Familie in Weitefeld ausgelöscht - Täter auf der Flucht

oneeightseven schrieb:Das die Opfer tot waren und Reanimationsversuche eher zwecklos, sollte man aber relativ schnell festgestellt haben?

Ich denke, dass wirkt nur rückblickend so einfach. Die Polizisten, die als erste vor Ort waren, konnten nicht wissen, wie viele bewaffnete Täter und wie viele Opfer sich im Haus befanden und in welchen Etagen/Räumen diese waren. Auch wenn evtl. die Bewohnerzahl schon bekannt war, hätten noch Besucher (also weitere Opfer) dort sein können.

Wie verhält man sich denn nach Lehrbuch in so einem Fall als Polizist? Sie wussten ja weder, was im Haus genau passiert ist, noch wieviele Täter vor Ort waren. Sie haben nur einen Mann fliehen sehen.

Eule09 schrieb:Wie verhält man sich denn nach Lehrbuch in so einem Fall als Polizist? Sie wussten ja weder, was im Haus genau passiert ist, noch wieviele Täter vor Ort waren. Sie haben nur einen Mann fliehen sehen.

Man kümmert sich um das Opfer. Das hat absolute Priorität.

Eule09 schrieb:Wie verhält man sich denn nach Lehrbuch in so einem Fall als Polizist? Sie wussten ja weder, was im Haus genau passiert ist, noch wieviele Täter vor Ort waren. Sie haben nur einen Mann fliehen sehen.

@Eule09
Weil ein Notrufe eingegangen ist müssen die Polizisten vor Ort
ins Haus. Egal ob es sich um erfahrene Polizisten handelt-oder
um Poizisten, die frisch von der Schule kommen.
Sie dürfen nicht vor dem Haus auf Verstärkung-oder auf eine Spezialeinheit warten.
Sie müssen rein.

Danke für die Antworten. Denke mal, das ist auch für erfahrene Polizisten dann starker Tobak so ein Einsatz.

oneeightseven schrieb:Das die Opfer tot waren und Reanimationsversuche eher zwecklos, sollte man aber relativ schnell festgestellt haben?

Ich glaube, Du stellst Dir das alles ein wenig zu einfach vor. So ein Einsatz ist jedes Mal sehr individuell und es gibt viele Unbekannte in der "Gleichung"
Stell' Dir vor, Du bekommst mitten in der Nacht, gerade zu einer Zeit, wo die Augen echt schwer sind und der Nachtdienst schon ganz langsam dem Ende zugeht, plötzlich die Order von Deinem DGL, sofort raus zu fahren wegen eines dringenden Notrufs, eventuell wird noch kommuniziert, dass eine Schusswaffe/Waffe im Spiel ist. Du kennst das Objekt nicht, bist vielleicht ein junger, noch nicht so erfahrener Polizist und so ein Anruf kommt nicht alle Tage, also bist zu höchst alarmiert, Blutdruck von 180 und voller Adrenalin.
Vor Ort muss man sich schnell abstimmen, wie geht man vor. In diesem Fall sah man ja wohl eine Person, die bei Erkennen der Polizei ins Haus flüchtete. Man muss nun also schnell in dieses unbekannte Objekt und sich ein Bild von der Lage verschaffen, vor allem muss schnell geklärt werden, was mit der schreienden Mitteilerin, die dringend um Hilfe gebeten hatte, ist. Das Haus muss nun sukzessive durchsucht werden. Dabei muss man aber auch vorsichtig vorgehen, da man ja nicht weiß, wo befindet sich die Person, die gesehen wurde, sind vielleicht weitere Personen in dem Objekt, von denen Gefahren ausgehen?
Und wo ist die Familie?
Es ist zwar so, dass es Einsatztrainings gibt. In den Streifenwagen ist auch eine LEBEL-Ausrüstung und natürlich gehört eine Schutzweste längst zum Standard bei der Ausrüstung.
Aber ein "normaler" Polizist bei einer PI gehört nicht zu den Spezialeinheiten und hat in der Regel eher mit anderen Einsätzen zu tun. Wildunfälle, Verkehrsunfälle, Diebstähle, Streitigkeiten, häusliche Gewalt, Verkehrskontrollen, mal eine Schlägerei. D.h. das ist hier schon eine "hohe Hausnummer".

Nun findet man die Opfer (in verschiedenen Räumen?) und muss diese untersuchen und sofort Hilfe herbeiholen (Notarzt, Rettungsdienst). Man muss alles tun, um den Opfern zu helfen, Wiederbelebung versuchen.
Da sind die Einsatzkräfte erst mal alle gebunden.
Erst muss natürlich auch sichergestellt sein, dass der/die UT nicht zurückkommen.
Und nur ein Arzt kann letztendlich den Tod eines Menschen feststellen.

frauZimt schrieb:Sie dürfen nicht vor dem Haus auf Verstärkung-oder auf eine Spezialeinheit warten.
Sie müssen rein.

Ja, das ist so, auch bei Amok-Lagen.

Eule09 schrieb:Denke mal, das ist auch für erfahrene Polizisten dann starker Tobak so ein Einsatz.

Sicherlich, ein Dreifachmord in einem eher ruhigen Dorf, wie oft kommt so etwas vor?

Ist eigentlich schon etwas zur Schusswaffe bekannt? Die Arbeiten beim BKA diesbezüglich müssten doch inzwischen abgeschlossen sein.

Und wieviel Schüsse sind bei der Tat abgegeben worden?

Worauf ich hinaus will, @Heckler hatte hierzu bereits eine gute Einführung gegeben, aber wie besorgt man sich eigentlich Munition. Im Waffengeschäft kann Meisner sich wohl nicht blicken lassen...

Ich meine, sicher kann man auch so mit einer Waffe Unheil anrichten, aber wirklich gefährlich ist ja nur eine geladene. Von daher wäre es mal interessant zu wissen was ihr glaubt, wieviel Patronen er zu Beginn seiner Flucht dabei hatte und wann und wo er sich eventuell neue besorgt hat.

emz schrieb:Dazu musste man aber erst mal das Haus betreten und konnte es nicht von außen sichern.
Ob Polizisten darüber entscheiden, wann Reanimationsversuche zwecklos sind, ich will das mal nicht hoffen.

Ähm ….die Opfer waren in DIESEM Fall beim Eintreffen der Polizei bereits tot. Das geht aus mehreren Quellen hervor ,oder zweifelst Du die Aussage des Staatsanwalts an?

nairobi schrieb:oneeightseven schrieb:
Das die Opfer tot waren und Reanimationsversuche eher zwecklos, sollte man aber relativ schnell festgestellt haben?
Ich glaube, Du stellst Dir das alles ein wenig zu einfach vor. So ein Einsatz ist jedes Mal sehr individuell und es gibt viele Unbekannte in der "Gleichung"
Stell' Dir vor, Du bekommst mitten in der Nacht, gerade zu einer Zeit, wo die Augen echt schwer sind und der Nachtdienst schon ganz langsam dem Ende zugeht, plötzlich die Order von Deinem DGL, sofort raus zu fahren wegen eines dringenden Notrufs, eventuell wird noch kommuniziert, dass eine Schusswaffe/Waffe im Spiel ist. Du kennst das Objekt nicht, bist vielleicht ein junger, noch nicht so erfahrener Polizist und so ein Anruf kommt nicht alle Tage, also bist zu höchst alarmiert, Blutdruck von 180 und voller Adrenalin.
Vor Ort muss man sich schnell abstimmen, wie geht man vor. In diesem Fall sah man ja wohl eine Person, die bei Erkennen der Polizei ins Haus flüchtete. Man muss nun also schnell in dieses unbekannte Objekt und sich ein Bild von der Lage verschaffen, vor allem muss schnell geklärt werden, was mit der schreienden Mitteilerin, die dringend um Hilfe gebeten hatte, ist. Das Haus muss nun sukzessive durchsucht werden. Dabei muss man aber auch vorsichtig vorgehen, da man ja nicht weiß, wo befindet sich die Person, die gesehen wurde, sind vielleicht weitere Personen in dem Objekt, von denen Gefahren ausgehen?
Und wo ist die Familie?
Es ist zwar so, dass es Einsatztrainings gibt. In den Streifenwagen ist auch eine LEBEL-Ausrüstung und natürlich gehört eine Schutzweste längst zum Standard bei der Ausrüstung.
Aber ein "normaler" Polizist bei einer PI gehört nicht zu den Spezialeinheiten und hat in der Regel eher mit anderen Einsätzen zu tun. Wildunfälle, Verkehrsunfälle, Diebstähle, Streitigkeiten, häusliche Gewalt, Verkehrskontrollen, mal eine Schlägerei. D.h. das ist hier schon eine "hohe Hausnummer".

Nun findet man die Opfer (in verschiedenen Räumen?) und muss diese untersuchen und sofort Hilfe herbeiholen (Notarzt, Rettungsdienst). Man muss alles tun, um den Opfern zu helfen, Wiederbelebung versuchen.
Da sind die Einsatzkräfte erst mal alle gebunden.
Erst muss natürlich auch sichergestellt sein, dass der/die UT nicht zurückkommen.
Und nur ein Arzt kann letztendlich den Tod eines Menschen feststellen.
frauZimt schrieb:
Sie dürfen nicht vor dem Haus auf Verstärkung-oder auf eine Spezialeinheit warten.
Sie müssen rein.
Ja, das ist so, auch bei Amok-Lagen.

Wo bitte habe ich geschrieben oder angedeutet das der Einsatz für die Polizisten einfach war?

Es ging mir rein um den Zustand der 3 vorgefunden Opfer.

nairobi schrieb:Du kennst das Objekt nicht, bist vielleicht ein junger, noch nicht so erfahrener Polizist und so ein Anruf kommt nicht alle Tage, also bist zu höchst alarmiert, Blutdruck von 180 und voller Adrenalin.
Vor Ort muss man sich schnell abstimmen, wie geht man vor.

Mit dem Horrorszenario, das sie vorfanden, muss man auch erst mal klarkommen. Das lässt sicherlich niemanden kalt.

oneeightseven schrieb:Es ging mir rein um den Zustand der 3 vorgefunden Opfer.

Ja, wie gesagt, den Tod kann und darf nur ein Arzt feststellen. Der stellt dann die Totenscheine aus.
Ein Polizist kann das halt nicht. Genauso verhält es sich mit psychischen Erkrankungen. Auch das kann ein Polizist zwar vermuten, aber nicht feststellen.

Das hattest Du geschrieben:

oneeightseven schrieb:Das die Opfer tot waren und Reanimationsversuche eher zwecklos, sollte man aber relativ schnell festgestellt haben?

Ein Arzt muss trotzdem dringend geholt werden, selbst wenn davon auszugehen ist, dass man den Opfern nicht mehr helfen kann. Man muss schnell alles versuchen ohne unnötige Zeitverzögerung.

nairobi schrieb:Ein Arzt muss trotzdem dringend geholt werden, selbst wenn davon auszugehen ist, dass man den Opfern nicht mehr helfen kann. Man muss schnell alles versuchen ohne unnötige Zeitverzögerung.

Das steht doch ausser Frage. In DIESEM Fall mussten aber keine Personen erstversorgt werden oder lebensrettende Sofortmassnahmen durchgeführt werden, weil sie beim Eintreffen der Polizei, schon tot waren.

emz schrieb:Nein, auf gar keinen Fall.
Das Wichtigste in dieser Situation war es, dem Opfer, das die Polizei gerufen hatte, zu helfen.

Das kann man so pauschal meiner Meinung nach nicht sagen. In Situationen, in denen eine unmittelbare und konkrete Gefahr für ein Opfer besteht und die Eigensicherung in einem vertretbaren Rahmen gewährleistet werden kann, wird der Opferschutz oft Priorität haben.
In anderen Fällen, insbesondere wenn die Situation unübersichtlich oder hochgefährlich ist, wird die Eigensicherung an erster Stelle stehen, um überhaupt helfen zu können.

emz schrieb:Wie sich der anschließende Polizeieinsatz darstellte, wurde nicht kommuniziert. Solche Interna müssen auch nicht der Bevölkerung gegenüber gerechtfertigt werden.

Das mag sein. Das bisherige Ergebnis der Ermittlungen lässt aber auch so erahnen wie die "Interna" sich gestaltet haben könnten.

oneeightseven schrieb:In DIESEM Fall mussten aber keine Personen erstversorgt werden oder lebensrettende Sofortmassnahmen durchgeführt werden, weil sie beim Eintreffen der Polizei, schon tot waren.

Das muss aber erstmal festgestellt werden.
Und dazu müssen Minimum mal die Vitalfunktionen geprüft werden und es muss ggf noch eine erste Hilfe Maßnahme versucht werden.

Eule09 schrieb:Wie verhält man sich denn nach Lehrbuch in so einem Fall als Polizist? Sie wussten ja weder, was im Haus genau passiert ist, noch wieviele Täter vor Ort waren. Sie haben nur einen Mann fliehen sehen.

Die Polizisten vom Land bekommen gelegentlich tote Unfallopfer zu sehen. Ein Dreifach Mord, darunter ein Jugendlicher sehen die vielleicht einmal, in Ihrem Berufsleben. Muss man erstmal verarbeiten. Die waren bestimmt erstmal fertig und auf Eigensicherung aus.

Mit den verdeckten Überwachungsmaßnahmen wird man vermutlich die nachstehenden Angehörigen, Freunde von AM im TK Bereich ein wenig überwacht haben. Mit richterlichen Beschluss. Quelle: https://merkurist.de/koblenz/fahndung-laeuft-weiter-neue-details-zum-weitefeld-mord-ist-alexander-meisner-noch-in-deutschland_bRuU oder Stern

AM ist kein Type für Mobilfunkverträge. Der wird bestimmt eine Prepaid Karte benutzt haben, vielleicht auf einen Freund, Angehörigen angemeldet oder vom Schwarzmarkt, bereits auf fremde Daten registriert. Gibt leider auch Händler, schwarze Schafe, die sowas verkaufen. Die TK Daten wird die Polizei sonst ausgewertet haben. Ich bin mir aber relativ sicher, das er sich nach der Tat Hilfe von einer weiteren Person geholt hat. Man hätte sonst was gefunden. Besonders wenn AM unter Alkohol und vielleicht sogar Drogen gestanden hat. Der wird nicht bis Herborn durch den WW laufen.

Zaunkönigin schrieb:Das muss aber erstmal festgestellt werden.
Und dazu müssen Minimum mal die Vitalfunktionen geprüft werden und es muss ggf noch eine erste Hilfe Maßnahme versucht werden.

Natürlich muss das generell gemacht werden.

In DIESEM Fall sind aber 2 Opfer verblutet und Kilian wurde mit einem Kopfschuss hingerichtet.

Bei den Opfern gab es beim Eintreffen der Polizisten keine Vitalfunktionen mehr und auf Grund der beschrieben Verletzungen, schliest es sich aus, dass die Polizisten diese hätten wiederherstellen können.

oneeightseven schrieb:Bei den Opfern gab es beim Eintreffen der Polizisten keine Vitalfunktionen mehr und auf Grund der beschrieben Verletzungen, schliest es sich aus, dass die Polizisten diese hätten wiederherstellen können

Warst Du dabei? Was Du alles so schreibst deutet darauf hin...

oneeightseven schrieb:emz schrieb:
Dazu musste man aber erst mal das Haus betreten und konnte es nicht von außen sichern.
Ob Polizisten darüber entscheiden, wann Reanimationsversuche zwecklos sind, ich will das mal nicht hoffen.

Ähm ….die Opfer waren in DIESEM Fall beim Eintreffen der Polizei bereits tot. Das geht aus mehreren Quellen hervor ,oder zweifelst Du die Aussage des Staatsanwalts an?

Als die Frau ihren Anruf absetzte, war sie selbstverständlich noch am Leben.
Bis dann kurz darauf die Polizei eintraf, war sie, wie man im Nachhinein feststellte, zwischenzeitlich verblutet. Aber den Tod definitv festzustellen, ist ein Polizist gar nicht in der Lage.

oneeightseven schrieb:Das steht doch ausser Frage. In DIESEM Fall mussten aber keine Personen erstversorgt werden oder lebensrettende Sofortmassnahmen durchgeführt werden, weil sie beim Eintreffen der Polizei, schon tot waren.

Natürlich hatten die Polizisten erst mal lebensrettende Maßnahmen einzuleiten. Oder welche Anzeichen hätten für einen unzweifelhaften Tod gestanden? Sie wird wohl kaum enthauptet worden sein, oder?

oneeightseven schrieb:In DIESEM Fall sind aber 2 Opfer verblutet und Kilian wurde mit einem Kopfschuss hingerichtet.

Meine Güte, wie oft jetzt noch?
Das sieht man nicht, wenn man mal eben durchs Fenster schaut.
Man muss da rein, Vitalfunktionen prüfen und schauen, ob noch was zu machen ist. Auch Personen, die stark bluten, können noch am Leben sein.

tommy77blau schrieb:AM ist kein Type für Mobilfunkverträge. Der wird bestimmt eine Prepaid Karte benutzt haben, vielleicht auf einen Freund, Angehörigen angemeldet oder vom Schwarzmarkt, bereits auf fremde Daten registriert.

Also das interessiert mich jetzt wirklich, wie du darauf kommst und womit du das begründest.
Ich persönlich kann das nicht nachvollziehen.