Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

jeangreen schrieb:Nein, ein Multitool war es nicht. Es war ein einfaches Messer mit Gummigriff ohne Übergänge, Verschraubung etc.; Das war auch mehrmals Thema bei der Auswertung, dass man es nicht auseinandernehmen konnte, um eventuelle "versteckte" DNA-Spuren zu finden - das geht u.a. aus Interviews mit Frau Habetha hervor.

Das bezieht sich auf Olafs Messer.
Wenn wir aber nur die Maße hernehmen, die aus der Obduktion stammen, passt - in meinen Augen - die Klingenbreite halt nicht.

Bei Olafs Messer ist halt die Verschwinde-Geschichte und der Reinigungszustand so seltsam...

Gina H. wusste irgendwie genau, dass Fabian zu Hause war. Das ist meine Meinung. Wer fährt denn mit Brandbeschleuniger durch die Gegend? Aber wie sie das wusste, das ist die Frage.

Juris019 schrieb:Die Möglichkeit der Tötung hatte sie da vielleicht schon im Hinterkopf, aber aus meiner Sicht vermutlich noch nicht als festen und einzigen Plan.

Juris019 schrieb:Ob sie die Tatwaffe da bereits zu genau diesem Zweck oder einem anderen dabei hatte, lässt sich nicht mehr klären. [...] Und wann genau sie das Feuer gelegt hat, konnte schlussendlich auch nicht geklärt werden. Es kann also gut sein, dass sie den Grillanzünder erst zu einem späteren Zeitpunkt geholt hat.

Also allein vom Timing her hätte es ja anscheinend nicht gepasst, noch schnell irgendwo Grillanzünder zu kaufen oder zuhause zu holen. Den hätte sie entsprechend schon dabei haben müssen. Auch die Handydaten / Bewegungsdaten gaben nichts passendes her.

katjaschuster schrieb:Gina H. wusste irgendwie genau, dass Fabian zu Hause war. Das ist meine Meinung. Wer fährt denn mit Brandbeschleuniger durch die Gegend? Aber wie sie das wusste, das ist die Frage.

Jeder, der kein reines Elektroauto fährt, fährt mit Brandbeschleuniger durch die Gegend.

Gina hat irgendwann mal gesagt dass sie immer gewußt hätte, wann Fabian zuhause ist.
Woher hat sie allerdings nicht verraten...

wobel schrieb:Gina hat irgendwann mal gesagt dass sie immer gewußt hätte, wann Fabian zuhause ist.
Woher hat sie allerdings nicht verraten...

Da glaub ich hast du etwas falsch verstanden, ich meine mich zu erinnern, dass sie sagte, dass sie wüsste: Fabian sei immer alleine zuhause wenn er krank ist.

wobel schrieb:Jeder, der kein reines Elektroauto fährt, fährt mit Brandbeschleuniger durch die Gegend.

Woher die Annahme?
Ich kenne niemanden, der Brandbeschleuniger im Auto mit sich führt und ich kenne wirklich viele Leute.

Und es ist immernoch nicht ausgeschlossen, dass sie Fabian nicht doch am Vortag traf um sich mit ihm zu verabreden. Das erscheint mir auch deutlich realistischer als eine Spazierfahrt durch Güstrow.

@wobel
Hab folgendes dazu gefunden, denke du könntest diese Aussage gemeint haben:

Kprs79 schrieb am 27.05.2026:

Am Abend, um 20.50 Uhr, folgt eine weitere Sprachnachricht an denselben Empfänger. Darin berichtet sie, Fabian habe einmal erzählt, dass er tagsüber allein zu Hause sei, wenn er krank ist – bis seine Mutter abends von der Arbeit zurückkommt.

Quelle: https://www.bild.de/regional/rostock/prozess-um-mord-an-fabian-freund-erzaehlt-von-gewalt-des-vaters-69f2f4ded6078134c45a3b9c

Lumina85 schrieb:Woher die Annahme?
Ich kenne niemanden, der Brandbeschleuniger im Auto mit sich führt und ich kenne wirklich viele Leute.

Sei nicht albern - wenn's kein reines Elektroauto ist, hat ein Auto einen ganzen Tank voller Brandbeschleuniger. Und manche Leute haben sogar noch gefüllte Ersatzkanister dabei und andere sogar Motoröl...

musikengel schrieb am 05.11.2026:

Erkenntnisse zur Tatwaffe
Als Tatwaffe dürfte laut Manhart ein einschneidiges Messer mit einer 10 bis 15 Zentimeter langen und gut 2 Zentimeter breiten Klinge fungiert haben. Er geht davon aus, dass Fabian im Liegen erstochen wurde, da die hohe Intensität der Stiche wohl nicht im Stehen möglich gewesen wäre.

Quelle: https://www.20min.ch/story/9-prozesstag-im-liegen-erstochen-details-zur-obduktion-von-fabian-8-103577305

Dies geht auch aus dem Themenwiki hervor.

wobel schrieb:Das bezieht sich auf Olafs Messer.
Wenn wir aber nur die Maße hernehmen, die aus der Obduktion stammen, passt - in meinen Augen - die Klingenbreite halt nicht.

Was meinst Du? Olafs Messer wurde wie folgt beschrieben (ich musste hier KI mit einbeziehen):

Das zwischenzeitlich verschwundene und später in einem Pappkarton wieder aufgetauchte Campingmesser von Gina H.s Nachbarn Olaf K. wird im Prozess am Landgericht Rostock hinsichtlich der Klingenmaße wie folgt beschrieben:
• Klingenlänge. Das Messer besitzt eine Klinge von etwa 10 Zentimetern Länge. Dieses Maß deckt sich mit den Erkenntnissen der Rechtsmedizin, wonach für die tödlichen Stiche ein einschneidiges Messer mit einer Klingenlänge von zehn bis 15 Zentimetern verwendet wurde.
• Klingenbreite. Ein konkreter Millimeter- oder Zentimeterwert für die Breite der Klinge wurde in den öffentlichen Prozessberichten nicht genannt. Eine Sprecherin des Landgerichts Rostock bestätigte jedoch gegenüber RTL, dass das Messer „von der Länge und der Breite und der Sticheignung“ her zu den Verletzungen des achtjährigen Fabian passt und prinzipiell als Tatwaffe in Betracht kommt.
• Weitere Merkmale. Es handelt sich um ein älteres Campingmesser mit einem schwarzen Gummigriff, das Olaf K. nach eigenen Angaben zuvor im Schuppen zum Schneiden von Dachpappe genutzt hatte.
Bei kriminaltechnischen Untersuchungen konnten an dem sichergestellten Messer weder DNA-Spuren noch Fingerabdrücke festgestellt werden, da es offenbar gereinigt worden war. Ob es sich dabei tatsächlich um die Mordwaffe handelte, ließ sich somit nicht zweifelsfrei beweisen

Quelle: KI
Prompt: Fall Fabian Güstrow: Wie wurde das kurzzeitig vermisste Messer von Olaf bezüglich der Maße vor Gericht beschrieben?

jeangreen schrieb:Was meinst Du? Olafs Messer wurde wie folgt beschrieben (ich musste hier KI mit einbeziehen):

Ja, es kann ja sein dass Olafs Messer AUCH darauf gepasst hat. Aber wir dürfen das auch nicht umdrehen und Olafs Messer als Vorbild nehmen, denn die Maßangaben aus der Obduktion passen ja eben auch auf andere Messer (wie z.B. Küchenmesser, da gibt es ja auch welche mit schmaler Klingenbreite). Sich auf ein "Campingmesser" einzuschießen das wie das von Olaf aussieht, wäre deshalb ein falscher Schluß (meiner Meinung nach). Da kommen eben doch so einige Messer in Frage.

wobel schrieb:Sei nicht albern - wenn's kein reines Elektroauto ist, hat ein Auto einen ganzen Tank voller Brandbeschleuniger. Und manche Leute haben sogar noch gefüllte Ersatzkanister dabei und andere sogar Motoröl...

Selbstverständlich ist Benzin ein Brandbeschleuniger, aber es geht hier ja um eine FLASCHE Brandbeschleuniger...
Da muss man jetzt nicht so kleinkariert reagieren.

wobel schrieb:Sei nicht albern - wenn's kein reines Elektroauto ist, hat ein Auto einen ganzen Tank voller Brandbeschleuniger. Und manche Leute haben sogar noch gefüllte Ersatzkanister dabei und andere sogar Motoröl...

Jetzt sind es plötzlich "manche Leute"? Eben hast du noch davon gesprochen, dass jeder mit Brandbeschleuniger durch die Gegend fährt.
Du glaubst also ernsthaft, sie hat ihren Tank angezapft oder was?
Das finde ich schon sehr weit hergeholt.
Und du schreibst selbst, dass du keinen Grillanzünder im Auto hast...

wobel schrieb:Aber wir dürfen das auch nicht umdrehen und Olafs Messer als Vorbild nehmen, denn die Maßangaben aus der Obduktion passen ja eben auch auf andere Messer (wie z.B. Küchenmesser, da gibt es ja auch welche mit schmaler Klingenbreite).

Achso. Also glaubst du an einen verf....Zufall, dass Olafs Messer genau zu dem Zeitpunkt verschwunden ist?
Klar, ist schon möglich aber das Messer wurde definitiv nicht ausgeschlossen nur weil dir die Klingenbreite nicht gefällt.

Bibibee schrieb:Selbstverständlich ist Benzin ein Brandbeschleuniger, aber es geht hier ja um eine FLASCHE Brandbeschleuniger...
Da muss man jetzt nicht so kleinkariert reagieren.

Es geht konkret um Grlllanzünder - das ließ sich ja feststellen dass es eben kein Benzin oder Diesel (der Pickup dürfte ja mit Diesel fahren) war.
Wenn sie den nicht standardmäßig im Auto liegen hatte, hätte sie den ja irgendwo herhaben müssen.
Dass sie zufällig im Oktober Grillanzünder dabei hatte, halte ich für eher unwahrscheinlich, warum sollte sie überhaupt welchen mitführen wenn sie doch zuhause Garten hat? Aber denkbar ist alles, in meinem Auto liegt auch Zeug rum bei dem ich mich frag, was das überhaupt im Auto verloren hat.

wobel schrieb:Ja, es kann ja sein dass Olafs Messer AUCH darauf gepasst hat. Aber wir dürfen das auch nicht umdrehen und Olafs Messer als Vorbild nehmen, denn die Maßangaben aus der Obduktion passen ja eben auch auf andere Messer (wie z.B. Küchenmesser, da gibt es ja auch welche mit schmaler Klingenbreite). Sich auf ein "Campingmesser" einzuschießen das wie das von Olaf aussieht, wäre deshalb ein falscher Schluß (meiner Meinung nach). Da kommen eben doch so einige Messer in Frage.

Ja natürlich. Deshalb schrieb ich ja auch vorhin:

jeangreen schrieb:Aber natürlich, und da gebe ich dir Recht:

wobel schrieb:. Es könnte Olafs Messer gewesen sein aber auch irgendwo im Wald verbuddelt worden sein, in den Tiefen eines dieser vielen Tümpel und Seen liegen oder vielleicht auch wirklich irgendwo im Restmüll entsorgt worden sein.

Logischer wäre es definitiv gewesen, es so zu machen! Wir haben aber denke ich im Verlauf des Prozesses mehr als einmal erlebt, dass das Handeln der Verurteilten nicht unbedingt immer logisch war... Die Schuhe hat sie ja auch erst später (am 15. erstmals) zu Olaf geschleppt... Das Cuttermesser für den Suizidversuch hatte sie ebenfalls bei Olaf geholt (was ja vermutlich auch nicht "notwendig" gewesen wäre)... Olafs Hof war ja bekanntermaßen kameraüberwacht und ab dem 11.10. war ja schon "die Hölle los", was die Suche nach Fabian anging, sie wurde am 14. erstmalig verhört und war ab dem 16. bereits im Verdächtigtenstatus. Wie gesagt: ich halte es absolut nicht für ausgeschlossen, dass die Tatwaffe eine andere war, aber komisch ist dieser "Zufall" schon wieder ein bisschen...

Es ist wieder ein verrückter weiterer Zufall, von denen es so viele gab in diesem Fall. Ich glaube nach wie vor, sie hatte es sich so gedacht, das Messer unbemerkt wieder zurückzuhängen, bevor das Fehlen überhaupt auffällt (bei Olaf hätte niemand gesucht). Andere Messer finden sich natürlich jedem Haushalt... Aber dieses Fehlen wäre dann evtl aufgefallen und natürlich noch mehr, wenn ein solches dann doch im Nachhinein irgendwo z.B. im See gefunden wird (Stichwort Taucher und Suchhunde, die bereits am See suchten, noch bevor Fabian gefunden wurde - laut Gina ja übrigens "Bullshit").

Daka318 schrieb:Anders als die Staatsanwaltschaft ging das Gericht ja von einer zufälligen Abholung seitens Gina aus. Sie wusste im Vorfeld ja scheinbar nicht das er zu Hause war, sondern wollte wahrscheinlich wirklich zur Bank und Geldgeschäfte für die Großeltern erledigen. Sprich, hätte sein Fahrrad nicht vor der Tür gestanden würde er heute wahrscheinlich noch leben. Sie soll sich dann spontan entschieden haben zu klingeln und ihn mitzunehmen.

Also, das mit der Bank hat sich als völlig unzutreffend herausgestellt. Wegen Bankgeschäften ist sie am Vormittag des 10.Oktober definitiv nicht nach Güstrow gefahren.

Ansonsten gibt es wegen des Zwecks dieser Fahrt weiterhin Unklarheiten. In einem Ticker hieß es, warum die 30-Jährige am Tattag nach Güstrow reiste, habe laut Gericht nicht ermittelt werden können. Davon auszugehen sei nur, dass Gina H., als sie das Fahrrad von Fabian an dessen Wohnaus gesehen habe, spontan bei dem Jungen geklingelt und ihn aus dem Haus gelockt habe.

Andererseits wird dagegen auf ein eher gezieltes Manöver abgehoben. So soll Gina H. nach Überzeugung der Kammer mit der festen Absicht unterwegs gewesen sein, Fabian dazu zu bewegen, ein weiteres Mal den Kontakt zu seinem Vater abzubrechen. Zugleich habe sie die Option verfolgt, den Jungen umzubringen, falls er dieser Forderung nicht nachkommen würde.

Nach dieser Version wollte Gina H. Fabian also ein für allemal loswerden - entweder indem er erneut die Beziehung zu Matthias R. beendet und somit endgültig aus ihrem Dunstkreis verschwindet, oder indem sie ihn ermordet.

Demnach dürfte die Angeklagte Güstrow auf jeden Fall mit der Entschlossenheit angesteuert haben, Fabian in ihre Gewalt zu bringen. Es mag dahingestellt sein, ob sie wusste, dass der Junge allein zu Hause war, ob es nur Anhaltspunkte für eine solche Hoffnung gab - oder ob sie es auf‘s Gradewohl versuchte.

Gut möglich, dass ihr das am Haus stehende Fahrrad des Jungen Gewissheit bot und den letzten Ausschlag zum Handeln gab.

Aber selbst wenn das Rad nicht vor der Wohnung gestanden hätte, wäre damit nicht, wie von @Daka318 angenommen, wahrscheinlich gewesen, dass Fabian heute noch leben würde.

Vielleicht hätte Gina H. an diesem Tag noch einen Rückzieher gemacht. Aber ihr Plan, sich das „Scheiß Anhängsel“ dauerhaft vom Hals zu schaffen, stand ja fest. Sie hätte dann wohl die nächste Gelegenheit genutzt, ans Ziel zu kommen.

wobel schrieb:Sei nicht albern - wenn's kein reines Elektroauto ist, hat ein Auto einen ganzen Tank voller Brandbeschleuniger. Und manche Leute haben sogar noch gefüllte Ersatzkanister dabei und andere sogar Motoröl..

Bitte keine Beleidigungen. Benzin oder Diesel - darauf deuten Sie wohl hin - sind übrigens schlechte Brandbeschleuniger. Und wie kriegt man den aus dem Tank? Mit enem Gartenschlauch ansaugen?

Lumina85 schrieb:Jetzt sind es plötzlich "manche Leute"? Eben hast du noch davon gesprochen, dass jeder mit Brandbeschleuniger durch die Gegend fährt.
Du glaubst also ernsthaft, sie hat ihren Tank angezapft oder was?
Das finde ich schon sehr weit hergeholt.
Und du schreibst selbst, dass du keinen Grillanzünder im Auto hast...

Alles falsch!
Erstens ist es ja eine Tatsache, dass jeder, der nicht ein reines Elektroauto fährt, Brandbeschleuniger dabei hat (in Form von Benzin oder Diesel).
Wir hatten das hier auch zu Beginn seitenlang diskutiert. Und klar kann man einen Tank anzapfen, so abwegig ist das nicht. Allerdings war das ja in unserem Fall hier nicht der Fall, der Brandbeschleuniger wurde ja als Grillanzünder identifiziert.
Und ich schrieb übrigens, dass ich jahrelang Grillanzünder im Auto hatte - als ich noch keinen Garten am Haus hatte und wir anderswo gegrillt haben.

Lumina85 schrieb:Achso. Also glaubst du an einen verf....Zufall, dass Olafs Messer genau zu dem Zeitpunkt verschwunden ist?
Klar, ist schon möglich aber das Messer wurde definitiv nicht ausgeschlossen nur weil dir die Klingenbreite nicht gefällt.

Wann genau Olafs Messer verschwunden ist, wußte er ja selbst nicht - gemerkt hat er das ja auch erst ein paar Tage nach Fabians Verschwinden. Natürlich ist das seltsam, vor allem der gereinigte Zustand.
Es lässt sich halt nicht nachweisen dass es die Tatwaffe ist, ergo kann es auch ein völlig anderes Messer gewesen sein das jetzt z.B. irgendwo in einem eiszeitlichen Tümpel rumgammelt.
Warum sie ausgerechnet Olafs Messer hätte "ausleihen" sollen, kann ich nicht logisch nachvollziehen - ihr hätte ja klar sein müssen dass ihm das früher oder später auffällt, er hatte das ja nach eigener Aussage ständig in Gebrauch. Hätte Gina ihn damit reinreiten wollen, hätte sie Handschuhe anziehen müssen und es nicht reinigen dürfen.
Ist halt schon sehr seltsam, keine Frage.

wobel schrieb:Sei nicht albern - wenn's kein reines Elektroauto ist, hat ein Auto einen ganzen Tank voller Brandbeschleuniger. Und manche Leute haben sogar noch gefüllte Ersatzkanister dabei und andere sogar Motoröl..

Ja, vor allem Gina, die sich ja in der Vergangenheit in diversen Konversationen darüber beschwert hatte, sie habe kein Geld mehr zum Tanken... Irgendwie wird es etwas wild, was die Theorien angeht...

jeangreen schrieb:Es ist wieder ein verrückter weiterer Zufall, von denen es so viele gab in diesem Fall. Ich glaube nach wie vor, sie hatte es sich so gedacht, das Messer unbemerkt wieder zurückzuhängen, bevor das Fehlen überhaupt auffällt (bei Olaf hätte niemand gesucht). Andere Messer finden sich natürlich jedem Haushalt... Aber dieses Fehlen wäre dann evtl aufgefallen und natürlich noch mehr, wenn ein solches dann doch im Nachhinein irgendwo z.B. im See gefunden wird (Stichwort Taucher und Suchhunde, die bereits am See suchten, noch bevor Fabian gefunden wurde - laut Gina ja übrigens "Bullshit").

Es wurde aber doch auch Olafs Haus durchsucht, oder nicht?
Und das mit dem Zurückhängen hat sie dann vergessen und es ist ihr erst eingefallen, als Olaf es dann vermisst hat?
Alles für mich nicht nachvollziehbar. Aber Ginas Gedankengänge erschließen sich mir ohnehin nicht so wirklich.

jeangreen schrieb:Ja, vor allem Gina, die sich ja in der Vergangenheit in diversen Konversationen darüber beschwert hatte, sie habe kein Geld mehr zum Tanken... Irgendwie wird es etwas wild, was die Theorien angeht...

Wie gesagt, wir hatten das eingangs auch schon diskutiert bezüglich Anzünden - mittlerweile wissen wir ja aber dass es sich um Grillanzünder gehandelt hat.
Dass sie kein Geld zum Tanken gehabt hätte - naja, ich hab bei vielem was da aus ihrer Richtung kam bezüglich Geldnot das Gefühl, dass das oft eher Mitleidsmasche als Realität war. Eigentlich hätte sie auch garnicht so viel in der Gegend rumfahren müssen, morgens und abends den Junior zur Schule bringen bzw. abholen, mehr hätte sie doch eigentlich garnicht fahren müssen? OK, dann noch vielleicht einmal im Monat zu einem Turnier oder so...

wobel schrieb:Und ich schrieb übrigens, dass ich jahrelang Grillanzünder im Auto hatte - als ich noch keinen Garten am Haus hatte und wir anderswo gegrillt haben.

wobel schrieb:Viele. Eigentlich wollte ich diese Diskussion ja nicht nochmal hochholen, aber ich hab auch ein entsprechendes Messer ("Handwerkermesser") im Auto rumfliegen (auch das hatte ich rausgeholt und gemessen - die Klinge ist aber kürzer und dabei breiter als die angegebenen Tatwaffen-Maße). Grillanzünder hab ich nicht mehr im Auto - hatte ich früher aber auch, als ich noch keinen Garten am Haus hatte und wir anderswo gegrillt haben. Brandbeschleuniger hat man im Verbrenner aber ja sowieso dabei.

wobel schrieb:Der Grund warum ich die Diskussion "Arbeitsmesser im Auto haben" nicht wieder hochholen wollte, war der viele Gegenwind...
Ich seh's ja auch so dass man sowas durchaus standardmäßig im Auto haben kann - sollte sich halt dann mindestens in einem Werkzeugkasten befinden damit es wenigstens einigermaßen an der Illegalität vorbeischrammt. Seit ich das weiß, hab ich da auch nachgebessert.

Trotzdem sind 2cm Klingenbreite für ein "Arbeitsmesser" (egal ob jetzt Camping, Outdoor, Jagd oder Dachpappenschneiden etc.) sehr wenig! Grad da wählt man ja eher breitere, robustere Klingen.

Du gehst hier sehr oft davon aus, wie DU es machen würdest oder was Du so hattest. Das ist doch aber völlig irrelevant und nicht ausschlaggebend... DU würdest ja auch keinen Mord begehen. Von deinem auf das Verhalten anderer zu schließen, ist schlichtweg Quatsch und sehr weit hergeholt... Dass es da Gegenwind gibt, ist durchaus nachvollziehbar, wie ich finde.

jeangreen schrieb:Du gehst hier sehr oft davon aus, wie DU es machen würdest oder was Du so hattest. Das ist doch aber völlig irrelevant und nicht ausschlaggebend... DU würdest ja auch keinen Mord begehen. Von deinem auf das Verhalten anderer zu schließen, ist schlichtweg Quatsch und sehr weit hergeholt... Dass es da Gegenwind gibt, ist durchaus nachvollziehbar, wie ich finde.

Bezüglich Gegenwind meinte ich die Illegalität dessen, so ein Messer offen im Auto rumliegen zu haben. Ich habe nachgebessert.

Dass nicht nur ich auch mal Grillanzünder und Messer im Auto habe, davon bin ich fest überzeugt, da gehe ich weniger von mir aus, als von vielen anderen Leuten die ich kenne. Ich wäre eh aktuell ein schlechtes Beispiel, hab neulich meinen 40-Liter-Tank nach über 8 Monaten erst wieder füllen müssen, ich bin einfach nicht (mehr) viel mit dem Auto unterwegs.

Trotzdem halte ich es nicht für außergewöhnlich dass man sowohl ein Messer als auch Grillanzünder im Auto haben kann - weil ich es halt von anderen auch so kenne. Zumindest im fraglichen Alter.