Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

wobel schrieb:Wie gesagt, wir hatten das eingangs auch schon diskutiert bezüglich Anzünden - mittlerweile wissen wir ja aber dass es sich um Grillanzünder gehandelt hat.

Warum kommst du dann zum wiederholten Male mit Benzin und Diesel an?
Seit langer Zeit ist allen völlig klar, dass hier Grillanzünder als Brandbeschleuniger gedient hat. Daran gab und gibt es keine Zweifel.

Die Feststellung, dass sich in Verbrennern Brandbeschleuniger befindet (die allerdings erst mal mit Hilfsmitteln aus dem Tank gebracht werden müssten), ist genauso irrelevant wie deine Messersammlung und der übliche Inhalt deines Autos. Es geht hier um eine andere Person, die anders denkt, handelt und andere Dinge mit sich führt, sich anders verhält als du - warum also ist es dir so wichtig, dich hier zum Maßstab zu machen? Ich versteh es nicht und erkenne auch keinen Mehrwert für die Diskussion darin.
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In dem RTL-Beitrag hat Dorina L. übrigens deutlich gemacht, dass der Prozess für sie extrem belastend war. Ich wünsche ihr also, dass sie ihn nicht unbewusst doch als ablenkende "Aufgabe" oder beschäftigenden "Auftrag" wahrgenommen hat, und sie jetzt nicht mit einem noch größeren Loch in ihrem Leben steht, sondern etwas Erleichterung über den Ausgang empfinden kann. Die Revision muss ihr dabei wirklich keine Sorgen bereiten, auch wenn die Verteidiger das unpassenderweise so angedeutet haben - aus meiner Sicht ist das eine reine Formsache, die man in Mordprozessen eben in Anspruch nimmt.

wobel schrieb:Alles falsch!

Mitnichten!

wobel schrieb:Erstens ist es ja eine Tatsache, dass jeder, der nicht ein reines Elektroauto fährt, Brandbeschleuniger dabei hat (in Form von Benzin oder Diesel).

Ich bitte dich. Das war überhaupt nicht das Thema. Du hattest hier eine Userin angepflaumt die schrieb "wer fährt denn mit Brandbeschleuniger durch die Gegend?" und weißt genau, dass damit nicht der Tank sondern eben zb Grillanzünder gemeint war. Nachgewiesenerweise war es eben auch kein Diesel, mit dem Fabian angezündet wurde.

wobel schrieb:Allerdings war das ja in unserem Fall hier nicht der Fall, der Brandbeschleuniger wurde ja als Grillanzünder identifiziert.

Eben!

wobel schrieb:Und ich schrieb übrigens, dass ich jahrelang Grillanzünder im Auto hatte - als ich noch keinen Garten am Haus hatte und wir anderswo gegrillt haben.

... Und, dass du jetzt keinen mehr im Auto hast. Merkst du was?

wobel schrieb:Es lässt sich halt nicht nachweisen dass es die Tatwaffe ist, ergo kann es auch ein völlig anderes Messer gewesen sein das jetzt z.B. irgendwo in einem eiszeitlichen Tümpel rumgammelt.

Richtig.
Dennoch hätte Olafs Messer als Tatwaffe gepasst und konnte nicht ausgeschlossen werden.

wobel schrieb:Warum sie ausgerechnet Olafs Messer hätte "ausleihen" sollen, kann ich nicht logisch nachvollziehen -

Vieles an ihrem Verhalten ist nicht nachvollziehbar, evtl. war es der einfachste und schnellste Weg an ein Messer zu kommen.

Blutgräfin schrieb:Warum kommst du dann zum wiederholten Male mit Benzin und Diesel an?

Weil @Lumina85 sagte sie würde niemanden kennen, der Brandbeschleuniger im Auto mitführen würde. Nicht mehr und nicht weniger.

Blutgräfin schrieb:Die Feststellung, dass sich in Verbrennern Brandbeschleuniger befindet (die allerdings erst mal mit Hilfsmitteln aus dem Tank gebracht werden müssten), ist genauso irrelevant ...

Wenn behauptet wird, dass niemand Brandbeschleuniger im Auto hätte, ist die Feststellung durchaus berechtigt.

Blutgräfin schrieb:... wie deine Messersammlung und der übliche Inhalt deines Autos.

Es ging darum, dass eine Klingenbreite von nur 2cm für ein "Campingmesser" mit dieser Klingenlänge einfach nicht so wirklich passt, denn die haben bei dieser Länge eben meist breitere Klingen. Dass ich das bei mir Zuhause mal nachgemessen habe, weil mir das komisch vorkam, wird man ja wohl mal machen dürfen.
Wieviele Messer hast Du denn zuhause, die darauf passen?
Übrigens habe ich keine "Messersammlung" - nur das, was man halt so hat in Haus, Garten und Werkstatt.

Blutgräfin schrieb:Es geht hier um eine andere Person, die anders denkt, handelt und andere Dinge mit sich führt, sich anders verhält als du - warum also ist es dir so wichtig, dich hier zum Maßstab zu machen? Ich versteh es nicht und erkenne auch keinen Mehrwert für die Diskussion darin.

Ich habe mich nie zum Maßstab gemacht - ich habe nur versucht nachzuvollziehen, um was für ein Messer es sich dabei gehandelt haben könnte. Natürlich guck ich da erstmal im eigenen Haushalt, was da alles in Frage käme.
Ihr könnt ja auch alle mal zuhause nachmessen welche Eurer Messer da passen würden... 2cm ist wenig für die fragliche Länge.

wobel schrieb:Bezüglich Gegenwind meinte ich die Illegalität dessen, so ein Messer offen im Auto rumliegen zu haben. Ich habe nachgebessert.

....Und manchmal könnte man auch einfach zugeben, dass man vielleicht schlichtweg falsch lag und die eigenen Aussagen/Ansichten in dem Fall anscheinend offensichtlich keine Rolle spielten.

wobel schrieb:2cm ist wenig für die fragliche Länge.

Nochmal gefragt: Welche "fragliche" Länge?

Lumina85 schrieb:... Und, dass du jetzt keinen mehr im Auto hast. Merkst du was?

Ich brauch halt keinen mehr im Auto - früher war das anders.
Der Knackpunkt ist halt: Gina hatte Grillanzünder dabei. Und ein Messer. Zufall oder Plan?

Lumina85 schrieb:Vieles an ihrem Verhalten ist nicht nachvollziehbar, evtl. war es der einfachste und schnellste Weg an ein Messer zu kommen.

Der einfachste und schnellste Weg ist es aber doch nicht, das Messer vom Nachbarn zu nehmen?

jeangreen schrieb:....Und manchmal könnte man auch einfach zugeben, dass man vielleicht schlichtweg falsch lag und die eigenen Aussagen/Ansichten in dem Fall anscheinend offensichtlich keine Rolle spielten.

Dann brüchten wir diesen Thread aber auch nicht, was wir hier machen ist ja eben Meinungsaustausch.

Wir wissen ja nicht ob es Olafs Messer war oder nicht doch vielleicht ein ganz anderes Messer.
Wollte sie Olaf hinhängen? Das würde noch am ehesten Sinn ergeben, aber dann hätte das Messer nicht gereinigt sein dürfen.

Meine Vermutung ist, dass es ein gänzlich anderes Messer war - aber wir werden es mit hoher Wahrscheinlichkeit nie erfahren.

jeangreen schrieb:Nochmal gefragt: Welche "fragliche" Länge?

Die 10-15cm Klingen-Länge die sich aus der Obduktion ergeben haben.
Wobei das Messer ja durchaus auch länger gewesen sein könnte.

wobel schrieb:Die 10-15cm Klingen-Länge die sich aus der Obduktion ergeben haben.
Wobei das Messer ja durchaus auch länger gewesen sein könnte.

Ok, Du zweifelst also das Obduktionsergebnis an. Ja gut, kann man machen. Ist halt dann deine "Meinung". Offiziell hieß es wie gesagt (ich zitiere mal meinen eigenen Beitrag von vorhin, in dem ich auf deinen einging):

Beitrag von jeangreen (Seite 1.988)

wobel schrieb:Wenn behauptet wird, dass niemand Brandbeschleuniger im Auto hätte, ist die Feststellung durchaus berechtigt.

Und alle, abgesehen von dir, wussten, dass damit etwas gemeint war, das sich eben nicht im Tank, sondern anderswo im Auto befindet. Die Feststellung bleibt also weiterhin völlig unnötig, denn es ging nie um Tankinhalte.

wobel schrieb:Es ging darum, dass eine Klingenbreite von nur 2cm für ein "Campingmesser" mit dieser Klingenlänge einfach nicht so wirklich passt, denn die haben bei dieser Länge eben meist breitere Klingen.

Ich gehe davon aus, dass Olafs Messer mehrmals gründlich untersucht wurde, weil es theoretisch eben doch gepasst hätte, und nicht, weil irgendwem fad war oder das Labor unter Auftragsmangel litt. Naheliegend, oder? Also bleibt auch dein Ritt auf Messers Schneide über zig Seiten irrelevant.
Und nein, ich habe die Messer in meinem Haushalt natürlich nicht abgemessen, weil sie für den Fall keine Rolle spielen.

Ehrlich, ich versteh das nicht.

Tatsache ist, Gina H. hat Fabian erstochen, egal mit welchem Messer und ob die Klinge nun 10 oder 13 cm lang und 2 oder 3 cm breit war, ob es Olafs oder aus dem eigenen Haushalt war, sie hat seine Überreste mit Grillanzünder in Brand gesetzt und nicht mit Diesel oder Benzin, ob sie den nun gewohnheitsmäßig mit sich führte oder nicht, und sie wurde dafür angemessen verurteilt. Zum Glück sind ja die meisten Verbrecher*innen weitaus weniger klug/gerissen/vorausschauend als sie denken und werden erwischt, unabhängig davon, ob ihr Plan nun besonders gut oder schlecht und lang gereift oder spontan entstanden ist.

AlteTante schrieb am 06.08.2026:

Im Gericht wird ein nachgereichtes DNA-Gutachten der Staatsanwaltschaft bekannt. Darin geht es um das sichergestellte Campingmesser. Nach den Untersuchungen finden sich daran auch Spuren von Olaf K., einem Nachbarn von Gina H.

Quelle: https://m.bild.de/regional/rostock/live-ticker-zum-prozess-um-fabian-polizist-schliesst-andere-taeter-aus-69f2f4ded6078134c45a3b9c?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

wobel schrieb:Meine Vermutung ist, dass es ein gänzlich anderes Messer war - aber wir werden es mit hoher Wahrscheinlichkeit nie erfahren.

Schließe mich @wobel an, zumal ja DNA Spuren von Olaf auf seinem Messer gefunden wurden, aber eben sonst keine DNA Spuren von Fabian oder Gina.
Olaf hat ja meiner Erinnerung nach angegeben das Messer nicht mehr berührt zu haben als er es gefunden hat, das Gericht hat es doch auch ausgeschlossen oder?

Pusteblume82 schrieb:Ich glaube nicht, dass Gina den Unterhalt für ihr Kind noch selbst bekommt- es lebt ja nicht bei ihr!

Nein, wie schon gesagt, muss sie ja den Unterhalt dann bezahlen für den Sohn, und der ist halt auch von ihrer EMR in Abzug zu bringen. Und trotzdem bleibt da dann noch was über.

wobel schrieb:Bis dahin dürften Ohm und Löcker längst nicht mehr arbeiten...

Es gibt keine Grenze für Anwälte, wenn sie fit sind, können sie auch mit 90 arbeiten, wie auch Ärzte ect. Mir ist eine Hausärztin bekannt, die noch mit 95 gearbeitet hat und ganz normale Sprechstunde anbot. Ausserdem zeigst du, dass du wieder alles durcheinander gebracht hast. Für Ohm kann man sicher sagen, da er gesichert als Pflichtverteidiger bestellt wurde, dass dieser sein Geld aus der Staatskasse bekommt, auch für die Revision. Bei Löcker ist der Status unbekannt. Ist er auch als Pflichtverteidiger bestellt, bekommt auch er sein Geld aus der Staatskasse.

wobel schrieb:Die wollen doch nicht erst in 21 Jahren bezahlt werden!

Also du erzählst dass die Anwälte nicht erst in 21 Jahren bezahlt werden wollen, kommst dann aber mit Pro Bono Anwälten die im Falle eines scheiterns dann gar nichts bekommen? Merkst schon, dass dann eine ratenweise Bezahlung viel besser ist? Zudem hast du die Geldverteilung im Gefängnis nicht verstanden. Das Eigengeld wird nicht für die ganze Haftzeit gesperrt, nein, darüber kann sie die ganze Zeit verfügen, davon Sachen bezahlen, und der Staat und Personen die einen vollstreckbaren Titel haben, können darein die Pfändung betreiben. In fünf Jahren hat sie etwa die gesamten Anwaltskosten (ihre + Dorinas) bezahlt, und dann kann sie anderes bezahlen.

Ich würde mich nicht wundern, wenn da noch ein anderer Anwalt auftaucht, so wie Löcker aufgetaucht ist.

jeangreen schrieb:Ok, Du zweifelst also das Obduktionsergebnis an.

Blutgräfin schrieb:Und alle, abgesehen von dir, wussten, dass damit etwas gemeint war,

Eure Ruhe ist bewundernswert, angesichts der Tatsache, dass sie wieder kreuz und quer irgendwas schreibt, was schon seit mehr als sechs Monaten bekannt war und nun erneut zerredet. Und sie macht genau das, was der Vorsitzende in der Unterteilsbegründung erklärt hat: Man muss die Gesamtheit betrachten, nicht einzelne Indizien und diese zerreden.

jeangreen schrieb:Und manchmal könnte man auch einfach zugeben, dass man vielleicht schlichtweg falsch lag und die eigenen Aussagen/Ansichten in dem Fall anscheinend offensichtlich keine Rolle spielten.

Ist doch von Anfang an so gewesen, alles was sie nicht kennt und sie sich nicht vorstellen kann, das gibt es nicht bzw. kann nicht passiert sein. Das ist vergebene Lebensmühe, da Einsicht zu erwarten.

katjaschuster schrieb:Aber wie sie das wusste, das ist die Frage.

Ich denke ja, wie andere hier, dass sie das am Vortag in Erfahrung brachte. Kann man leider nicht nachweisen.

wobel schrieb:Es ging darum, dass eine Klingenbreite von nur 2cm für ein "Campingmesser" mit dieser Klingenlänge einfach nicht so wirklich passt, denn die haben bei dieser Länge eben meist breitere Klingen.

Ich habe es jetzt noch mal rausgesucht:

Bei der Tatwaffe handle es sich vermutlich um ein einschneidiges Messer mit einer Klingenlänge von 10 bis 15 Zentimetern und einer Breite von etwa zwei Zentimetern.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Gutachten-Fabian-verblutete-nach-Messerstichen-id30891638.html

Der Gutachter kann ja nur Angaben machen, die in Etwa zu den Stichkanälen passen.
Und er hatte auch betont, dass es wegen der Hitzeeinwirkung nicht mehr genau
zu rekonstruieren war.

Bei der gerichtlichen Sektion, die am 15. Oktober vorgenommen wurde, sei die Befunderhebung und -beurteilung durch die "postmortale Hitzeschädigung" erheblich erschwert worden, betonte der Mediziner.

Quelle: ebenda

Olafs Messer passte offensichtlich zu dieser Erkenntnis.
Das Gericht konnte es jedoch weder als Tatwaffe identifizieren, noch ausschließen.
Manche Dinge bleiben eben ungeklärt.

Tiergarten schrieb:In einem Ticker hieß es, warum die 30-Jährige am Tattag nach Güstrow reiste, habe laut Gericht nicht ermittelt werden können. Davon auszugehen sei nur, dass Gina H., als sie das Fahrrad von Fabian an dessen Wohnaus gesehen habe, spontan bei dem Jungen geklingelt und ihn aus dem Haus gelockt habe.

Dass sie auf gut Glück an einem Schultag bei Fabian vorbeikam, kommt mir eher unwahrscheinlich vor. Für pausibler halte ich es, dass sie sich mit ihm über ein Treffen verständigt hat. Da dies nicht bestätigt werden konnte, wäre es denn technisch möglich, dass die Verabredung über die Chatfunktion eines Onlinespiels geschehen ist und diese Unterhaltung von ihr und Fabian nachhaltig aus der App gelöscht werden konnte, so dass man es nicht mehr ermitteln konnte?

Amphibium schrieb:pausibler halte ich es, dass sie sich mit ihm über ein Treffen verständigt hat.

Das sehe ich genau so. Aber die Einzige, die den genauen Tathergang kennt, schweigt.
Und das wird so bleiben.

Amphibium schrieb:wäre es denn technisch möglich, dass die Verabredung über die Chatfunktion eines Onlinespiels geschehen ist und diese Unterhaltung von ihr und Fabian nachhaltig aus der App gelöscht werden konnte, so dass man es nicht mehr ermitteln konnte?

Gute Idee. Klingt nach einer interessanten Alternativtheorie.

Wir hatten hier schon mal seitenlang darüber diskutiert, wie Gina und Fabian zusammengefunden haben. Ich bin der Meinung, dass ein Treffen bzw. eine Verabredung IN Güstrow am Vortag sinnlos ist. Vielleicht hat sie ihn wirklich Online kontaktiert.

Ansonsten würde ich dem Gericht folgen: Entweder auf gut Glück dort hingefahren oder sie hatte tatsächlich etwas anderes vor. Vielleicht wusste sie ja, dass Fabian einen Tag vorher von der Schule abgeholt wurde und hat darauf "gehofft", dass er einen Tag danach immer noch zuhause ist.

Amphibium schrieb:wäre es denn technisch möglich, dass die Verabredung über die Chatfunktion eines Onlinespiels geschehen ist und diese Unterhaltung von ihr und Fabian nachhaltig aus der App gelöscht werden konnte, so dass man es nicht mehr ermitteln konnte?

Es hätte doch gereicht, wenn sie sah, dass er zur Schulzeit zockt. Sie musste ihn doch nicht über das Spiel kontaktieren. Sie hätte einfach losfahren können und klingeln.

In diesem RTL Beitrag wird das Messer auch noch einmal thematisiert. Olaf K. äußert sich dazu und es gibt ebenfalls nachgesprochene Sprachnachrichten dazu, zwischen Gina H. und Olaf K.

Da das Messer gereinigt war, ist schon davon auszugehen, dass es die Tatwaffe sein könnte. Da man den Nachweis aber nicht erbringen konnte, weil gründlich gereinigt, behauptet man auch nicht, dass es die Tatwaffe ist.

Interessant in diesem Zusammenhang ist doch trotzdem einmal das Verschwinden genau jenen Messers und auch das Wiederauftauchen. Das nach konkretem Dialog zwischen den beiden, einer gemeinsamen "Suche" und dem Fakt, dass danach das Messer wieder da war. Und das auch noch gereinigt.

Das darf jeder für sich werten, wie er möchte.

Interested schrieb:Da das Messer gereinigt war, ist schon davon auszugehen, dass es die Tatwaffe sein könnte. Da man den Nachweis aber nicht erbringen konnte, weil gründlich gereinigt, behauptet man auch nicht, dass es die Tatwaffe ist.

Bei allem, was man von der Angeklagten und frisch Verurteilten weiss, wäre es nicht erstaunlich gewesen, wenn sie auf das Messer als potentielle Tatwaffe hingewiesen hätte, um Olaf die Tat in die Schuhe zu schieben.

Aber dafür hätte das Verschwinden des Messers und ein potentieller Bezug zu ihr nicht von Olaf bemerkt werden dürfen. Sie hat vermutlich nicht damit gerechnet, dass sie gleich als Verdächtige geführt wird.

So hätte sie dann die Heldin sein können, weil sie nicht nur Fabian gefunden hat, sondern auch noch die potentielle Tatwaffe samt potentiellen Täter geliefert hätte.

Dann wäre sie MR gegenüber als diejenige dagestanden, die - im Gegensatz zur Polizei - den Mord an seinem Sohn quasi im Alleingang aufgeklärt hätte.

Ist natürlich nur ein Gedankenspiel - unter der Prämisse, dass dieses Messer tatsächlich die Tatwaffe wäre und die Angeklagte dieses eben vor der Tat zu sich genommen und dann gereinigt wieder bei Olaf abgeliefert hätte...

wobel schrieb:

Lumina85 schrieb:Woher die Annahme?
Ich kenne niemanden, der Brandbeschleuniger im Auto mit sich führt und ich kenne wirklich viele Leute.

Sei nicht albern - wenn's kein reines Elektroauto ist, hat ein Auto einen ganzen Tank voller Brandbeschleuniger. Und manche Leute haben sogar noch gefüllte Ersatzkanister dabei und andere sogar Motoröl...

Ich habe ab und an einen gefüllten Benzinkanister mit im Fahrzeug, somit auch Brandbeschleuniger griffbereit.

Ginas Ford Ranger ist aber ein Dieselfahrzeug. Und mit Diesel entfacht man auf die Schnelle kein Feuer.

Heavythoughts schrieb:Dann wäre sie MR gegenüber als diejenige dagestanden, die - im Gegensatz zur Polizei - den Mord an seinem Sohn quasi im Alleingang aufgeklärt hätte.

Ist natürlich nur ein Gedankenspiel - unter der Prämisse, dass dieses Messer tatsächlich die Tatwaffe wäre und die Angeklagte dieses eben vor der Tat zu sich genommen und dann gereinigt wieder bei Olaf abgeliefert hätte...

Sie hätte und hat (falls es die Tatwaffe war, was man leider nicht (mehr) beweisen kann), es in Kauf genommen, oder sogar beabsichtigt, dass Olaf Tatverdächtiger wird. Deshalb auch dieses, sein Messer, was sie entwendet hatte. Es unbemerkt rechtzeitig zurück zu hängen, hat dann leider nicht mehr funktioniert, da die Polizei sie sofort auf dem Schirm hatte, nachdem sie Fabian „nur gefunden „ hat, „zufällig“.