Der Yogtze-Fall

schluesselbund schrieb:Da dürfte ein Fehlinterpretation vorliegen.

Sehe ich auch so.

Im AutoBild Artikrl von 2018 steht:

Kurz vor der Abfahrt Hagen-Süd, in einer abschüssigen Linkskurve, Autobahnkilometer 37,190, ist ein Unfall passiert. In der Böschung steht Günter Stolls Golf, total zerstört und quer zur Fahrtrichtung. Auf 60 Metern hat er nach dem Abkommen von der Fahrbahn kleine Bäume und Büsche umgemäht, Motor und Licht sind aus, der Zündschlüssel ist abgezogen und
liegt auf der Hutablage, die Innenbeleuchtung brennt.

Quelle: AutoBild Artikel von 2018, siehe Wiki zum Fall.

Eigentlich kann man den Thread schließen: Es war kein Kriminalfall sondern ein Unfalltod. Fremdverschulden wird ausgeschlossen.

@JosephConrad
Dem schließe ich mich voll an.
Der Fall ist
1. Abgeschlossen
2. Überhaupt kein Kriminalfall

Man kann ja unter Verschwörungstheorien weiter diskutieren.

Befremdlich hier finde ich den vergeblichen Versuch irgendwie das Obduktionsergebnis anzuzweifeln obwohl keiner weis was genau darin steht.

Skuril ja nahezu absurd ist die Diskussion wie das Lenkrad ausgesehen haben müsste und als anhand eines Foto eines X beliebigen LKW Unfall mit verbogenen Lenkrädern zu begründen.

Irgend jemand muss ja auf dem Fahrersitz gesessen haben , erwiesenermaßen unangeschnallt.

Nightrider64 schrieb:Dem schließe ich mich voll an.
Der Fall ist
1. Abgeschlossen
2. Überhaupt kein Kriminalfall

Man kann ja unter Verschwörungstheorien weiter diskutieren.

Würde ich auch denken. Wer unbedingt ein Verbrechen haben will, der wird auch eines sehen. Und wenn gar nichts mehr hilft, dann ist halt alles ein auf Weisung irgendwelcher dunklen Mächte produzierter Fake.

Vielleicht wäre es gut, den Thread mal ein wenig zu schließen, bis substantiell neue Berichte erscheinen. Ich hoffe ja noch auf eine Behandlung bei Aktenzeichen XY gelöst, wo dann ein wenig genauer erklärt wird, wie die neuen Ergebnisse zu Stande gekommen sind.

Irgendwelche Diskussionen auf dem Niveau von "Nein, das war nicht so! Warum? Weil ich da sage!" oder "Ich habe da ein Foto von einem kaputten LKW gegoogelt, da sieht man...." ohne wirkliche Grundlage sind doch sinnlos und Zeitverschwendung für beide (!) Seiten.

(Ich zumindest bin jetzt raus)

brigittsche schrieb:Ich hoffe ja noch auf eine Behandlung bei Aktenzeichen XY gelöst, wo dann ein wenig genauer erklärt wird, wie die neuen Ergebnisse zu Stande gekommen sind.

Ich auch - der Podcast XY-Unvergessene Verbrechen wuerde sich da anbieten.

Zudem die alte Folge zu diesem Fall leider heruntergenommen wurde.
Was ich sehr ungeschickt finde ...die Unfalltheorie gab es damals ja auch schon und die Polizei hatte sorgfaeltig in alle Richtungen ermittelt (von heimlicher Geliebter bis Drogenhaendler etc.).....

Schließe mich der Runde an.

Ich denke jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, den 'Fall' endlich ruhen zu lassen.

JosephConrad schrieb:Eigentlich kann man den Thread schließen: Es war kein Kriminalfall sondern ein Unfalltod. Fremdverschulden wird ausgeschlossen.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Lange gerätselt, viel debattiert und zum Schluss doch alles ganz anders.

Jetzt kann Herr Stoll endlich in Frieden ruhen und seine Familie kann hoffentlich auch Ruhe finden und damit abschließen.

(Auch ich bin damit raus)

Ja, den Fall schließen bitte.

Es gibt nichts mehr zu diskutieren, es war "Gott sei Dank" nur ein Unfall. Leid und Schmerz, durch fremde Personen gab es zum Glück nicht.

Möge er in Frieden ruhen.

IamSherlocked schrieb:Aber, wenn er alles mit links tat... dann verstehe ich den blutigen Handabdruck aber nicht.

Vielleicht hatte er mit der linken Hand in eine etwaige Wunde gefasst. Dann wäre so ein Abdruck möglich.

Ich komme mit dem Lesen nicht nach. Vielleicht würde es schon erklärt, dann habe ich es überlesen, aber ich wollte mal kurz meinen Senf zum Lenkrad und Unfallschaden dazugeben:

Gerade vor Einführung von Airbags mussten Lenkräder natürlich nachgiebig sein, da der Fahrer (auch angegurtet) nahezu unweigerlich draufknallt. Das ist ein Feature.

Zum Unfallschaden, den man durch die neuen Bilder etwas besser einschätzen kann, würde ich sagen: ja, der Baum, oder was auch immer, ist tiefer eingedrungen als das bisher erkennbar war. Das ist aber natürlich die ungünstigste Stelle genau in der Mitte ein rel. dünnes Objekt zu treffen. Da ist nichts was nennenswerten Widerstand leistet, bis es den Motorblock nach hinten schiebt. Die genannten Geschwindigkeiten von >= 60 km/h kann ich mir eigentlich nur vorstellen, wenn es den Baum auch komplett umgelegt hat, er also vollständig nachgegeben hätte (was dazu passen könnte, dass die Beschädigung unten viel tiefer zu sei scheint als oben an der Motorhaube).

Was mit einem Golf I passiert, wenn er, im Vergleich zu einem mittigen Pfahl doch eher günstig, mit einem anderen Fahrzeug zusammenprallt kann man z.B. hier bewundern:

Volkwagen Polo (9N) Vs. Volkwagen Golf (MkI) Frontal Offset Impact (DEKRA Crash Test)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Vermutlich war hier die Delta-Geschwindigkeit aber noch deutlich höher (ohne es genau zu wissen vermute ich ca. 100 km/h).

Man sieht am Ende auch schön was mit dem Lenkrad passiert (Fahrerdummy ist angeschnallt).

Etwas überrascht hat mich der Beifahrerdummy der nicht angeschnallt zu sein scheint, aber evtl. ist er unsichtbar mit einem Beckengurt gesichert. Jedenfalls knallt er aufs Armaturenbrett macht aber keine Anstalten durch die Scheibe zu entfleuchen.

@cyclic
Danke für Deine Einschätzung und das Video!

cyclic schrieb:Die genannten Geschwindigkeiten von >= 60 km/h kann ich mir eigentlich nur vorstellen, wenn es den Baum auch komplett umgelegt hat, er also vollständig nachgegeben hätte (was dazu passen könnte, dass die Beschädigung unten viel tiefer zu sei scheint als oben an der Motorhaube).

Kann natürlich ein, das der abgeknickte Baum wie ein Keil unter der Front zu liegen kam.

Was ich mich frage:
Was ist passiert, dass der Golf quer (sofern die Angabe stimmt) zur BAB Fahrbahn zum stehen kam? Ist der nach dem Auffahren auf dem Baum mit dem Heck rum? Oder ist er vorher in diese Richtung gelangt?

Welches Bauteil kann eine massive Verletzung des rechten Armes verursachen? A-Säule? Rahmen der Windschutzscheibe? Armaturenbrett?

ExilHarzer schrieb:Was ist passiert, dass der Golf quer (sofern die Angabe stimmt) zur BAB Fahrbahn zum stehen kam? Ist der nach dem Auffahren auf dem Baum mit dem Heck rum? Oder ist er vorher in diese Richtung gelangt?

Kann man leider aus den verfügbaren Bildern mE überhaupt nicht ableiten. Schon was "quer" heißt ist ja dehnbar: reichen 45° oder müssen es an die 90° sein? Dass er nicht parallel zur Fahrbahn stand ist ja ziemlich naheliegend, denn er muss ja von der Fahrbahn abgekommen sein.

Die Version er sei beim Unfall vom Fahrersitz auf den Beifahrersitz katapultiert worden halte ich aus div. Gründen für kaum vorstellbar: Schlüssel auf Hutablage, vielleicht kann man in den Fußraum geknautscht werden, aber wohl kaum auf den Sitz geschleudert werden (bei einem Frontalaufprall, ohne Überschlag o.ä.).

Damit das aber überhaupt funktionieren kann, muss das Fahrzeug mit dem Heck eine Linksdrehung beim Einschlag gemacht haben, damit es unter Stoll so nach links wegging, das Stoll der eigenen Masseträgheit folgend auf die Beifahrerseite kam. Das könnte schon zu "quer zur Fahrbahn" passen, mich wundert aber dann, dass man auf Bild 157 keine Schneise sieht, die der Golf gezogen hat.

Aber natürlich ist das Foto wenig aussagekräftig. Man sieht nur, zusammen mit anderen Unfallort-Fotos, dass der Golf scheinbar auf einer Böschungskante aufliegt. Das Hinterrad scheint voll ausgefedert und auch die Front sieht eher entlastet aus, was auch an dem Baum liegen kann der da evtl. noch umgemäht unter dem Golf steckt (ich hatte die Bilder ja mal mit einem 3D-Modell überlagert: Beitrag von cyclic (Seite 552) oder auch hier: Beitrag von cyclic (Seite 699)). Wenn ich ein bisschen mehr Zeit habe mache ich das mal mit den neuen Bildern, um noch genauer zu erkennen, ob das Lenkrad irgendwie verformt ist (sieht für mich bisher auch nicht danach aus, aber darauf würde ich mich nicht verlassen).

Jedenfalls, muss es mE deutlich verformt sein, wenn jmd. unangeschnallt so nach vorne geschleudert wird, dass er sich tötliche Verletzungen zuzieht.

ExilHarzer schrieb:Welches Bauteil kann eine massive Verletzung des rechten Armes verursachen? A-Säule? Rahmen der Windschutzscheibe? Armaturenbrett?

Für massive Verletzungen, gibt es in einem alten Golf wahrscheinlich ausreichend Möglichkeiten. Ein fast abgerissener Arm ist aber nochmal was anderes. Kann ich mir eigentlich tatsächlich am ehesten dann vorstellen, wenn man komplett durch die Windschutzscheibe nach draußen fliegt (und mit dem Arm ungünstig hängen bleibt). Wundert mich bei der überschaubaren Beschädigung aber auch.

Ich hoffe ja, dass man deutlich mehr über die Ermittlungen und vor allem auch die Gutachten erfährt. Gründe irgendetwas zurückzugalten, abgesehen von Persönlichkeitsbelangen, gibt es ja nun nicht mehr.

cyclic schrieb:Ein fast abgerissener Arm ist aber nochmal was anderes. Kann ich mir eigentlich tatsächlich am ehesten dann vorstellen, wenn man komplett durch die Windschutzscheibe nach draußen fliegt (und mit dem Arm ungünstig hängen bleibt). Wundert mich bei der überschaubaren Beschädigung aber auch.

Ein offener Bruch im Bereich Oberarm/Schulter oder Ellenbogen, verursacht z.B. durch stumpfes Trauma, kann einen Arm schon ziemlich "abgerissen" aussehen lassen. Wenn durch die Fliehkräfte (Torsion der Extremität) das Gewebe um die Bruchstelle auch noch anständig aufgetrennt wird, hängt so ein Arm möglicherweise aus Zeugensicht "am seidenen Faden". Natürlich kann auch eine Verletzung durch Glas oder scharfkantiges Metall vorgelegen haben, ich möchte nur in den Raum werfen, dass auch bei Aufpralltraumata stumpfer Natur bei entsprechenden Geschwindigkeiten Gliedmaßen, nun ja, mehr oder weniger "abknicken" können.

Wenn er nicht angeschnallt war und vermutlich durch sein eigenes Körpergewicht der Unterarm fast abgetrennt wurde. Muskeln, Bänder, Sehnen, Knochen und Gelenke des Arms können gedehnt, gerissen oder zertrümmert werden.
Es hängt davon ab, ob noch ein Rest vorhanden ist, um abzubinden, oder ob man in der Lage ist, mit der anderen Hand die Blutung zu stoppen. Generell dauert es nur wenige Minuten, bis man ausgeblutet ist.

Wenn er wirklich psychotisch war (und viel spricht ja dafür), dann hat er auch nach dem Unfall nicht mehr logisch gehandelt, weil er es nicht konnte. Auch zum Nacktsein: Bei uns an der Universität hatte auch einmal eine Studentin einen akut psychotischen Schub - sie hat sich dann auch als erstes die Kleider vom Leib gerissen. Das scheint nicht untypisch zu sein.

@MissMary

Ehrlich gesagt, ich glaube solche Geschichten nicht. Und schon gar nicht, dass es typisch ist die Kleider vom Leib zu reissen.

Alktanzler schrieb:Natürlich kann auch eine Verletzung durch Glas oder scharfkantiges Metall vorgelegen habe

Dass man sich schwere Verletzungen zuziehen kann, hatte ich ja auch geschrieben. Dass die Beschreibung der Arm sei fast abgerissen gewesen, ungenau und vielleicht in der Form nicht zutreffend ist, kann natürlich auch sein.

"Scharfkantiges Metall" kann man aber ausschließen. Wo sollte das hergekommen sein? Zwar hat auch die ganze Fahrerkabine sichtbar gelitten (das Dach ist verformt) aber der Golf ist nicht annähernd stark genug zerstört, dass da Metall in der Fahrerkabine gerissen sein könnte, insbesondere irgendwo wo man mit der Schulter drankäme. Was man übrigens in den neuen Bildern auch schön sehen kann: Die Seitenscheibe in der linken Tür ist intakt (in Bild 158: die B-Säule und der Abschließnuppsi spiegelt sich in der Scheibe und in Bild 155 spiegeln sich die Lampen in der Scheibe). Und dafür dass er durch die Frontscheibe geflogen ist, ist mE erstens der Schaden am Golf nicht groß genug und vor allem ist zweitens das Lenkrad viel zu gerade. Ich habe das doch mal schnell gemacht:

Original anzeigen (0,5 MB)
(Quelle das schon verlinkte Video hier: Westfalenpost, sowie ein freies 3D-Modell eines Golf I)

Das Lenkrad ist genau da wo es sein soll und nicht stark verformt. Dass Stoll sich beim einem Frontalcrash beim Aufschlag auf das Lenkrad tödliche Verletzungen zugezogen hat, oder gar noch durch die Frontscheibe geflogen ist, kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Aber ich habe auch nach wie vor nicht verstanden, was jetzt eigentlich das neue Szenario genau sein soll:

• auf Beifahrersitz "katapultiert"
• Aus dem Auto geschleudert und dann rechts wieder eingestiegen
• oder auf der Fahrerseite ausgestiegen und auf der Beifahrerseite wieder eingestiegen

Für mich bleibt eigentlich bisher nur das letzte vorstellbar.

Und weil ich da schon lange drauf gehofft habe: Im obigen Video kommt auch das Bild mit den Reifenspuren des Golfs vor:
Original anzeigen (1,2 MB)
Das Bild war bisher nur in dem Stern-Artikel, der nicht (mehr) frei aufrufbar ist und deshalb hier immer nur andeutungsweise behandelt wurde. Nun ist es sogar in einer deutlich besseren Auflösung (jedenfalls als das was ich bisher kannte) in dem Westfalenpost-Video aufgetaucht.

schluesselbund schrieb:ich glaube solche Geschichten nicht.

Und warum nicht?
Im Grunde genommen sagst Du doch gerade, dass @MissMary lügen würde.

Wie kommt es, dass Du jeden Schwurbel für wahr, aber eine Zeugenaussage aus der Realität für falsch hälst?

MissMary schrieb:hat sich dann auch als erstes die Kleider vom Leib gerissen. Das scheint nicht untypisch zu sein.

wurde hier schon mal diskutiert auch unter
Hinweisname einer Kälteidiotie. Auch wenn er sich in einer Extrem Situation befunden hat, mach das entledigen der Kleidung keinen Sinn.

off-peak schrieb:Wie kommt es, dass Du jeden Schwurbel für wahr, aber eine Zeugenaussage aus der Realität für falsch hälst?

Zuerst mal schön langsam mit den Pferden. Was du für Schwurbel haltest muss es für andere nicht sein. Weiter, dass ich @MissMary der Lüge bezichtigen würde ist nur frech. Der Beitrag müsst eigentlich gelöscht werden. Genau darum beantworte ich dir das nicht:

off-peak schrieb:Und warum nicht?

Aber nicht nur wegen dem oben genanntem, sondern auch weil ich hier keine Diskussion über psychische Erkrankungen losbrechen will.