Mord an Frauke Liebs

@katzeundhund

Wüsste nicht, wer hier mit der Vorstellung größere Probleme haben sollte. Jeder hat nun mal seinen Ansatz. Ich finde manche Theorien hier auch sehr unrealistisch.

katzeundhund schrieb: der sie nach Hause bringen wollte, dann aber dann sich entschied ihr eine auf die Mappe zu hauen im Auto, weil sie nicht mit ihm rumfahren wollte,

Dann hoffen wir mal, dass kein Angehöriger diesen Satz liest.

@Kältezeit

Tanja Mühlinghaus ist bis heute verschwunden. Keiner weiß, ob sie noch lebt oder nicht. Das ist ein anderer Fall. Das kann man definitiv so nicht vergleichen.

@katzeundhund

katzeundhund schrieb:gerade, weil die Polizeiarbeit und das Gefühl der Mutter als falsch angesehen werden, kommen ja so dubiose Theorien, wie die des freiwilligen Abhauens

Ich sehe die Einschätzung der Polizei und der Mutter als richtig an, dass die erste SMS von Frauke kam und freiwillig war. Ergo gehe ich auch davon aus, dass sie nach dem Pub freiwillig und selbstbestimmt verschwand. Das ist schon logisch bis dahin, oder? Was genau danach passierte, ob sie jemand in ihrem Plan, eine Auszeit unterstützte und sich dann mehr versprach von ihr, oder er sie einfach nur deckte, das kann ich auch nicht wissen. Aber für mich ist das so bis dahin plausibler als jede Mordtheorie. Der einzige Knackpunkt ist für mich in dieser Theorie wirklich der, dass da schon ganz schön viel Mut zugehört, eine Leiche (Suizid?) wegzuschaffen und jahrelang darüber zu schweigen. Das will mir auch nicht in den Sinn, wie das jemand über Jahre aushält.

@katzeundhund
Kommt eben drauf an, wie man das ganze sieht.
Ich zB denke, dass sie dann denn Namen gesagt hätte, wenn sie ihn kannte.
Da ich auch von der Freiwilligkeit der ersten SMS ausgehe ist es für mich eben logisch,
dass sie die Person, bei der sie zum ZP 0049 war eben gekannt haben müsste.

Bei den Fällen TM und FL seh ich persönlich auch keinen Zusammenhang. Andere schon....
So ist das halt hier.

@nettefrau41

Es geht darum, dass auch Tanja Mühlinghaus nochmal Kontakt zur Familie bzw. zur Mutter gesucht hat, in dem sie Briefe schrieb, in denen stand, dass es ihr gut gehen würde.
Diese Rückmeldung nach dem Verschwinden stellt für einige Personen eine Verbindung dar, die sie zu der Vermutung kommen lässt, dass es sich um den gleichen Täter handelt. Dass die eine Person tot aufgefunden wurde und die andere gegenwärtig immer noch verschwunden ist, ist damit gar nicht gemeint.

@Blondi23

Ja, aber eben deswegen kann man im Gegensatz zum Fall Frauke Liebs ja auch keine Mordtheorie ansetzen, oder? Es gibt genug Fälle, in denen Ausreißer sich nach Monaten einmal bei den Angehörigen gemeldet haben.

ich denke alle Fälle die ich bis jetzt gesehen habe also was anrufen und briefe angeht waren es fake briefe so wie anrufe zb von der maria (baumgartner?) die angeblich angerufen hat dabei schon tot war
interessant finde ich auch ein beitrag von jemand dass der freund von maria in pb war als frauke verschwand

@nettefrau41

nettefrau41 schrieb:Tanja Mühlinghaus ist bis heute verschwunden. Keiner weiß, ob sie noch lebt oder nicht. Das ist ein anderer Fall.

Du hast gesagt, es gäbe keinen vergleichbaren Fall, bei dem sich das Opfer noch bei Angehörigen meldete. Das ist nunmal schlichtweg falsch.

Nur weil T. M. nicht aufgetaucht ist bis heute, heisst es nicht, dass kein Verbrechen vorliegt.

Natürlich sind die beiden Fälle vergleichbar. Und man kann sogar noch weiter gehen, wenn man die räumliche Nähe und das Alter der Vermissten nimmt bzw. wie das Alter des Täters "proportional" dazu stehen könnte.

Aber das ist ein anderes Thema...

@sue_bern

sue_bern schrieb:ich denke alle Fälle die ich bis jetzt gesehen habe also was anrufen und briefe angeht waren es fake briefe so wie anrufe zb von der maria (baumgartner?) die angeblich angerufen hat dabei schon tot war

Dass eine Tote einen Brief schreibt (bzw. sogar 2, die Schrift wurde eindeutig T. M. zugeordnet) war mir bisher noch nicht bekannt.

@sue_bern
maria baumer, dass er dort war als sie verschwand wäre mir neu.
es gibt lediglich diverse "beziehungen" in den bereich....

@nettefrau41

Warum nicht? Wie ich bereits beschrieben habe, gelingt das einigen Menschen anscheinend schon. Sie vermuten nicht umsonst den gleichen Täter. Vielleicht setzt er diese Rückmeldungen bewusst ein und bei im Fall TM einfach nur noch mehr Glück, weil sie bis heute nicht gefunden wurde. Da muss man einfach mal verschiedene Szenarien durchspielen. Ob man sie weiter verfolgt, ist jedem selbst überlassen.

@Kältezeit

Ja, aber ich habe von Opfer gesprochen. Tanja Mühlinghaus muss nach derzeitigem Kenntnisstand kein Opfer sein.

@Blondi23

Blondi23 schrieb:Warum nicht? Wie ich bereits beschrieben habe, gelingt das einigen Menschen anscheinend schon. Sie vermuten nicht umsonst den gleichen Täter?

Ich glaube, du wolltest jemanden anderen ansprechen, oder?

@nettefrau41

Nein, wollte ich nicht. ;)

Alleine schon die Wahl des entsprechenden Mediums.
SMS/Anrufe
Brief, handschriftlich

Bei Briefen hat man so tatsächlich die Möglichkeit etwas hinauszuzögern.
In Tanjas Fall jedoch war es so, dass sie minderjährig war.

Bei den SMSen und Anrufen Fraukes war es eben so, dass man weiter und weiter Druck aufgebaut hätte, auf sich selbst.
Es war früh bekannt, dass ermittelt wird. Verprechen wie "komme heute/später" sind da eher kontraproduktiv.
Hätte Frauke bspw. einen Brief verfasst als 21-jährige wären sämtliche Ermittlungen vermutlich eingestellt worden....

@sue_bern
waren das briefe von hand?

@Kältezeit
fall lehrer brad brindley (wenn ich der name gut in erinnerung habe) von CBS wahre Krimifälle - sein freund hat ihn in wohnmobil ermordet und dann schrieb er briefe als brad an seine familie, sogar ein brief an sich selbst darum wuerde er fuer polizei verdächtigt

@nettefrau41

nettefrau41 schrieb:Tanja Mühlinghaus muss nach derzeitigem Kenntnisstand kein Opfer sein.

Es deutet aber nichts auf ein freiwilliges Verschwinden hin.

Bezeichnend, um eine Verknüpfung beider Fälle zu sehen, finde ich gar nicht mal die Kontaktaufnahmen an sich...
Sondern das Beschwichtigen der kontaktierten Personen. Auch T. M. schrieb, sie würde in ein paar Wochen wieder zurückkommen. Im 2. Brief war dann sogar die Rede vom nächsten Wochenende.

Das ist definitiv eine Gemeinsamkeit, nämlich die Beschwichtigung der Angehörigen, indem man vorgab, zurückzukehren. Was in beiden Fällen jedoch leider nie eintraf.

@LIncoln_rhyME

LIncoln_rhyME schrieb:Bei den SMSen und Anrufen Fraukes war es eben so, dass man weiter und weiter Druck aufgebaut hätte, auf sich selbst.
Es war früh bekannt, dass ermittelt wird. Verprechen wie "komme heute/später" sind da eher kontraproduktiv.
Hätte Frauke bspw. einen Brief verfasst als 21-jährige wären sämtliche Ermittlungen vermutlich eingestellt worden....

Tanja verschwand 1998. Da von einem Handy nirgends die Rede war, gehe ich davon aus, dass sie garkeines besaß.

Und ja, die Briefe waren handschriftlich. Wurden eindeutig ihr zugeordnet.

Kältezeit schrieb:Sondern das Beschwichtigen der kontaktierten Personen.

welches es aber-vermutlich täglich- immer wieder gibt bei vermissten personen.
die meisten kommen dann zurück.
aber, rein für isch genommen, deutet es dann doch eher auf ein freiwilliges verschwinden hin, nicht wahr?

Kältezeit schrieb:Und ja, die Briefe waren handschriftlich. Wurden eindeutig ihr zugeordnet.

ich kenne den fall bestens

@nettefrau41

Beantwortest du mir noch meine Frage, die an dich gerichtet war, warum man einen Zusammenhang zwischen den beiden Fällen konsequent ausschließen kann?

@LIncoln_rhyME
Nein, weil es keinerlei Indizien hierfür gab. Tanja war frisch verliebt, nahm Tanzstunden, hatte Spaß am Leben. Am selben Tag morgens rief sie noch ihre Mutter an, ob das Abholen von der Schule noch stehen würde. Aber auch Tanja erschien nie in der Schule...

Ich will jetzt das Thema jetzt nicht unbedingt auf diesen Fall lenken, wobei ich es schon schade finde, dass dieser Fall, trotz seiner Parallelen, hier nie zur Sprache kommt... Mir ging es nur darum, dass es eben falsch ist, zu behaupten, solch Kontaktufnahmen wie im Fall Liebs, wären ein Novum gewesen.

Es gibt dazu einen Thread, vielleicht wird das deshalb hier nicht so besprochen........... .
Wobei eine solche mögliche Verbindung natürlich interessant ist.