Alle Oberlichter offen -> Durchzug -> Tür ?Mea schrieb:Sieht irgendwie merkwürdig aus auf den Fotos, dass die Oberlichter überall im Gebäude offen sind.
Zum Zeitpunkt der Tat - wahrscheinlich nach 22 Uhr - war ja Norbert S. derjenige, der den Wachdienst ausgeübt hat. Schütze Weber musste sich ja bei ihm den Aufenthalt in der Stube quittieren lassen. Der entsprechende Zettel dürfte ja von der Kripo gefunden worden sein.
Ich weiß nicht so recht. Da das nicht Webers Stube war aber sich andere Leute in den Raum aufgehalten haben überrascht erstmal nicht, dass Fremd-DNA vorgefunden wurde.
Kann sein. Man darf aber nicht vergessen, dass sich ein Opfer wehrt und es eine hochdynamische Situation gewesen sein dürfte. Wenn sich Stolz verteidigt, wegguckt etc. könnte es aus Tätersicht eine Notwendigkeit gegeben haben, häufiger zuzustechen.
Er war die UvD Vertretung von Stolz, mit allen Pflichten ich gehe davon aus das "Weber" vollen Zugriff auf alles im UvD Zimmer hatte solange Er Stolz vertreten hat.
Für mich auch. Die Aussage mit der Unterschrift am nächsten Morgen ist für mich sehr unglaubwürdig.
Die meisten Fotos sind wahrscheinlich erst am Montag nach Dienst beginn aufgenommen worden, meistens wird da erst einmal Revier Reinigung Befohlen daher wahrscheinlich die gekippten Oberlichter.Sieht irgendwie merkwürdig aus auf den Fotos, dass die Oberlichter überall im Gebäude offen sind
Wahrscheinlich wurde der Zettel im UvD Zimmer gefunden, aber ohne die 22 Uhr Unterschrift.
Wenn das Zimmer wie von ehemaligen Kompanie Angehörigen geschrieben worden ist ein, "Zimmer zur Übernachtung von auswärtigen Fahrern "kann die gefundene DNA von allen möglichen Leuten stammen und muss nicht unbedingt DNA vom Mörder sein. Für mich kann dann "Weber" nicht mehr klar als Täter ausgeschlossen werden.
" Er wusste, dass Norbert Wachdienst macht im Gebäude U5 " - damit kann ich mitgehen, aber Ich kann mir nicht vorstellen das der Mörder wusste das "Weber" im Gebäude ist.
Solche Schlüssel bekommt niemand so einfach nachgemacht, und die Personen die einen Schlüssel Offiziell haben sind bekannt.
An Stolz können alle möglichen Spuren von "Weber" anhaften, Sie hatten ja Kontakt und Spuren im Zimmer oder am Fenster kann "Weber" mit den Dienst als UvD begründen. ( Kontrollgang ) und dann noch der Kontrollgang nach dem Knall beim Telefonat.
Sehe ich auch so.
Wichtig ist hier aber, dass Norbert den Dienst kurzfristig getauscht hat. Das wäre eine recht spontane Planung gewesen
Das ist ne ganze Menge.
Meinst du mit "er" Norbert Stolz? Die EB gehen nicht davon aus, dass Norbert Stolz selbst noch in dem Zimmer am Fenster war. Es handelt sich laut EB um eine Mischspur, die vom Täter dort am Fenster hinterlassen wurde.
Ja das ist ein Punkt.
Wenn ich hier im Forum so über Tötungen mit Stichwaffen lese sind jetzt die 11 Stiche nicht gerade wenig aber auch nicht so die große Ausnahme.Das ist ne ganze Menge.
Norbert Stolz war anscheinend auch fast 1,90 m und relativ kräftig. Auf den Fotos kam das mMn gar nicht so deutlich rüber.Kann sein. Man darf aber nicht vergessen, dass sich ein Opfer wehrt und es eine hochdynamische Situation gewesen sein dürfte. Wenn sich Stolz verteidigt, wegguckt etc. könnte es aus Tätersicht eine Notwendigkeit gegeben haben, häufiger zuzustechen.
Shiloh schrieb am 19.06.2025:
Am nächsten Morgen fand der Offizier vom Dienst die blutüberströmte Leiche des 20-Jährigen. Vermutlich hat der Mörder sein Opfer völlig überrascht. Dem 1,89 Meter großen kräftigen Opfer, blieb offenbar keine Chance zur Gegenwehr. Er erhielt einen heftigen Schlag ins Gesicht und wurde dann mit dem Messer angegriffen. Neun Stiche trafen das Opfer in die Brust, zwei in den Arm.Quelle:
https://www.rundschau-online.de/koeln/mordfall-norbert-stolz-in-koeln-anrufer-bei-aktenzeichen-xy-ungeloest-gibt-neuen-hinweis-979688
Norbert ist schon groß, als relativ kräftig würde ich ihn nicht unbedingt bezeichnen.
Original anzeigen (3,4 MB)
Original anzeigen (2,4 MB)
Original anzeigen (2,6 MB)Oder es gab auch anderswo Blutspuren, diese sind uns nur nicht bekannt.
Da das die Gästestube und nicht das GvD Zimmer war, stellen sich natürlich Fragen. Ich geh mal davon aus, dass Norbert nicht im Gästezimmer war, was hätte er da gewollt? Täter überraschen? Was hätte jemand da gewollt? Betten und leerer Spind und Tisch, mehr ist doch da nicht, wenn die Stube unbelegt ist.
@abberline:
Zum Thema "Gäste" hatte @EST ja schon mal einige Hinweise gegeben.
Also von vornherein übernachtete ein Gast nicht unbemerkt, da es ja gebucht und hinterlegt war. Das Verwischen der Spuren wäre meiner Meinung nach nur möglich, wenn der Täter im UvD-Zimmer alle Nachweise verschwinden lässt, die zum einen auf eine gebuchte Übernachtung hinweisen und zum anderen auf genau diese Person (die dann ja zum Täter wurde). Zu der Zeit damals wurden diese Buchungen nicht in Computern vermerkt sondern auf Zetteln.
Trügt mich meine Erinnerung? War Stuben- und Revierdienst nicht vor dem Wochenende? Und was haben die Oberlichter mit der Reinigung zu tun?
Genau, das wollte ich damit sagen. Die Blutspur am Fenster wird nicht von Norbert selber gelegt worden sein.
Sehe ich ebenso. Es gibt Morde mit weniger Stichen, aber man hat auch schon von Übertötungen mit 100+ Stichen gehört.
Du vergisst die Kellertür…
Aus dem Fenster klettern wäre auffälliger.
Wenn Norbert den Eingangsschlüssel jedoch in der Tasche gehabt hätte (weil er kurz vorher jemanden reinließ?), hätte ein Täter ohne Handschuhe in Norberts Taschen wühlen müssen. Das hätte Spuren hinterlassen, also besser zum Fenster raus?
Darüber würde nichts gesagt.
Ich hatte den öfter in der Tasche. So voluminös war da nix. Halt ein Schlüssel mit so einem Metallanhänger, zumindest bei uns.
Das glaub ich auch nicht.
Nö, das wäre eine Möglichkeit. Zur Haustür raus wäre ebenfalls völlig unauffällig gewesen, da die Löcher im Zaun als Abkürzung bekannt wären. Und am WE nachts eintrudelnde Soldaten, die von einer Party kommen etc, wäre nicht ungewöhnlich. In der Kaserne zwar selten, weil in der Nähe nix war. Aber ein Soldat in Zivil, der nachts zur Tür rein- oder rausgeht, wäre auch nicht aufgefallen. Ist, wie gesagt, auch nur eine Variante. Keller eine andere etc
Bei uns war das immer Donnerstags Vormittag. Freitags fuhren alle heim. Montags war ich nach der Grundi quasi nie in der Stube.sallomaeander schrieb:War Stuben- und Revierdienst nicht vor dem Wochenende? Und was haben die Oberlichter mit der Reinigung zu tun?
Meine Nachfrage war, weil sich dein Beitrag (s.u.) vorhin so las, als ob du es für immer noch für möglich (aber eher unwahrscheinlich) hältst, dass Norbert Stolz noch in diesem Raum am Fenster war. Ich denke, das ist komplett ohne Zweifel auszuschliessen.
