenhang erschliesst sich mir nicht.

@Ansel

Wir wissen ja nicht, ob Émile und seine teils sehr jungen Onkel und Tanten voriges Jahr nicht dieses Fest besucht haben.
Ein potentieller Täter kann dann schon mitgekriegt haben, dass eine Familie mit vielen Kindern im Ort ein Haus besitzt und dieses nutzt.