Der Mord an Sonja Hurler (13), Kempten 1981

-Dandelion- schrieb:Zur Veranschauung nochmal die Karte - zusätzlich mit Gaststätte (Geflügeltes Rad - Strigelstrasse) und Bereich des STADT-Festes (Innenstadt/Altstadt Bereich).
Ich hoffe, so kann man die Entfernungen besser einschätzen.

Guten Morgen @all, danke für diese tolle Karte und die Mühe. Man sieht, wie weit es ist und auch, dass Sonja eigentlich überall vorbei gekommen ist, wo sie auf die falschen Leute treffen konnte.
Vermutich wäre sie doch bis zur Kreuzung mit der Memminger/Adenauerweg gelaufen und dann links und hätte schließlich die Heiligkreuzer Straße genommen.

Selbst wenn überall noch Betrieb war nachts um zwei Uhr, ein junges Mädchen ganz allein auf dem Weg, das war bestimmt eher selten und spricht auch dafür, dass die Zeugenaussagen stimmen mit dem Vorfall mit den Jugendlichen.

Samantha70985 schrieb:In Kempten kennt man sich. Ich denke Sonja bzw. ihre Mutter müssten doch in Kempten bekannt gewesen sein. Gerade wenn die Mutter, einen solchen Lebenswandel geführt hat.

Also ich hätte auch nicht erwartet, dass man alle persönlich kennt, aber geredet wird ja schon viel. Dank Dir wissen wir ja auch schon einiges mehr, z. B. die "Feiermeile" in der Memminger, schön wenn Ortskundige mitschreiben, da kann man vieles besser einordnen.

Ob Sonjas Familie nun bekannt war, vielleicht der Stiefvater, aber über ihre Familie hat sie wahrscheinlich nicht viel gesprochen.
Aber sie hat ja drei Monate in der Schule gefehlt, was ist mit Lehrern, den Mitschülern, die Polizei hat wahrscheinlich an bekannten Orten mal geschaut, wo man "Ausreißer" vermuten würde.

Zu den Ereignissen in Thingers, ein Mädchen wird eine Straße entlang gezogen, mehrere Leute wachen davon auf, es ist mitten in der Nacht, das muss ja schon ein längeres Stück gewesen ein.

Ich habe mir immer vorgestellt, sie kam vom Schwalbenweg, aber das wäre ja nicht der Heimweg gewesen, eigentlich macht die Kreuzung Heiligkreuzer/Bachstelzenweg gegenüber von dem Einkaufsmarkt mehr Sinn.
Es war in Berichten auch von den Hochhäusern die Rede, die da auch stehen und man kann ja trotzdem sagen, sie wurde hinter den Thingers-Treff gezogen.

GrafOskar schrieb am 20.01.2026:Evtl. findest du auf diesen Luftbildern aus dem Jahr 1983 den Stadl ...
Hier ein Beispiel

Meinst Du, Du könntest sowas auch mal mit dem Bachstelzenweg machen? Hab Deinen Link aufgemacht, bin aber maximal verwirrt gewesen.
Würde mich interessieren, wie die Bebauung 1983 war.

kaleko schrieb:Meinst Du, Du könntest sowas auch mal mit dem Bachstelzenweg machen? Hab Deinen Link aufgemacht, bin aber maximal verwirrt gewesen.
Würde mich interessieren, wie die Bebauung 1983 war.

Hier ein Vergleich zwischen einem einigermassen aktuellen Satellitenbild und einem Luftbild vom August 1980.


Original anzeigen (1,0 MB)


Quelle: https://www.ldbv.bayern.de/vermessung/luftbilder/recherchestation.html

@-Dandelion-
Ich zitiere mich einmal selbst:

vorsichtfalle schrieb:Ich habe gerade noch einmal bei XY nachgehört. Dort wird gesagt, dass man davon ausgeht, dass sich an dieser Örtlichkeit in der Tatnacht Personen aufgehalten haben, die womöglich tatrelevante Beobachtungen gemacht haben.
Anders gesagt: die Polizei geht

Die Polizei geht davon aus - warum auch immer - dass auf dem Gelände des Schulfestes um 1 Uhr nachts noch Personen waren. Ob das Fest noch lief, oder Abbauarbeiten waren wissen wir nicht, womöglich aber die Polizei. Auf jeden Fall scheint es länger gegangen zu sein, denn die Abbauarbeiten dauern ja nicht ewig. Am längsten dürften die Zelte gebraucht haben, aber selbst die gehen recht schnell, die sind ja darauf ausgelegt rasch auf und abgebaut zu werden. Ich hab so ein Bundeswehr-Zelt auch schon mal auf und abgebaut, freilich nicht alleine.

Deshalb denke ich dass das Fest mindestens bis 24 Uhr gegangen ist. Wäre es vorher zu Ende gegangen (beispielsweise um 22 Uhr) wäre drei Stunden später da nicht noch Abbauarbeiten notwendig gewesen. Deshalb dürfte das Fest länger gegangen sein. Länger auch als ich denken würde, ich hätte auch vermutet, dass der Schwerpunkt des Festes auf dem Nachmittag lag (Zielgruppe waren schließlich Jugendliche), aber es scheint nun mal so zu sein, dass da auch um 1 Uhr nachts noch Personen waren.

Die ersten drei Monate nach der Tat war die Polizei ja praktisch inaktiv weil davon ausgegangen wurde, dass Sonja ihre Ankündigung wahr gemacht hatte und abgehauen war. Die ersten Zeugenaussagen bzgl. der Jugendlichen wurden also frühestens nach drei Monaten gemacht. Wer kann sich denn da noch an den genauen Tag geschweige denn an eine genaue Uhrzeit erinnern?
Sonjas Heimweg war auch relativ weit ab vom Schulfest und auch von der Örtlichkeit der Zeugenaussagen. Sollte es tatsächlich ein Täter in beiden Fällen sein, wären die Jugendliche und auch junge Erwachsene ohnehin raus. Im Dialog mit Rudi Cerne lässt der Staatsanwalt aber die Möglichkeit offen.

Rudi Cerne:
Nach wie vor suchen Sie ja Personen die in jener Tatnacht in Kempten ein schreiendes Mädchen hinter sich hergezerrt haben und sie gehen immer noch davon aus, dass das Sonja war trotz dieser neuen Erkenntnisse, nicht?
Staatsanwalt Hörmann:
Ja, das ist richtig. Trotz der neuen Erkenntnisse gehen wir davon aus, dass das Mädchen, dessen Schreie von Zeugen geschildert wurden, die Sonja Hurler war. ....

Diese Antwort lässt für mich durchscheinen, dass der Staatsanwalt eine Kontamination der Beweisstücke für möglich hält

GrafOskar schrieb:Rudi Cerne:
Nach wie vor suchen Sie ja Personen die in jener Tatnacht in Kempten ein schreiendes Mädchen hinter sich hergezerrt haben und sie gehen immer noch davon aus, dass das Sonja war trotz dieser neuen Erkenntnisse, nicht?
Staatsanwalt Hörmann:
Ja, das ist richtig. Trotz der neuen Erkenntnisse gehen wir davon aus, dass das Mädchen, dessen Schreie von Zeugen geschildert wurden, die Sonja Hurler war. ....

Diese Antwort lässt für mich durchscheinen, dass der Staatsanwalt eine Kontamination der Beweisstücke für möglich hält

Die Antwort lässt aber auch die Möglichkeit offen, dass die Jugendlichen Sonja zwar durch Thingers gezerrt, sie aber nicht umgebracht haben.

vorsichtfalle schrieb:Die Polizei geht davon aus - warum auch immer - dass auf dem Gelände des Schulfestes um 1 Uhr nachts noch Personen waren. Ob das Fest noch lief, oder Abbauarbeiten waren wissen wir nicht, womöglich aber die Polizei. Auf jeden Fall scheint es länger gegangen zu sein, denn die Abbauarbeiten dauern ja nicht ewig. Am längsten dürften die Zelte gebraucht haben, aber selbst die gehen recht schnell, die sind ja darauf ausgelegt rasch auf und abgebaut zu werden. Ich hab so ein Bundeswehr-Zelt auch schon mal auf und abgebaut, freilich nicht alleine.

Deshalb denke ich dass das Fest mindestens bis 24 Uhr gegangen ist. Wäre es vorher zu Ende gegangen (beispielsweise um 22 Uhr) wäre drei Stunden später da nicht noch Abbauarbeiten notwendig gewesen. Deshalb dürfte das Fest länger gegangen sein. Länger auch als ich denken würde, ich hätte auch vermutet, dass der Schwerpunkt des Festes auf dem Nachmittag lag (Zielgruppe waren schließlich Jugendliche), aber es scheint nun mal so zu sein, dass da auch um 1 Uhr nachts noch Personen waren.

Ich glaube nicht, dass die Polizei von dem Fest irgendwas weiß. Sie sind ja erst im Zuge der neuen Ermittlungen auf dieses Fest aufmerksam geworden. Ich könnte mir vorstellen, dass sie evtl. darauf spekulieren, dass in den Zelten, die auf dem scheinbar einzigen erhaltenen Foto dieses Festes zu sehen sind, vielleicht jemand übernachtet hat, ebenfalls auf die Schreie aufmerksam wurde und irgendwelche Beobachtungen gemacht hat.

GrafOskar schrieb:Diese Antwort lässt für mich durchscheinen, dass der Staatsanwalt eine Kontamination der Beweisstücke für möglich hält

Dein Ernst? Du kommst schon wieder mit der Kontaminationsmöglichkeit um die Ecke? Du hast jetzt schon mindestens fünf Beiträge dazu abgegeben und Dein Standpunkt ist allen klar.
In dem Falle wäre es auch keine Kontamination, sonder einfach eine weitere Spur.

Was ein anderer User hier geschrieben hat, ist viel logischer: Es hat sich sonst kein Mädchen/keine Frau (heute) gemeldet, die gesagt haben, dass es sich dabei um sie gehandelt hat, anstelle von Sonja Hurler. Die Farbe der Jacke hat auch gestimmt, zumindest laut XY Film.

Der_Schwabe schrieb:Ich glaube nicht, dass die Polizei von dem Fest irgendwas weiß. Sie sind ja erst im Zuge der neuen Ermittlungen auf dieses Fest aufmerksam geworden. Ich könnte mir vorstellen, dass sie evtl. darauf spekulieren, dass in den Zelten, die auf dem scheinbar einzigen erhaltenen Foto dieses Festes zu sehen sind, vielleicht jemand übernachtet hat, ebenfalls auf die Schreie aufmerksam wurde und irgendwelche Beobachtungen gemacht hat.

Die Menge an Leuten, die auch in Oberasbach beim Fest waren dürfte überschaubar sein. Catering war meist selbstorganisiert, auf dem Foto sieht man nur zwei Zelte, die wohl von Bundeswehr und Malteser sind. Eine überregionale Band wäre auf dem Schulfest überdimensioniert.
Wer sagt eigentlich, daß abgebaut wurde? War es nicht Samstag auf Sonntag? Das Fest kann am Sonntag weitergehen.

Mantua schrieb:Was ein anderer User hier geschrieben hat, ist viel logischer: Es hat sich sonst kein Mädchen/keine Frau (heute) gemeldet, die gesagt haben, dass es sich dabei um sie gehandelt hat, anstelle von Sonja Hurler.

Es wäre möglich, dass es sich um einen Jungen gehandelt hat, der da herumgezerrt wurde. Mgl. hat sich deshalb keiner gemeldet, weil keiner der Beteiligten wusste, dass sie gemeint waren.

Es ist ohnehin reichlich seltsam, dass dieser Vorfall erst ein Jahr später bekannt wurde.

Streusel schrieb:Es ist ohnehin reichlich seltsam, dass dieser Vorfall erst ein Jahr später bekannt wurde.

Sie wurde erst nach drei Monaten gefunden. In der Zeit vorher war sie vermißt. Bei einer 13-jährigen und einer Problemfamilie denkt man natürlich sie ist ausgerissen.

Dancingfool schrieb:Sie wurde erst nach drei Monaten gefunden. In der Zeit vorher war sie vermißt. Bei einer 13-jährigen und einer Problemfamilie denkt man natürlich sie ist ausgerissen.

Mit dem Vorfall meinte ich die Schreie.
Die Zeugen hätten sich doch spätestens nach Auffinden der Leiche melden müssen.

Samantha70985 schrieb:Heiligkreuz hat keine 500 Einwohner und ist in knapp zehn Minuten zu Fuß zu erreichen....in den 80ern gab es dort lediglich eine Bäckerei..die Oma wird nicht nur von Brot gelebt haben.

Da kannte man sie sicher.

kaleko schrieb:Ob Sonjas Familie nun bekannt war, vielleicht der Stiefvater, aber über ihre Familie hat sie wahrscheinlich nicht viel gesprochen. Aber sie hat ja drei Monate in der Schule gefehlt, was ist mit Lehrern, den Mitschülern, die Polizei hat wahrscheinlich an bekannten Orten mal geschaut, wo man "Ausreißer" vermuten würde.

Offensichtlich ist ja niemand die Strecke mit offenen Augen abgegangen, was eigentlich das Erste und Naheliegende wäre. Man hätte mit Sicherheit etwas gerochen oder auch gesehen.

GrafOskar schrieb:Die ersten drei Monate nach der Tat war die Polizei ja praktisch inaktiv weil davon ausgegangen wurde, dass Sonja ihre Ankündigung wahr gemacht hatte und abgehauen war. Die ersten Zeugenaussagen bzgl. der Jugendlichen wurden also frühestens nach drei Monaten gemacht. Wer kann sich denn da noch an den genauen Tag geschweige denn an eine genaue Uhrzeit erinnern?

Zumal sicher nicht viele Gleichaltrige zu der Zeit noch draußen unterwegs waren. Ich nehme auch an, dass ihr familiärer Hintergrund auf dem Gymnasium eher untypisch war, da waren in den 80ern bestimmt viele behütete Akademikerkinder, etc.

GrafOskar schrieb: Rudi Cerne: Nach wie vor suchen Sie ja Personen die in jener Tatnacht in Kempten ein schreiendes Mädchen hinter sich hergezerrt haben und sie gehen immer noch davon aus, dass das Sonja war trotz dieser neuen Erkenntnisse, nicht?
Staatsanwalt Hörmann: Ja, das ist richtig. Trotz der neuen Erkenntnisse gehen wir davon aus, dass das Mädchen, dessen Schreie von Zeugen geschildert wurden, die Sonja Hurler war. ....

Das ist ja fast 50 (!) Jahre her. Viele der Zeugen sind bestimmt bereits verstorben - und da ist wirklich die Frage: Wer soll sich nach der Zeit noch konkret erinnern? Wer soll noch wissen, was Hören-Sagen und was die Wahrheit ist?

GrafOskar schrieb:Sollte es tatsächlich ein Täter in beiden Fällen sein, wären die Jugendliche und auch junge Erwachsene ohnehin raus. Im Dialog mit Rudi Cerne lässt der Staatsanwalt aber die Möglichkeit offen.

Rudi Cerne:
Nach wie vor suchen Sie ja Personen die in jener Tatnacht in Kempten ein schreiendes Mädchen hinter sich hergezerrt haben und sie gehen immer noch davon aus, dass das Sonja war trotz dieser neuen Erkenntnisse, nicht?
Staatsanwalt Hörmann:
Ja, das ist richtig. Trotz der neuen Erkenntnisse gehen wir davon aus, dass das Mädchen, dessen Schreie von Zeugen geschildert wurden, die Sonja Hurler war. ....

Diese Antwort lässt für mich durchscheinen, dass der Staatsanwalt eine Kontamination der Beweisstücke für möglich hält

Dem kann ich nicht ganz folgen. Warum hält man dann eine Kontamination für möglich?

Eine Sache ist (fast) sicher: der Mörder von SH war auch der Mörder von MB. Bezogen auf das Mädchen und die Gruppe der Jugendlichen folgen daraus mehrere unterschiedliche Szenario

- das Mädchen war nicht SH: wird offensichtlich von der Polizei nicht so angenommen
- Das Mädchen war SH, die Gruppe der Jugendlichen hat aber nichts mit dem Mord zu tun: es wurden für dieses Szenario schon Theorien entwickelt, zB den dritten "Retter" der dann zum Mörder wurde
- Die Gruppe der Jugendlichen hat mit dem Mord zu tun, mindestens einer der Gruppe war aber deutlich älter, ca 24-30 (also beim Mord an MB 16-22) Ob das noch als junger Erwachsener gilt, wie die Polizei es nennt, keine Ahnung

vorsichtfalle schrieb:Dem kann ich nicht ganz folgen. Warum hält man dann eine Kontamination für möglich?

Weil ein jugendlicher Täter beim Mord an Marion im Grundschulalter gewesen wäre, wir es also mit zwei Tätern zu tun hätten und damit wäre die übereinstimmende DNA eine Trugspur, entstanden durch Kontamination.

@GrafOskar
Aber die Polizei geht ja nicht mehr unbedingt von einem Jugendlichen Täter aus

vorsichtfalle schrieb:Aber die Polizei geht ja nicht mehr unbedingt von einem Jugendlichen Täter aus

Die diversen Zeugen beschrieben ja Jugendliche, selbst junge Erwachsene bis 20 Jahre wären beim Mord an Marion im Alter des Opfers gewesen, also ausgesprochen unwahrscheinlich. Vor allem wenn dort noch ein Fahrzeug eine Rolle spielen sollte.

@GrafOskar
Wir kommen hier nicht auf einen grünen Zweig.

sören42 schrieb am 22.01.2026:Als mögliche Parallele fiel mir noch der Mord an Simone Langer (1983, 15 Jahre) ein, der in einem separaten Thread (klicken) diskutiert wird. Dort spielt tatsächlich ein VW Bulli eine Rolle. Ich vermute aber, der in diesem Filmfall in XY zu Sehende ist die übliche Filmkulisse in diesen älteren Cold Cases.

Mir fiel auch sofort der Mord an Simone Langer während der Sendung ein, und zwar als vom Auffinden der Kleidung von Sonja Hurler die Rede war.

Bei Simone Langer fiel auf, dass die Kleidung zusammengelegt dalag.

Auch bei Sonja Hurler war die Kleidung zusammengelegt.

Falls es der gleiche Täter ist, dann kann er nichts unaufgeräumt hinterlassen. Kleidung legt man nicht einfach ab und wirft sie über den Stuhl oder irgendwohin, sondern es ist ein Zusammenlegen notwendig, sogar nach einem Mord.

Kommt man mit dem Grafen sowieso nicht. Wieso sollte an Marions Bluse eine DNA-Spur von einem Grundschüler anhaften, die man acht Jahre später auch an Sonja gefunden hat? Ich bleibe dabei, dass es wahrscheinlich Spermaspuren waren, die man jetzt endlich analysieren konnte (zumindest der Spur-Spur-Treffer).

GrafOskar schrieb:Die diversen Zeugen beschrieben ja Jugendliche, selbst junge Erwachsene bis 20 Jahre wären beim Mord an Marion im Alter des Opfers gewesen, also ausgesprochen unwahrscheinlich. Vor allem wenn dort noch ein Fahrzeug eine Rolle spielen sollte.

Es gibt doch etliche Möglichkeiten, wie die Spur an beiden Opfern gefunden werden konnte.

Auch bei Marion wurde doch ein jugendlicher Täter in Betracht gezogen (?) Ein damals z.B. 15 oder 16 jähriger ist 1981 immer noch jung. Die Anwohner im Thingers waren sich auch nicht 100 % sicher, wie alt die "Jugendlichen" waren. Außerdem weiß niemand, ob diese Gruppe auch die Mörder waren oder der Mörder Mitglied dieser Gruppe war.