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"Bodensee-Mord" von 1969

1.945 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bodensee, Zürich, Lindau ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 05:26
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Schwache Argumentation auf die Frage, warum Du Kategorisch ausschließt, das Löw gewisse sexuelle Vorlieben gehabt haben könnte(!)
Es gibt keine Beweise für eine mögliche Homosexualität von Löw. Es handelt sich ausschließlich um eine Theorie, er wurde nie
in Begleitung von Männern gesehen.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Aber sexuell war er halt auch noch aktiv im Urlaub.
mit einer Frau vielleicht einer Geliebten aber auch dafür gibt es keine Hinweise. Er wurde lediglich vom Hotelpersonal und Bekannten an der Uferpromenade gesehen. Trotz seiner für manche auffälligen Kleidung blieb er für die meisten unsichtbar.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Die gibt es natürlich nicht, aber genügend INdizien in diese Richtung Die Art der Verletzung ist doch schon Indiz genug. Sein Auftreten entsprach auch den seinerzeitigen Stereotypen eines Homosexuellen. Zuminderst ein Indiz
Nein! Die wenigen Hinweise reichen nicht aus, um Rückschlüsse auf mögliche sexuelle Vorlieben zu ziehen.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 05:42
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Seinem Lieblingskellner , zu dem er täglich zum Frühstücken kam . Was spielte der wohl für eine Rolle ?
soll ein möglicher Lieblingskellner ihn jetzt ermordet haben?
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Und was ist mit der mehr oder weniger offen angedeuteten Geschlechtskrankheit.
von der nichts weiter bekannt geworden ist.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Das kann man doch nicht alles einfach so mal unter den Tisch fallen lassen. Zudem nicht, weil es die einzigen Indizien sind , die hier präsentiert wurden.
Hinweise Indizien? Das ist nicht ausreichend, es sind Vermutungen.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 09:38
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Woher weist Du das ?
Ich habe mich schlau gemacht. Etwas recherchiert, ein wenig herumgefragt und schon hatte ich die Antworten.
"Bunt" ist aber nicht wörtlich zu verstehen. Seit den Stonewall-Aufständen in den USA 1969 hat sich die Community zwar nicht mehr alles gefallen lassen, aber gerade in Europa war man noch nicht so weit, sich öffentlich allzu sehr zu zeigen. Das geschah meistens noch im Untergrund (diverse Clubs, Lokale udgl) oder in Vereinen. Richtig los mit der Sichtbarkeit ging es dann in Deutschland ab Anfang der 1970er mit öffentlichen Demonstrationen für die Rechte der Homosexuellen und Lesben (zunächst mal).


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 09:52
Zitat von kf1801kf1801 schrieb:Und die Bodensee-Region war in den 1960er, 1970er-Jahren, insb in Konstanz und in Bregenz sehr, sehr, sehr bunt und ein Anziehungspunkt für LGBTQI+-Menschen.
Ganz im Gegenteil zu Oberfranken. Klar, er hätte auch nach Köln fahren können, aber der Bodensee war und ist sowieso ein beliebtes Ziel. Und er war ja zuvor schon mal dort, hatte also vielleicht auch schon Kontakte geknüpft.

Die Casinos sind für mich trotzdem nicht raus, vielleicht war es ein Gemengenlage aus Spielsucht, Bekanntschaften und er hat dann möglicherweise die Falschen oder den Falschen kennengelernt.

Abscheu und auch Gewalt gegen Homosexuelle gab es auf jeden Fall, seine Gegend ist katholisch geprägt – mich wundert die relativ lange Anreise mit dem Zug nicht.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 10:54
Zitat von soomasooma schrieb:Ganz im Gegenteil zu Oberfranken. Klar, er hätte auch nach Köln fahren können, aber der Bodensee war und ist sowieso ein beliebtes Ziel. Und er war ja zuvor schon mal dort, hatte also vielleicht auch schon Kontakte geknüpft.
Oder ein dahingehenden Tipp bekommen.
Ich denke zwar auch, dass man in diesem Fall nichts wirklich ausschließen kann, es aber Motive gibt, die wahrscheinlicher sind, andere wiederum nicht.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 14:43
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Nightrider64 schrieb:
Immer diese Behauptung, es gäbe keinerlei Beweise.
Und ja es gibt auch keine Bewiese. Ausser deiner behaupteten.
Wer lesen kann und dann auch weiter liest ist klar im Vorteil.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Immer diese Behauptung, es gäbe keinerlei Beweise.

Die gibt es natürlich nicht, aber genügend INdizien in diese Richtung
Zitat von duvalduval schrieb:Der Rechtsmediziner vermutete eine mögliche Homosexualität aufgrund der gefährlichen Schnittverletzung im Genitalbereich.
Woher willst Du wissen, was der Gerichtsmediziner vermutet ??
Wie kannst Du behaupten, dieser habe aufgrund der Verletzungen auf Löws sexuelle Präferenzen geschlossen hat.
Das entspräche gar nicht seiner Aufgabe und wird hier von Dir ohne irgend welche Beweise oder Anhaltspunkte mal einfach so behauptet.
Zitat von duvalduval schrieb:Die Kriminalpolizei und der Rechtsmediziner konnten sich die Verletzungen im Genitalbereich eben nicht erklären.
Wieder so eine unhaltbare Behauptung !
Sie werden sich die Verletzungen schon erklären können. Notfalls in Zusammenarbeit mit einem Spezialisten des Faches, z.B. des Sittendezernats oder sonstige saqchkundige Personen
Das was sexuelles dahinter stecken muss, wird man wohl damals schon in Betracht gezogen haben.
Zitat von duvalduval schrieb:Die Filme werden auf Grundlage der polizeilich ermittelten Fakten erstellt. Sie sollen die Ereignisse so genau wie möglich wiedergeben und den Zuschauern einen Eindruck von der Situation zu vermitteln.
Richtig. Und der erste Eindruck ist, das der man homosexuell war.
Dann wurde noch die Geschlechtserkrankung subtil angedeutet.
Ansonsten wurden nur Einzelheiten gezeigt, die man sich nicht erklären kann, wie die Hotelwechsel oder das Anbieten der Scheren
Zitat von duvalduval schrieb:Es ist eine Interpretationssache wie Löw auf den einzelnen Zuschauer in der Filmrekonstruktion von 1969 wirkt.
Die ganz Dummen dachten sich nichts dabei.
die die Nachdenken konnten, dachten sich ihren Teil.
Offen ausgesprochen wurde das nicht in der Gesellschaft.
So war das auch bezweckt im Rahmen der damaligen Zeit.
Zitat von duvalduval schrieb:Man hätte in der Filmrekonstruktion den Sprecher Wolfgang Grönebaum sagen lassen können: obwohl Löw zwar verheiratet ist und zwei erwachsene Töchter hat, sucht er auch nach Männerbekanntschaften und jeder Dully hätte begriffen was damit gemeint ist.
Hätte man in folgenden Jahren vielleicht so gemacht.
Dann wäre es aber mehr als eine Andeutung gewesen, was die Ehefrau evtl brüskiert hätte.
Man wusste schon, wie man das diskreter rüber bringt.
Zitat von duvalduval schrieb:Es gibt keine Beweise für eine mögliche Homosexualität von Löw
und
Zitat von duvalduval schrieb:Nein! Die wenigen Hinweise reichen nicht aus, um Rückschlüsse auf mögliche sexuelle Vorlieben zu ziehen.
Gut, wenn das Deine Meinung ist, brauchst Du das jetzt nicht noch 10 mal so behaupten.

Andere User sehen das komplett anders-
Andere Hinweise als die auf eine sehr wahrscheinliche Homosexualität wurden nicht präsentiert in xy .
Spuren führen ins Homo Milieu, der Mann wird gezeigt, wie ein Homosexueller Stereotyp.
User hier, mit Insiderwissen, bestätigen auch, das sein ganzer Wohnort das wusste ohne das es ausgesprochen wurde.
Mir jedenfalls reichen die Indizien anzunehmen, das Herr Löw homosexuell veranlagt war.
Zitat von duvalduval schrieb:soll ein möglicher Lieblingskellner ihn jetzt ermordet haben?
Habe ich nie gesagt.
Sicherlich wurde in seine Richtung auch ermittelt.
Aber das ist trotzdem ein weiteres Anzeichen für seine Homosexualität.
Welcher Hetero Mann seiner Zeit hätte einen Lieblingskellner gehabt, wegen dem er täglich ins gleiche Restaurant frühstücken fährt mit einert Fähre ?
Ich vermute , das der junge Kellner ein Schwarm von Löw war.
Ob er was mit den Vorgängen auf der Insel (oder sonst wo) zu tun hatte ?
Weis man nicht, bzw wird nicht gesagt.
Zitat von soomasooma schrieb:Abscheu und auch Gewalt gegen Homosexuelle gab es auf jeden Fall, seine Gegend ist katholisch geprägt – mich wundert die relativ lange Anreise mit dem Zug nicht.
Die Tatausübung ist aber nicht typisch für solch eine Gewalttat aus Hass.
Das geschieht ja wenn, dann meist im Affekt-
Ob jemand ein Hotelzimmer mietet um einen Homosexuellen auf solch "intime Art" zu foltern, da muss jeder selbst entscheiden wie realistisch dieses Szenario ist.
Ich halte es für wenig realistisch.
Natürlich gibt es auch Konstellationen, wo ein Affekthandeln nicht auszuschließen ist.
Dies dann aber erst nachdem Löw ausgezogen war .( projizierter Selbsthass, " sexueller Affekt" usw)
Halte ich aber auch für eher unwahrscheinlich.

Zuerst tendierte ich dahin, das Löw ein Doppelleben führte in dem Zusammenhang seinem " Bekannten" , hinterher gereist sei, dies aber geheim bleiben musste.
Es gibt halt auch Indizien dagegen, was keinesfalls heist, das ich das ausschließe

Inzwischen schließe ich nicht mehr aus , das Löw aus anderen Gründen alleine an den Bodensee gefahren ist und da die entsprechenden " Hotspots" kannte und seine Homosexualität dort, im Geheimen und weit weg von der Heimat, auslebte.
Bei diesem Ausleben kam es zu den "Vorkommnissen", die für ihn tödlich endeten.

Auch die hier aufgeworfene These, das die Leiche von ganz anderen Leuten als den Tätern, soweit es sie gab, beseitigt wurde, halte ich inzwischen für nicht unwahrscheinlich.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 15:50
@Nightrider64
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Die Tatausübung ist aber nicht typisch für solch eine Gewalttat aus Hass.
Ah nein, ich bezog mich nicht auf die Tat, sondern auf das Umfeld, die Gegend, in der Herr Löw lebte.

Ich schließe sowas zwar nicht vollständig aus, aber es sind ja gleich drei Taten erfolgt: Die Verletztungen, Strangulierung (woher kam die Damenstrumpfhose?) und Ertränken. Da stimme ich Dir zu, das spricht eine andere Sprache.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 19:43
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Nightrider64 schrieb:
Immer diese Behauptung, es gäbe keinerlei Beweise.
Und ja es gibt auch keine Bewiese. Ausser deiner behaupteten.
Da gibt es eine Handvoll User, die das sehr ausgiebig pflegen - auch über mehrere Threads hinweg. Schema:
"Ich soll meine Behauptung beweisen? Das IST bewiesen, das ist Fakt!!"
"Dann bitte Quelle dafür, dass es bewiesen ist."
"Was willst Du jetzt von mir? Das ist halt bewiesen. Punkt."

Was willst Du da machen? Ich bin dazu übergegangen, mich mit diesen Posts möglich wenig zu befassen. Leider stören sie manchmal den Diskussionsfluss, wenn man versucht, sich noch über inhaltliche Punkte auszutauschen, aber das wird man nicht ändern können.


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"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 20:32
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Die ganz Dummen dachten sich nichts dabei.
die die Nachdenken konnten, dachten sich ihren Teil.
Offen ausgesprochen wurde das nicht in der Gesellschaft.
So war das auch bezweckt im Rahmen der damaligen Zeit.
Ja, genau so ist es. Und wer sich nichts dabei denken "wollte" der konnte das auch gut ignorieren. So wie es die Familie vermutlich getan haben wird, wenn jemand anzügliche Bemerkungen über JLs Vorlieben gemacht hat: "Was, wie, erlauben Sie mal, wie kommen Sie denn auf sowas? Das hat doch keiner gesagt, Sie haben ja wohl eine schmutzige Phantasie, schämen Sie Sich, ich verbitte mir solche Behauptungen..."

Es gibt übrigens auch noch mindestens zwei andere Aktenzeichen XY Folgen aus der Zeit, in der das ebenso gehandhabt wurde. Einen Fall, wo ein älterer alleinstehender Herr Abends "immer mal über den Bahnhof spazieren geht" weil man dort "nette Leute" kennenlernt und einem jungen Mann anbietet, doch bei ihm zu übernachten, rein aus Freundlichkeit, versteht sich ( https://www.wikixy.de/Sendung_vom_22.09.1972#Brutaler_Raub%C3%BCberfall_auf_Rentner_(%22Peter_aus_Dortmund%22)) oder ein verheirateter Geschäftsmann, dessen Ehe sich in einer kritischen Phase befindet und der sich mit einem Schauspieler "anfreundet" und mit ihm, weil er so sympathisch ist, im Hotel übernachtet (https://www.wikixy.de/Sendung_vom_17.11.1972#Mord_an_Hans-Herbert_K._(%22Gesch%C3%A4ftsmann_aus_Brasilien%22))

Kann ja jeder gerne mal suchen, ob man die Videos irgendwo findet.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 03:07
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Woher willst Du wissen, was der Gerichtsmediziner vermutet ??Wie kannst Du behaupten, dieser habe aufgrund der Verletzungen auf Löws sexuelle Präferenzen geschlossen hat. Das entspräche gar nicht seiner Aufgabe und wird hier von Dir ohne irgend welche Beweise oder Anhaltspunkte mal einfach so behauptet.
Glaub mir mal ich weiß ganz genau, wie man in der Rechtsmedizin vorgeht!
Bei Kapitalverbrechen gibt es einen regen Austausch zwischen der Kriminalpolizei und der Rechtsmedizin und die Staatsanwaltschaft kann es gar nicht erwarten einen Bericht zu erhalten.

Die sexuelle Orientierung einer verstorbenen unbekannten Person lässt sich nicht feststellen!

Deshalb meine Frage an Dich:
Wie kommt die Kriminalpolizei und die Rechtsmedizin eigentlich darauf, zu vermuten, dass es sich bei der vorliegenden Leiche um einen Homosexuellen handeln könnte?

Ich meine die Leiche in unbedecktem Zustand, ohne Berücksichtigung der Kleidung bei der Exkoration. Die Dokumentation des äußeren Erscheinungsbildes. Da es sich im Fall Löw um eine Wasserleiche gehandelt hat geh vom
atypisches Ertrinken erst einmal aus.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 04:58
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Wieder so eine unhaltbare Behauptung !
Sie werden sich die Verletzungen schon erklären können. Notfalls in Zusammenarbeit mit einem Spezialisten des Faches, z.B. des Sittendezernats oder sonstige saqchkundige Personen Das was sexuelles dahinter stecken muss, wird man wohl damals schon in Betracht gezogen haben.
Du hast eine Reige Fantasie!
Welche Verletzung meinst Du, könnte es Deiner Meinung nach gewesen sein. Bitte keine CBT
Fantasien.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Richtig. Und der erste Eindruck ist, das der man homosexuell war.
Ansichtssache!
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Dann wurde noch die Geschlechtserkrankung subtil angedeutet.
Es ist unklar, worum es sich dabei gehandelt haben könnte. Gonorrhö, Syphilis, Chlamydien, wer weiß das schon?
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Ansonsten wurden nur Einzelheiten gezeigt, die man sich nicht erklären kann, wie die Hotelwechsel oder das Anbieten der Scheren
Ich kann mir das schon erklären: Hoch und Tiefen eines Spielers.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Die ganz Dummen dachten sich nichts dabei.
die die Nachdenken konnten, dachten sich ihren Teil.Offen ausgesprochen wurde das nicht in der Gesellschaft.So war das auch bezweckt im Rahmen der damaligen Zeit.
Gleich werde ich meinen Kaffee beinahe unmerklich vor Lachen fallen lassen.
Subtil gemeint!
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Gut, wenn das Deine Meinung ist, brauchst Du das jetzt nicht noch 10 mal so behaupten.
Offenbar doch, Du tust doch dasselbe.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Andere User sehen das komplett anders-
Was soll das heißen?
Es ist eine Frage der Interpretation nichts mehr, nichts weniger.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Andere User sehen das komplett anders-
Andere Hinweise als die auf eine sehr wahrscheinliche Homosexualität wurden nicht präsentiert in xy .
Ja Wahrscheinlich!
Interpretationssache wie Löw auf den einzelnen Betrachter in der Filmrekonstruktion wirkt.
Ich sehe es anders, er wurde nie in Begleitung von Männern gesehen. Es handelt sich ausschließlich um eine Theorie. Es gibt keine Beweise für eine mögliche Homosexualität.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Spuren führen ins Homo Milieu,
Nein! die Vermutungen haben sich nicht bestätigt. Die Spur nach Schaffhausen führte ins Leere.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:User hier, mit Insiderwissen, bestätigen auch, das sein ganzer Wohnort das wusste ohne das es ausgesprochen wurde.
Nein! Ich würde es als Legendenbildung abtun!
Der Friseursalon existiert auch noch heute in der Feldstrasse.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Mir jedenfalls reichen die Indizien anzunehmen, das Herr Löw homosexuell veranlagt war.
Es gibt für mich keine Beweise für eine mögliche Homosexualität!
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Habe ich nie gesagt. Sicherlich wurde in seine Richtung auch ermittelt. Aber das ist trotzdem ein weiteres Anzeichen für seine Homosexualität.
Ist es nicht reine Fantasie Konstruktion
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Seinem Lieblingskellner , zu dem er täglich zum Frühstücken kam . Was spielte der wohl für eine Rolle ?
Ein Lieblingskellner? Eher ein Oberkellner, der ihm morgens sein Frühstück brachte nichts mehr und nichts weniger.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 07:31
Zitat von duvalduval schrieb:Wie kommt die Kriminalpolizei und die Rechtsmedizin eigentlich darauf, zu vermuten, dass es sich bei der vorliegenden Leiche um einen Homosexuellen handeln könnte?
In der Realität? Indem sie die Gesamtumstände betrachten. Sie werden auch im Heimatort ermittelt
haben, die Kleidung, die Umstände, die Verletzungen. Die Filmrekonstruktion von XY ist eine Rekonstruktion. Eine gestraffte, oft in weiten Teilen fiktive Darstellung des Geschehens und muss nicht 1:1 mit den tatsächlichen Situationen übereinstimmen.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 10:11
Zitat von BernardBernard schrieb am 21.11.2009:Im Züricher Aufnahmestudio innerhalb des Gebäudes der Kantonspolizei, war im Anschluß ein Oberleutnant des Polizeikommissariats aus Frauenfeld, mit dem Namen Blantzer (phon.) zu Gast bei Werner Vetterli.
Schauen wir mal was es zu der Geschlechtserkrankung zu lesen gibt.
Zitat von BernardBernard schrieb am 21.11.2009:Und der bejahrte Kriminalist wußte ergänzend zur Spielhandlung im Film zu berichten, daß das Mordopfer kurz vor seinem Ableben noch einen Arzt, eventuell einen Hautarzt, aufgesucht haben könnte.
Ob da überhaut eine Geschlechtserkrankung vorgelegen hat ist nicht hinreichend belegt. Bzw. sicher. Zumal auch nur von einem eventuellen Hautarzt berichtet wird.
Zitat von soomasooma schrieb:Die Filmrekonstruktion von XY ist eine Rekonstruktion.
Das wenige was dazu gesagt wird mag der Zeit geschuldet sein.
Trotzdem; diese Rekonstruktion legt in keiner weise nahe, dass Löw homosexuell gewesen sein könnte. Dazu einfach den sehr gut ausgearbeiteten EP lesen.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 10:51
@schluesselbund
Im selbstverständlich immer wieder mal gelesenen EP findet sich z. B. auch:
Zitat von BernardBernard schrieb am 21.11.2009:Und der bejahrte Kriminalist wußte ergänzend zur Spielhandlung im Film zu berichten, daß das Mordopfer kurz vor seinem Ableben noch einen Arzt, eventuell einen Hautarzt, aufgesucht haben könnte.
Für mich ein weiterer, möglicher Hinweis: das könnte verklausuliert für eine Geschlechtskrankheit stehen.

Und auch:
Zitat von BernardBernard schrieb am 21.11.2009:Im zweiten Teil der Sendung am 17. April um 22.30 Uhr sprach Eduard Zimmermann zunächst von einigen "sehr interessanten Hinweisen", ganz konkret wurde eine bis dato nicht bekannte „Kontakt-Anbahnung" (was immer darunter zu verstehen war?), des Opfers in Schaffhausen erwähnt.
Auch wenn die Spur nach Schaffhausen im Sand verlaufen sein sollte (was ja auch bedeuten kann, dass der Zeuge gefunden wurde oder er sich gemeldet hat, aber die Ermittlungen nicht weiter voran bringen konnte), fügt sich das in die Gesamtschau ein.
Zitat von soomasooma schrieb:Sie werden auch im Heimatort ermittelt haben, die Kleidung, die Umstände, die Verletzungen.
Zu den Verletzungen zähle ich auch die Damenstrumpfhose um den Hals und das Wasser in seinen Lungen; mit "Umständen" sein Verhalten dort und die Situation im Heimatort. Das ist nicht uninteressant, wurde hier im Forum recherchiert:
Die Abreise des Josef L. aus Selbitz verlief nicht so grundlos und mysteriös wie in Aktenzeichen gezeigt. Als Auslöser wird vielmehr ein schon länger bestehender Streit mit der Ehefrau und den beiden erwachsenen Töchtern angenommen (Südkurier, wahrscheinlich vom 29.9.1969).
https://xywiki.netsupply.com/index.php/Sendung_vom_17.04.1970

Und deshalb:
Die Vermutung, es könnte sich um einen Homosexuellen handeln, kam sehr früh auf (zwei Tage nach Auffinden der Leiche, also noch vor der Identifizierung). Ob die Vermutung auf der bloßen Leichenschau beruhte (Art der Genitalverletzung?) oder auf anderen Ermittlungen, geht aus dem Zeitungsartikel nicht hervor (Südkurier vom 25.9.1969).
https://xywiki.netsupply.com/index.php/Sendung_vom_17.04.1970

Man das damals eben nicht ausgeschlossen:
Die Kantonspolizei Thurgau schloss nicht aus, dass Josef L. im Homosexuellen-Milieu verkehrte (Quelle: Buch Aktenzeichen XY ...ungelöst).
https://xywiki.netsupply.com/index.php/Sendung_vom_17.04.1970


Ich schließe da gar nichts aus: Casinobesuche, Kontaktanbahnungen, Treffen, Kellner-Schwärmereien, (auto)erotischer Unfall mit anschließender Verbringung der Leiche, Selbstverstümmelung, fehlgeschlagene Kastration im Hinterzimmer, Mord aus Mordlust ... m.M.n. scheint alles möglich. Ein "normaler" Urlaub war es abscheinend nicht und er hat sich schlussendlich nicht selbst von der Wanne ins Gewässer verbracht, so viel steht fest.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 11:09
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Das wenige was dazu gesagt wird mag der Zeit geschuldet sein
Immerhin war der gezeigte FF mit ca 15 Minuten Spiellänge einer der längsten der damaligen XY-Geschichte.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 11:31
@schluesselbund
Das hatte ich noch richtig in Erinnerung: Im Buch von Ummenhofer und Thaidigsmann steht zu dem Fall, dass dieser "trotz der äußerst umfangreichen (weil 20 Minuten langen) Darstellung in Aktenzeichen XY und seiner Ausstrahlung in allen drei Anrainerstaaten des Bodensees die Ermittler kein Glück hatten.

Die KAPO Thurgau vermutete schon 1969, dass Löw möglicherweise im Homosexuellen-Milieu verkehrte. Hinweise auf irgendwelche andere ungesetzlichen Verstrickungen konnten nicht verifiziert werden.

Das Thema Homosexualität wurde damals sehr wohl thematisiert und von der Kripo von Anfang an in Erwägung gezogen.
Warum also sollen wir hier der Kripo widersprechen? Was es wägt, das hat es.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 14:51
Zitat von duvalduval schrieb:laub mir mal ich weiß ganz genau, wie man in der Rechtsmedizin vorgeht!
Na so jedenfalls nicht !
Der Rechtsmediziner hat nichts damit zu tun, des Opfers sexuelle Ausrichtung zu ermitteln, wie Du es behauptet hast
Vielleicht gab es ja körperliche Anzeichen die bei der Obduktion zu Tage traten.
Ansonsten werden bei einer Obduktion nur Tatsachen dokumentiert.
Zitat von duvalduval schrieb:Wie kommt die Kriminalpolizei und die Rechtsmedizin eigentlich darauf, zu vermuten, dass es sich bei der vorliegenden Leiche um einen Homosexuellen handeln könnte?
Die Rechtsmediziner haben damit nichts zu tun.
Die Ermittler werden zu diesem Ergebnis gekommen sein.
Ansonsten wurde das ja hier schon erklärt in den Vorbeiträgen: Z.B:
Zitat von soomasooma schrieb:Die Vermutung, es könnte sich um einen Homosexuellen handeln, kam sehr früh auf (zwei Tage nach Auffinden der Leiche, also noch vor der Identifizierung). Ob die Vermutung auf der bloßen Leichenschau beruhte (Art der Genitalverletzung?) oder auf anderen Ermittlungen, geht aus dem Zeitungsartikel nicht hervor (Südkurier vom 25.9.1969).
https://xywiki.netsupply.com/index.php/Sendung_vom_17.04.1970
Zitat von duvalduval schrieb:Welche Verletzung meinst Du, könnte es Deiner Meinung nach gewesen sein. Bitte keine CBT
Fantasien.
Was ist CBT ?
Die Verletzungen im Genitialbereich, wie beschrieben meinte ich.
Zitat von duvalduval schrieb:Ich kann mir das schon erklären: Hoch und Tiefen eines Spielers.
Nur, das er nirgends im Casino auftauchte bzw registriert wurde.
Und nach dem Frühstück gab es wohl auch kein schon offenes Casino . Schon gar nicht auf Reichenau.
Es gibt nicht den geringsten Hinweis, das er im Casino war und selbnst wenn, könnte dies die Vorkommnisse nichjt erklären.
Zitat von duvalduval schrieb:Nein! die Vermutungen haben sich nicht bestätigt. Die Spur nach Schaffhausen führte ins Leere.
Aber es gab eine
Zitat von duvalduval schrieb:Nein! Ich würde es als Legendenbildung abtun!
Die Kasinobesuche. Weil sie nämlich dokumentiert worden wären und Löw auch aufgefallen wäre mit seinen "Jeckelschuhen". Das ist eine unbewiesene Behauptung
Zitat von duvalduval schrieb:Es gibt für mich keine Beweise für eine mögliche Homosexualität!
Das ist jetzt das 12. mal, das Du das so raushaust.

Beweise gibt es sowieso keine , die uns vorliegen, sondern nur Indizien.
Ich denke die Ermittler wissen das schon genauer. Auch von der Familie oder seinem sonstigen Umfeld.
Angabegemäß war Löws sexuelle Ausrichtung wohl im gesamten Dorf bekannt.
Auch wenn nicht offen darüber gesprochen wurde, was seinerzeit normal war.
Zitat von soomasooma schrieb:Die Vermutung, es könnte sich um einen Homosexuellen handeln, kam sehr früh auf (zwei Tage nach Auffinden der Leiche, also noch vor der Identifizierung). Ob die Vermutung auf der bloßen Leichenschau beruhte (Art der Genitalverletzung?) oder auf anderen Ermittlungen, geht aus dem Zeitungsartikel nicht hervor (Südkurier vom 25.9.1969).
https://xywiki.netsupply.com/index.php/Sendung_vom_17.04.1970
Zitat von duvalduval schrieb:in Lieblingskellner? Eher ein Oberkellner, der ihm morgens sein Frühstück brachte nichts mehr und nichts weniger.
Nein !
Es wird von seinem "Lieblingskellner" gesprochen, der ihn immer bediente und von dem er sich an diesem, seinem letzten Tag verabschiedete.
Und selbstverständlich wurde dieser "Lieblingskellner" auch ermittlungstechnisch überprüft.

Was der sonst noch so für eine Rolle spielte für Löw bleibt für uns im Unklaren.
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Ob da überhaut eine Geschlechtserkrankung vorgelegen hat ist nicht hinreichend belegt. Bzw. sicher.
Belegt wird es schon sein, uns aber nicht bekannt gemacht worden.
Das eingeblendete Arztschild : Arzt für Haut- und Geschlechtserkrankungen zeigte praktisch auf den zweiten Teil .
Zusammen mit der Ansage des Gerichtsmediziners im Filmfall , ist dies für mich ein Indiz darauf.
Es wird so beschrieben, als sei diese Erkrankung keine Lappalie . Also Leberfleck wegmachen fällt da wohl eher aus und eine Erkrankung im sichtbaren Körperbereich, wie Akne oder so ebenfalls


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 14:59
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Was ist CBT ?
Cock and Ball Torture

Wikipedia: Cock and Ball Torture

Wobei das, wenn man es im Fall Löw annimmt, nichts über seine sexuelle Orientierung aussagt. Gibt es offenbar bei Homos wie Heteros.

Und es endet eigentlich nicht tödlich....


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 15:10
@brigittsche
Danke.
Aber genau so eine Praxis ist anzunehmen.
Wusste gar nicht das es da einen Spezialausdruck für gibt.
Umso unglaubwürdiger erscheint mir die Aussage von @duval & co , das ein sexueller Hintergrund auszuschließen sei.


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"Bodensee-Mord" von 1969

um 15:51
Zitat von soomasooma schrieb:fügt sich das in die Gesamtschau ein.
Und was genau besagt die? Doch nicht all zu viel. Ausser eventuellem Hautarzt Besuch. Die Geschlechtskrankheit muss man sich schon dazu denken.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Das eingeblendete Arztschild : Arzt für Haut- und Geschlechtserkrankungen zeigte praktisch auf den zweiten Teil
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Belegt wird es schon sein, uns aber nicht bekannt gemacht worden.
Was erstmals eine Annahme ist. Von daher kein dringender Hinweis auf Homosexualität.
Zitat von soomasooma schrieb:Die Kantonspolizei Thurgau schloss nicht aus, dass Josef L. im Homosexuellen-Milieu verkehrte
Genau so sehe ich das auch. Gesichert scheint da gar nichts zu sein. Und schon gar nicht ein autoerotischer Unfall. Da bleibe ich dann bei meiner Meinung eines Schwulenhassmordes. Eventuell mit nicht bezahlten Spielschulden.


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