Unbekannter toter Radfahrer in Wald in Österreich

gusti schrieb:ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass man damit mehr als 100 km ausgefahren wäre.

Das denke ich auch. Zwar alles machbar, gerade bei manchen älteren Menschen wundert man sich, mit welchem Equipment die noch welche Leistung erbringen, aber je länger die Strecke, desto mehr fehlt: Wasserflaschen, irgendetwas um Proviant unterzubringen.
Inwiefern es da Einkehrmöglichkeiten gibt - wahrscheinlich wenig.
Kann er an einer bewirtschafteten Hütte im Umkreis gewesen sein? Morgens mit dem Rad zum Parkplatz, dann Bergwanderung in den Schuhen inkl. Verköstigung, dann Rückmarsch, dann Todeseintritt?
Selbst wenn er irgendwo in der Nähe im Bretsteingraben Logis gehabt hätte - der Fall ist über 10 Jahre her und nicht selten sind Wirtsleute schon älter und möglicherweise sind die, die nun was beitragen könnten, schon längst tot.

megavolt schrieb:Es ist meine Einschätzung, dass das Geschehen unblutig war. Ich kann Dir deswegen keine Quelle dafür nennen. Die Quelle ist meine Einschätzung sozusagen.

Soll das ein Scherz sein?
Deine persönliche und darüber hinaus nicht kenntlich gemachte Spekulation, stellt sicherlich keine Quelle dar.

Es wurden ein paar Knochen gefunden, die seit etwa 10 Jahren in der Landschaft liegen, und der Schädel fehlte. Die Todesursache ist nach ausdrücklichen Angaben der Behörden ungeklärt und konnte nicht ermittelt werden. Unter diesen Umständen sind keine seriösen Aussagen möglich, ob beim Versterben des Unbekannten Blut floss oder nicht.

Wenn du es dann trotzdem so darstellst, als sei ein unblutiges Geschehen eine Tatsache und es nicht als deine persönliche Hypothese kenntlich machst,

megavolt schrieb:Ich persönlich glaube nicht an ein Tötungsdelikt. Mir fällt kein unblutiges Tötungsdelikt ein, was in einer solchen Gegend realistisch wäre.

dann stiftest du Verwirrung.

megavolt schrieb:Kann er an einer bewirtschafteten Hütte im Umkreis gewesen sein? Morgens mit dem Rad zum Parkplatz, dann Bergwanderung in den Schuhen inkl. Verköstigung, dann Rückmarsch, dann Todeseintritt?

Man kann kann sowohl bei der Schwabergeralm als auch bei der Gamperhütte einkehren, aber das sind Almen, die sind vermutlich nur eingeschränkt bewirtschaftet, eben im Sommer während der Almsaison. Das Rad wurde aber angeblich an der Forststraße ziemlich in der Mitte zwischen den beiden Hütten gefunden.

Kielius schrieb:Soll das ein Scherz sein?
Deine persönliche und darüber hinaus nicht kenntlich gemachte Spekulation, stellt sicherlich keine Quelle dar.

Also, Leute, bittschön.
Erst gebe ich eine Einschätzung ab, dass es sich, wenn es ein Tötungsdelikt war, ein unblutiges gewesen sein müsste und schreibe, dass ich kein Beispiel für so etwas hätte.
Dann fragt mich @watnu nach einer Quelle dafür.
Ich sage, dass ich keine Quelle habe, weil das meine Einschätzung ist.
Dann sagst Du, @Kielius, dass das wohl keine Quelle sei, wenn es meine Einschätzung sei.

Äh? Fühle mich gerade leicht veräppelt.

Es ist doch wohl so, dass man hier Einschätzungen abgeben darf?

Kielius schrieb:Es wurden ein paar Knochen gefunden, die seit etwa 10 Jahren in der Landschaft liegen, und der Schädel fehlte. Die Todesursache ist nach ausdrücklichen Angaben der Behörden ungeklärt und konnte nicht ermittelt werden. Unter diesen Umständen sind keine seriösen Aussagen möglich, ob beim Versterben des Unbekannten Blut floss oder nicht.

Den ersten Teil habe ich komplett genauso formuliert. Den zweiten Teil sehe ich anders. Wo ist das Blut hingeflossen, dass dann reichlich geflossen sein müsste, bis jemand verstirbt? Anscheinend nicht auf die Kleidung. Macht doch mal einen Vorschlag, was genau an Verletzung passiert sein soll und wo das Blut hin ist.

gusti schrieb:Allein der Bretsteingraben hat eine Länge von 20km (inkl rund 4-500 Höhenmetern bergauf), das bedeutet für den Toten alleine die Fahrt im Graben mit Heimfahrt wären 40km gewesen. Selbst die fittesten Rennradfahrer, die ich kenne, fahren selten mehr als 120 km als Ausfahrt. Mit dem Rad, das hier gefunden wurde, ist man nochmal weit langsamer unterwegs, ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass man damit mehr als 100 km ausgefahren wäre.
Daher komm ich zu der Annahme, dass der Tote nicht weit weg vom Ausgang des Grabens gestartet sein kann. Denn wenn man für Hin- und Rückfahrt nochmals 25km drauflegt, sind das 50, was ergibt, dass er schon eine Ausfahrt von 90km geplant hätte. Irgendwo in dem Umkreis muss er also mMn eine Unterkunft gehabt haben und eigentlich auch abgehen.

Solche Überlegungen habe ich auch schon angestellt.


Es könnte natürlich auch sein, das keine Rückfahrt mehr geplant war und der Radfahrer von weiter weg angereist ist.

Das "Instructors"-Trikot wird sogar gerade aktuell von einem Anbieter von Gebrauchtkleidung auf eBay angeboten und könnte daher - wie hier schon öfters angemerkt - auch von der vermissten Person z.B. online erworben worden sein.

https://www.ebay.de/itm/303969363239

In der österreichischen Fernsehsendung wurde übrigens noch das Label eines Bekleidungsstücks der italienischen Marke BL Bicycle Line gezeigt. Ob und wo diese in Deutschland oder sonstwo verkauft wurden, ist nicht unmittelbar erkennbar.



Quelle https://www.servustv.com/de/page/AA9J1ADYQ9ZVU5SSRBH0?cid=a0e8a406-53d9-49b4-99cb-8ec9b9deb051





Quelle https://share.google/teWrrW2f3HODt0ECf

Die Marke scheint jedoch inzwischen ihr Logo geändert zu haben.

https://www.bicycle-line.com/de/content/6-geschichte

megavolt schrieb:Also, Leute, bittschön.
Erst gebe ich eine Einschätzung ab, dass es sich, wenn es ein Tötungsdelikt war, ein unblutiges gewesen sein müsste und schreibe, dass ich kein Beispiel für so etwas hätte.
Dann fragt mich @watnu nach einer Quelle dafür.

Bleibe bitte bei der Wahrheit, d. h. der richtigen chronologischen Reihenfolge. Ich hatte dich nach der Quelle gefragt, weil du deine Annahme "unblutig" heute eben nicht als Annahme gekennzeichnet hast. Das kann man hier nachlesen:
Beitrag von watnu (Seite 20) *
- -

megavolt schrieb:Wo ist das Blut hingeflossen, (…)

Dass er eine flüssigkeitsabweisende Regenjacke trug (würde auch Blut nicht aufgesaugen), und dass Regen und Schneeschmelzen seit 2014 eventuelles Blut weggespült hätten, hast du zweimal überlesen? Zudem weißt auch du nicht, ob der Mann am Auffindeort verstorben ist. Ebenso wenig weißt du, welche bzw. ob Spuren an den fehlenden Skelett-Teilen zu finden gewesen wären.
Die Ermittler veröffentlichten die Infos, die der Identitätsfeststellung des Toten dienen können. Ob sie Blut- o. andere Spuren fanden, ist dafür nicht relevant.
Aber anhand unveröffentlichter Fakten wird z. B. der Wahrheitsgehalt von Aussagen überprüft.
- -

megavolt schrieb:Es ist doch wohl so, dass man hier Einschätzungen abgeben darf?

Ja, solange du sie hier nicht als Tatsache verkaufst. Du kennst die Regeln.

* Dein Post mit der

megavolt schrieb:Einschätzung

kam erst nach meiner Frage nach der Quelle.
Anstatt trotzig zu reagieren, wie im oben zitierten Post, könntest du dir vornehmen, künftig deine Annahmen - von denen du noch so überzeugt sein magst - nicht als Tatsachenbehauptungen zu formulieren.

- - -

Mehlfens schrieb:Marke

Im u. g. Zitat stehen alle Marken der Bekleidung:

watnu schrieb:Nach u. g. Angaben müssten auch Überreste in der Kleidung gefunden worden sein:

Zum Zeitpunkt der Auffindung war die Leiche mit einer schwarzen, langen Jogginghose (adidas), einer schwarzen Regenjacke (adidas), einem vermutlich dunkelblauen Langarmradtrikot (SHAMP), einer kurzen, schwarzen Radlerhose mit rotem Polstereinsatz (BL Bicycle Line) sowie einem grauen Radtrikot (NCA) bekleidet.

Quelle: https://steiermark.orf.at/stories/3323931/

Mehlfens schrieb:In der österreichischen Fernsehsendung wurde übrigens noch das Label eines Bekleidungsstücks der italienischen Marke BL Bicycle Line gezeigt.

Der gewerbliche Verkäufer, den Du gefunden hast, bietet bei Ebay ja eine große Menge Sportkleidung an, u.a. auch Radsporttrikots von „Bicycle Line“ (z.B. hier: https://www.ebay.com/itm/303071467235 ). Darunter sind anscheinend auch viele gebrauchte Vintage-Einzelstücke.

Der tote Radfahrer trug Konfektionsgröße M. Vielleicht hat er ja wirklich nie an so einem Instructor-Kurs teilgenommen, sondern seine Bekleidung online eingekauft? Vielleicht gefiel ihm einfach die Aufschrift „Instructors“?

Der Ebay-Verkäufer hat seinen Standort in Deutschland (Erpel, Rheinland-Pfalz), verschickt aber „worldwide“. Unter seinem aktuellen Namen verkauft er bei Ebay erst seit November 2015. Möglicherweise hat er aber auch vor dieser Zeit schon mit Trikots gehandelt, evtl. unter anderem Namen? So viele gewerbliche Anbieter von solchen Shirts gibt es vermutlich nicht.

Die Wahrscheinlichkeit ist sicher sehr gering, aber evtl. hat der Verkäufer noch alte Verkaufsunterlagen gespeichert und könnte dann zumindest nachschauen, ob bzw. wem und wohin er damals vielleicht genau solche Trikots (oder auch andere Bekleidung) in Größe M verkauft hat, wie sie der Tote trug? Vielleicht könnte man es versuchen, wenn man sonst keinen Ansatzpunkt hat.

watnu schrieb:Im u. g. Zitat stehen alle Marken der Bekleidung:

Ist mir bekannt. Meine Aussage war

"wurde übrigens noch das Label eines Bekleidungsstücks der italienischen Marke BL Bicycle Line gezeigt"

Mehlfens schrieb:Ist mir bekannt. Meine Aussage war

"wurde übrigens noch das Label eines Bekleidungsstücks der italienischen Marke BL Bicycle Line gezeigt"

Mein Hinweis war als ergänzende, allgemeine Info zu deinem Post gedacht, falls nun jemand Interesse an den Marken hat, aber zuvor nicht alles gelesen hat.

Das Fahrradtrikot soll in Italien hergestellt worden sein.

Besondere Bedeutung kommt dabei einem grauen Radtrikot zu. Dieses dürfte in Italien hergestellt und im Raum Bremen von der «National Cycling Academy» (NCA) an Absolventen von Spinning-Kursen in den Jahren 2008 und 2009 ausgegeben worden sein.

Quelle: https://www.20min.ch/story/oesterreich-jaeger-findet-leiche-im-wald-10-jahre-lang-schweigt-er-103581452
Mit gleich zwei Kleidungsstücken made in Italy müsste man evtl. doch auch mal in Italien schauen?
Shamp als Eigenmarke von Aldi kann in verschiedenen europäischen Ländern erworben worden sein, und Adidas sowieso.
Ich habe keinen Hersteller zu den Fahrradschuhen gefunden, und ihn auf dem verlinkten Bild auch nicht lesen können.

anthe schrieb:Ich habe keinen Hersteller zu den Fahrradschuhen gefunden, und ihn auf dem verlinkten Bild auch nicht lesen können.

Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Shimano, siehe linke Einlegesohle. Shimano produziert nicht nur Fahrradkomponenten, sondern auch Schuhe. Es könnten natürlich auch andere Schuhe mit Shimano-Einlagen sein.

Mehlfens schrieb:Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Shimano, siehe linke Einlegesohle. Shimano produziert nicht nur Fahrradkomponenten, sondern auch Schuhe. Es könnten natürlich auch andere Schuhe mit Shimano-Einlagen sein.

That makes sense. Diese Schuhe wurden sicherlich auch in sehr vielen Ländern vertrieben vor 10-15 Jahren.

Mehlfens schrieb:In der österreichischen Fernsehsendung wurde übrigens noch das Label eines Bekleidungsstücks der italienischen Marke BL Bicycle Line gezeigt. Ob und wo diese in Deutschland oder sonstwo verkauft wurden, ist nicht unmittelbar erkennbar.

BL Bicycle Line hat einen Onlineshop, laut wayback machine gab es den auch schon mindestens 2014, Versand in zahlreiche europ. Länder möglich.

AAndrea schrieb:BL Bicycle Line hat einen Onlineshop

Die Marke BL Bicycle Line wird bei uns in Österreich auch in einigen Geschäften angeboten.

Zum Trikot von der NCA- dem Teil das wohl am meisten Licht ins Dunkel bringen könnte:

Der Veranstalter NCA hat bereits im November letzten Jahres persönlich auf seinen Kanälen einen Aufruf gepostet, sich zu melden, falls sich Teilnehmer dieser Kurse an jemanden erinnern können, da das LKA Stmk an ihn herangetreten sei. Es sind nun einige Monate vergangen und leider dürfte sich hier nichts ergeben haben.
Diese NCA Spinning Trainer Ausbildungen sind ziemlich sozial organisiert gewesen, man findet beim Googeln einiges an Fotos, auch verschiedene "Teams" wurden da gebildet und zusammen Sport gemacht.
Grundsätzlich ist es ja so, dass der Spinning Instructor in einem Raum voller Menschen sein Trainingsprogramm durchspielt, sprich das ist eine sehr soziale Tätigkeit, wo man mit vielen Menschen auf einmal in Kontakt kommt. Die Instructor Ausbildung war wohl auch dazu gedacht, danach selbst Kurse anzubieten. Klingt für mich nicht nach "Aussteiger Hobby" und das passt so überhaupt nicht zu einem Menschen, den dann ein paar Jahre später niemand vermisst, wenn er spurlos verschwindet.
Kann mir daher auch vorstellen, dass der Tote das Trikot einfach Second Hand irgendwo zufällig bekommen hat, weil das jemand loswerden wollte und er sich ein günstiges Radoutfit zusammengestellt hat.

Richtig. Es ist schon etwas erstaunlich, dass man dort nicht über persönliche Netzwerke verfügt und sich an einen physisch eher kleineren (160-170cm) und vom Alter her über dem Durchschnitt liegenden Mann erinnert.

Das legt die Vermutung nah, dass das Shirt vom Vermissten tatsächlich nicht im Kurs, sondern aus zweiter Hand erworben wurde.





Original anzeigen (1,0 MB)

Quelle beider Fotos: https://ridehighmagazine.com/ralph-butzin/

gusti schrieb:Grundsätzlich ist es ja so, dass der Spinning Instructor in einem Raum voller Menschen sein Trainingsprogramm durchspielt, sprich das ist eine sehr soziale Tätigkeit, wo man mit vielen Menschen auf einmal in Kontakt kommt.

Dann würde es sehr gut zu einem sozial eher isolierten Menschen passen, sich ausgerechnet so ein „Instructor“-Shirt zuzulegen. Sport und Spaß zusammen mit anderen Menschen, viele Kontakte, Anerkennung – das würde sich so ein Mensch sicher wünschen. Vielleicht war der Radfahrer wirklich sehr einsam, und die Rolle eines „Spinning Instructors“ verkörperte für ihn das, was er gerne gehabt hätte.

Das könnte der Grund gewesen sein, warum ihm gerade dieses Shirt ins Auge fiel. Ich denke nicht, dass so etwas Zufall ist.

Über den Gründer der NCA heißt es in einem Zeitungsbericht

2003
hat er eine eigene Firma gegründet, die Events in der Trend-Radsportart Indoorcycling organisiert und mittlerweile auch in Dänemark, Österreich und den Niederlanden aktiv ist.

Quelle: https://www.nwzonline.de/wirtschaft/hatten-kandidat-buergermeister-oder-schwarzbrotbaecker_a_6,1,1963707752.html#

Es gibt auch einen Auftritt unter österreichischer URL; der unterscheidet sich aber nicht wesentlich von der deutschen, und die Kurse wurden auch dort nur in Bremen angeboten.

http://www.nca-academy.at/main.php?path=%2Fkontakt%2Fimpressum

rattich schrieb:Dann würde es sehr gut zu einem sozial eher isolierten Menschen passen, sich ausgerechnet so ein „Instructor“-Shirt zuzulegen. Sport und Spaß zusammen mit anderen Menschen, viele Kontakte, Anerkennung – das würde sich so ein Mensch sicher wünschen.

Mag sein. Aber genauso kann es auch jemand gewesen sein, der sehr sparsam war, pragmatisch dachte und sich das Shirt einfach genommen hat, weil es ihm passte und geschenkt bzw. billig war ohne über die Aufschrift groß nachzudenken: "Es passt und ist noch gut, das kann ich brauchen!"

watnu schrieb:Dass er eine flüssigkeitsabweisende Regenjacke trug (würde auch Blut nicht aufgesaugen), und dass Regen und Schneeschmelzen seit 2014 eventuelles Blut weggespült hätten, hast du zweimal überlesen?

Nein, habe ich nicht überlesen. Aber ich schaffe es einfach nicht, auf alles hier einzugehen. Ich bleibe nach wie vor dabei, dass dieser Radfahrer bzw. Wanderer zum Zeitpunkt seines Todes keine größere Mengen Blut verloren hat, weil das wohl auf der Kleidung gewesen wäre und wenn die Ermittler Anhalt für ein Tötungsdelikt bzw. einen Mord hätten, dann hätten sie das m.E. auch gesagt. Ich denke, wir können Einstiche, Einschüsse etc. in der Kleidung ausschließen.
Ich halte Deine Annahme, dass Blut von einer solchen Jacke weggewaschen wird, für nicht sehr plausibel, kann Dir aber aktuell nicht das Gegenteil beweisen. Aber meine Rationale dahinter ist, dass Blut eben nicht nur einfach eine Flüssigkeit wie Wasser ist, sondern auch zelluläre Bestandteile und z.B. Eiweiße hat. Ich weiß auch nicht, was das genau für eine Jacke ist, ob was einfaches wie ein Friesennerz oder eine hochwertige Membranjacke. Ich weiß auch nicht, wie intakt die Beschichtung bzw. die Imprägnierung noch war. Ich glaube auch nicht, dass man eine solche Jacke vollblutet, das Hemd aber nicht. Selbst wenn man einen Schlag auf den Kopf bekommt, halte ich es für denkbar, dass man wenn man blutet, dann auch in den Kragen rein blutet. Auch eine Enthauptung oder einen Kopfschuss, der nur auf die Regenjacke geblutet hat und das ist restlos abgewaschen worden, halte ich für unplausibel. Du kannst da anderer Meinung sein und das könnten wir noch seitenweise ausdiskutieren, aber es wird zu keiner finalen Klärung kommen. Vielleicht hilft ein Blick in die üblichen Pflegeanweisungen von atmungsaktiven Regenjacken schon weiter.

Nochmal zum Mitschreiben. Ich habe kein Tötungsdelikt ausgeschlossen, ich habe ein Tötungsdelikt mit größerem Blutverlust für unwahrscheinlich gehalten.

Auf den Rest gehe ich nicht ein, weil ich weiß, dass wir uns dann hier die nächsten Seiten in endlosen Zitatelisten verlieren, das führt zu nix.

Also nix für ungut :-)