"Bodensee-Mord" von 1969

Nightrider64 schrieb:Das warein Beispiel, entgegen der Behauptung "so etwas gebe es nicht ", das sich jemand freiillig quälen und verletzten lässt.
Der Fall Meiwes als das bekannteste Gegenbeispiel.

Der Kannibalenfall von Rothenburg eignet sich nicht als Vergleich, da dieser eine extreme Form von Masochismus und nicht mehr kontrollierbare Selbstvernichtungsfantasien widerspiegelt. Die Tötung sowie die daraus resultierende Anschlusshandlung erfolgten im gegenseitigen Einvernehmen.

Nightrider64 schrieb:Es gibt genauso wenig Hinweise , das die Verletzungen nicht auf Verlangen eines Masochisten nach Qualen zufügen beruhen,

Masochismus ist eine Persönlichkeitsstruktur, die laut Sigmund Freud mit einer Neigung zur Selbstbestrafung verbunden ist, in diesem Fall hätte man zwingend Anzeichen eines Borderline Syndroms feststellen müssen und dies war nicht der Fall. Bei der Äusserlichen Leichenschau
von Löw gab es neben der Verletzung im Genitalbereich nur den Hinweis:

"Besonders auffällig ist eine strahlenförmige Narbe an der rechten Hüfte."

Das widerspricht der BDSM Theorie, da keinerlei Hinweise auf derartige Vorlieben von Löw in diese Richtung bekannt sind.

Die strahlenförmige Narbe an Lôws rechter Hüfte war wohl älteren Datums, hatte mit der Tat nichts zu tun, diente aber wohl seiner Identifizierung.

kf1801 schrieb:Die strahlenförmige Narbe an Lôws rechter Hüfte war wohl älteren Datums,

und deswegen hatte ich ja bereits geschrieben:

"Und ob es sich dabei möglicherweise um eine Kriegsverletzung handelt, die durch Sprengungen oder Schusswunden verursacht wurde."

duval schrieb:"Und ob es sich dabei möglicherweise um eine Kriegsverletzung handelt, die durch Sprengungen oder Schusswunden verursacht wurde."

Als ob die nicht dokumentiert gewesen wäre-

Hier werden wieder "Fernobduktionen" vorgenommen
Mir fehlen die Worte anhand der blühenden Fantasien

Nightrider64 schrieb:Als ob die nicht dokumentiert gewesen wäre-

Wenn man einen Text sorgfältig liest und versteht, sind derartige Kommentare überflüssig!

Nightrider64 schrieb:Mir fehlen die Worte anhand der blühenden Fantasien

Mir fehlen auch die Worte wenn hier mit aller Gewalt versucht wird, eine Top, Bottom und Switch Konstellation zu konstruieren und das sogar unter Einbeziehung des Kannibalenfalls von Rotenburg.

Es gibt nicht den geringsten Hinweis das hier ein BDSM Spiel stattgefunden hat und schon gar nicht 1969 am Bodensee.

Es ist bekannt, dass Löw mit einem braunen Damen-Nylonstrumpf erdrosselt und in einer Badewanne ertränkt wurde und eine gefährliche Verletzung im Genitalbereich aufwies. Das sind die Fakten!

Eine mögliche Erklärung dafür, wie diese gefährliche Verletzung im Genitalbereich entstanden sein könnte, habe ich bereits in meinen vorherigen Beiträgen dargelegt.

duval schrieb:eine Top, Bottom und Switch Konstellation zu konstruieren

Was heißt das. ?

duval schrieb:unter Einbeziehung des Kannibalenfalls von Rotenburg.

Als Gegenbeispiel, das wohl niemand auf die Idee kommen könne sich auch Lebensgefährlich verletzen zu lassen. So wurder es von Dir ( ?) in dern Rasum gestellt und anhand des Meiwes Falles von mir widerlegt
Keinesfalls habe ich den Fall Meiwes mit diesem Kriminalfall in Verbindung gebracht oder verglichen.

duval schrieb:Es gibt nicht den geringsten Hinweis das hier ein BDSM Spiel stattgefunden hat und schon gar nicht 1969 am Bodensee.

Oh doch.
Die Gewaltsamen manipulieren am Geschlechtsteil.
Das Drosseln , die Gesamtumstände, das Vertuschen,
Alles kein Beweis, aber doch ein Hinweis in diese Richtung.
Sonstige Motive sind auch keine erkennbar.

Befremdlich finde ich immer, wenn vehement angemerkt wird, er sei "erdrosselt und ertränkt worden"
Ja was nun?
Merkt man nicht selbst das unlogische in dem wohl von einer Presseseite entnommenen Satz ?

Man kann nur erdrosselt oder ertränkt werden.

Da Löw Wasser in der Lunge hatte ist er ertrunken.
Vorher wurde er gedrosselt. (Auch ein Anzeichen für irgend welche Sex Praktiken)
Inwieweit er nun gedrosselt wurde, konnte man wahrscheinlich schon seinerzeit nicht feststellen .Wir hier haben aber so gar keine Anhaltspunkte, wie weit dieses Drosseln ging
Ebenso, wie nur die Tatsache bekannt ist, das er ertrunken ist.
Von ertränkt worden war nie die Rede.
Das lässt eine Menge Platz für Spekulationen.

Das Gesamtbild muss berücksichtigt werden.
Es handelt sich bei Löw um einen 56 jährigen Friseurmeister aus einer kleinen Stadt im oberfränkischen Landkreis Hof, der ein gut laufendes Friseurgeschäft betrieb, der verheiratet und Vater von zwei erwachsenen Töchtern gewesen ist.

Es gibt keinen einzigen Hinweis darauf, dass Löw sadomasochistische Neigungen besaß. Eine masochistische Neigung entwickelt sich nicht über Nacht dass ist ein langer und fortlaufender Prozess.

Die ständigen Hotelwechsel deuten auf ein Hoch und Tief im Glücksspiel hin.

Nightrider64 schrieb:Als Gegenbeispiel, das wohl niemand auf die Idee kommen könne sich auch Lebensgefährlich verletzen zu lassen.

Hierfür wird eine masochistische Neigung vorausgesetzt, allerdings gibt es dafür keinen entsprechenden Hinweis.

Nightrider64 schrieb:So wurder es von Dir ( ?) in dern Rasum gestellt und anhand des Meiwes Falles von mir widerlegt
Keinesfalls habe ich den Fall Meiwes mit diesem Kriminalfall in Verbindung gebracht oder verglichen.

Nein! Die Tat im Fall des Kannibalen von Rotenburg unterscheidet sich grundlegend von Löw. Bei Meiwes und Brandes handelte es sich um eine extreme Form von Masochismus, verbunden mit nicht mehr kontrollierbaren Fantasien das ist mit Löw nicht vergleichbar.

Nightrider64 schrieb:Befremdlich finde ich immer, wenn vehement angemerkt wird, er sei "erdrosselt und ertränkt worden"
Ja was nun?
Merkt man nicht selbst das unlogische in dem wohl von einer Presseseite entnommenen Satz ?

Nein! Es ist möglich, dass jemand durch zwei verschiedene Ursachen gleichzeitig stirbt.
Man spricht vom Mechanismus des Todes.

Gleichzeitige Wirkung:
Wenn eine Person gleichzeitig in einer Situation ist, in der sie sowohl durch eine strangulierende Handlung (z. B. durch eine Schnur, die um den Hals liegt) als auch durch Wasser (z. B. in einem Wasserbecken) bedroht wird, könnten beide Mechanismen gleichzeitig eintreten und den Tod herbeiführen.

Hier ein Beispiel für einen fiktiven Fall, bei dem eine Person gleichzeitig durch Erhängung und Ertrinken ums Leben kommt.

Ausgangssituation:
L. ist in einem abgelegenen Schwimmbad, das bereits geschlossen ist. Er ist allein dort und spielt mit einem Seil, das er sich um den Hals legt, um es als Halskette zu verwenden, während er schwimmt. Dabei rutscht er unbeabsichtigt in eine Ecke des Beckens, wo das Wasser tiefer ist.

Was passiert?
L. hängt sich versehentlich durch das Seil, das um seinen Hals liegt, an einem festen Gegenstand im Wasser (z. B. eine Wasserpfeilerstange).
Das Seil zieht ihn nach oben, sodass er keine Luft mehr bekommt, und er beginnt zu ersticken (Erdrosseln). Währenddessen ist sein Kopf unter Wasser, und er beginnt zu ertrinken.

Der Mechanismus des Todes hat begonnen.
Die Kombination aus dem Druck des Seils am Hals und dem Wasser, das seine Atmung blockiert, führt zum Tod durch eine Kombination aus Erstickung und Ertrinken.

Der Tod tritt nach kurzer Zeit ein, da sowohl die Atemwege durch Wasser blockiert sind als auch der Hals durch das Seil komprimiert wird und genau das wird bei Löw passiert sein.

Nightrider64 schrieb:Keinesfalls habe ich den Fall Meiwes mit diesem Kriminalfall in Verbindung gebracht oder verglichen.

Ein Verbindung zwischen den beiden Fällen gibt es nicht.

Nightrider64 schrieb:Als Gegenbeispiel, das wohl niemand auf die Idee kommen könne sich auch Lebensgefährlich verletzen zu lassen.

Aber du hast sie inhaltlich mit den Geschehnissen verglichen.

Nightrider64 schrieb:Die Gewaltsamen manipulieren am Geschlechtsteil.
Das Drosseln ,

Wie ertränken, als Hinweis in Richtung BDSM Spiele

Nightrider64 schrieb:aber doch ein Hinweis in diese Richtung.

Gleichzeitig siehst da aber:

Nightrider64 schrieb:Alles kein Beweis, Sonstige Motive sind auch keine erkennbar.

Genau so ist es im Fall Löw. Und die Verletzungen am Geschlechtsteil wurden ihm gewaltsam zugeführt.
Anmerken will ich noch, obwohl mir die BDSM Szene nicht bekannt ist, dass nur auf Wunsch der Klientel gehandelt wird. Und vorher abgesprochen war. Nie aber durch die Ausführende Person aus eigenem Wunsch Gewalt angewandt wird.

Nightrider64 schrieb:Befremdlich finde ich immer, wenn vehement angemerkt wird, er sei "erdrosselt und ertränkt worden"

Nightrider64 schrieb:Man kann nur erdrosselt oder ertränkt werden.

Erstens einmal ist das ein Spitzfindigkeit. Berichte wir nämlich von gedrosselt und ertränkt. Was sehr wohl möglich ist. Und wie oben schon geschrieben, die Verletzungen am Geschlechtsteil wurden ihm gewaltsam zugeführt. Die Blutungen waren so stark, dass Löw durch den Blutverlust letztlich verblutet wäre. Das alles hat doch nichts mit BDSM oder irgend welcher perverser Sexpraktiken zu tun.
Weiter gibt es nicht mal konkrete Hinweise auf sein hier angedacht Homosexualität.

Ja man muss schon sehr tief in die Glaskugel schauen um eine Tötung; hervorgegangen durch ein Sexualdelikt demonstrieren zu wollen.

@alle

Es ist höchst an der Zeit, hier wieder eine Struktur in die Diskussion zu bringen, weil die sich im Moment nur mehr um die Frage handelt, wer denn nun Recht hat mit seiner Meinung, ob Löw "ertränkt und gefoltert und gedrosselt" wurde, ob es "Mord war, oder nicht" usw.

Deswegen habe ich begonnen, den Thread von Beginn an durchzulesen, denn aus Erfahrung weiß ich, dass nur ungefähr auf den ersten 10 Seiten über den Fall selbst geschrieben wird, späterhin werden dann Spitzfindigkeiten ausgetauscht und die Diskussion entgleist. So wie auch schon im Jahr 2009/2010 geschehen (so alt ist der Thread nun mittlerweile).

Aktuell bin ich auf Seite 39 angelangt und die Diskussion wurde von dem sehr amüsanten und angenehmen @Bernard geleitet. Ich denke, der hat entnervt das Handtuch geworfen, weil irgendwann die Streitigkeiten um "wer hat mehr Recht und wer hat die besseren Ideen, was denn da geschehen ist" aus dem Ruder gelaufen sind.

Um nicht wieder das Wichtigste zu vergessen, mache ich mir nebenbei Notizen, so zB, dass eine Userin sich die Mühe gemacht hat, aus den Archiven des Südkurier und der Thurgauer Zeitung die entsprechenden Meldungen zum Auffinden des Löw und der ersten Ermittlungsergebnisse der beteiligten Polizeistationen (KRIPO Singen, KRIPO Hof, KRIPO Konstanz, KAPO Thurgau) zu besorgen.

Anfragen bei der StA Konstanz und der StA Freiburg, ob noch Akten zum Fall Löw existieren, wurden jeweils abschlägig beantwortet.
Eine Anfrage beim Staatsarchiv Baden-Württemberg stand noch im Raum, wurde aber (Stand Seite 39) nicht durchgeführt.

Aufgrund des Bewegungsradius von Löw in den Monaten August/September 1969 Konstanz-Lindau-Konstanz-Lindau, gehe ich mittlerweile davon aus, dass die "Tat" (wie auch immer sich diese im Detail abgespielt hat) in Deutschland verübt wurde.

Nach den Zeitungsberichten zu urteilen, wurden im Gepäck des Löw auch ein Smoking und sechs Smokinghemden gefunden. Wofür zum Teufel hat er das Zeug denn gebraucht? - Mein Spontanverdacht "Besuche in Spielbanken"?

Die Frage, warum die braune Damenstrumpfhose, die um seinen Hals geschlungen war (wohlgemerkt: Er war bei seinem Auffinden korrekt mit Hemd, Krawatte, Anzug und Übergangsmantel bekleidet), dran geblieben ist, fällt mir ein, dass sein Hals bereits so stark geschwollen war, dass ein "Täter" die nicht mehr runterbekommen hat.

Die Frage nach dem, von den Ermittlungsbehörden vermuteten, Besuch bei einem Hautarzt und warum sich keiner gemeldet hat, würde ich mit "vielleicht hat Löw den privat bezahlt und nicht seinen richtigen Namen angegeben" beantworten. Es muss sich um keine Geschlechtskrankheit per se gehandelt haben. Es gibt noch einige mehrere Gründe, weshalb er einen Hautarzt konsultiert haben könnte. Zudem das nur eine Vermutung gewesen ist.

Homosexualität wurde in der Schweiz mit dem Inkraft-Treten des Schweizer StGB im Jahr 1942 entkriminalisiert, was erklärt, weshalb Zürich eine Anlaufstelle für Menschen mit den unterschiedlichsten sexuellen Begehrlichkeiten wurde. Man kann also getrost davon ausgehen, dass auch 1969 Menschen aus aller Herren Länder sich in Zürich auf der Suche nach Sex aller Art getroffen haben. Das könnte eine mögliche Erklärung der Zürich-Reisen von Löw sein.

Wenn ich das so respektlos sagen darf, gibt es eine Top 3-Liste der am häufigst genannten Motive für den "Mord" an Löw:

1. Spionage/Botengänge/Geldwäsche/Schmuggel/Drogen
2. Sexuelle Motive (Homosexualität, Seitensprung, Vergewaltigung, Kindesmissbrauch, sexuelle Abartigkeiten anderer Art, Homoerotik)
3. Glücksspiel (sprich Suchtverhalten) - wobei zu beachten ist, dass nicht jeder Ort, den Löw besucht hat, seinerzeit über ein Casino verfügt hat (zB Zürich, wo das "große Spiel" damals verboten war, es gab keine Casinos in dem Sinn, sondern sogenannte Salons, in denen gezockt wurde). Was aber nichts bedeuten muss, man kann auch in "Hinterzimmern" von Lokalen illegal um Geld spielen.

Bevor es zu lange wird, höre ich auf und werde versuchen, heute Abend weiterzulesen. Vielleicht kommen noch ein paar Dinge zum Vorschein, die man für eine gedeihlichere Diskussion gut gebrauchen kann.

kf1801 schrieb am 02.02.2010:wollte mich doch wieder mal melden.
Das Interesse an diesem hochinteressanten Thema dürfte stark abgeflaut sein.
Nun, ich gebe zu, an neue Erkenntnisse bin ich leider nicht gekommen. Auch meine Anfrage bei den XY-Experten verlief weitgehend negativ. Fall demnach niemals geklärt und damit Aus.

Nicht alle in diesem Thread ursprünglich beschriebenen Abläufe entsprechen den tatsächlichen Gegebenheiten, da sich die Informationen ausschließlich auf den Bericht in der XY-Sendung von1970 stützen. In den Archiven existiert keine weiterführende Dokumentation zu dem Fall, abgesehen von sechs Zeitungsartikel vier wurden hier mal eingestellt.

In Deutschland ermittelte lediglich die Staatsanwaltschaft Hof im Rahmen der Amtshilfe der Kantonalen Staatsanwaltschaft Thurgau.

Die deutschen Behörden haben die Akten im Jahr 1973 geschlossen. Zudem haben sowohl die Kantonspolizei als auch die zuständige Staatsanwaltschaft im Kanton Thurgau im Jahr 1999 sämtliche Ermittlungsakten vernichtet.

kf1801 schrieb:gehe ich mittlerweile davon aus, dass die "Tat" (wie auch immer sich diese im Detail abgespielt hat) in Deutschland verübt wurde.

Diese Information ist obsolet, da die Leiche von Löw in der Schweiz aufgefunden wurde. Die Tat wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit auf der Reichenau verübt.

@duval
Äh, was soll dieser Beitrag bitte genau aussagen?
Alles das habe ich zuvor in ungefähr auch geschrieben. Der Rest ist sattsam bekannt.

Auch das ist wieder entbehrlich. Ja, ist veraltet, aber ich äußerte ja die Vermutung. Du machst daraus schon wieder eine "hohe Wahrscheinlichkeit".

Bitte, das ist mühsam.

kf1801 schrieb:Bitte, das ist mühsam.

Ich habe lediglich festgestellt, es war kein Angriff auf Deine Person.

Es bringt wirklich nichts wieder damit anzufangen das Löw in Deutschland in den Rhein geworfen wurde, sonst sind wir wieder beim Thema so fließt der Rhein mit einer Strömungsgeschwindigkeit von 3 bis zu 12 km/h, je nach Wasserstand und Örtlichkeit.

Es müssen nicht die
Strömungsverhältnisse erneut zur Diskussion stehen.

kf1801 schrieb:Die Frage nach dem, von den Ermittlungsbehörden vermuteten, Besuch bei einem Hautarzt und warum sich keiner gemeldet hat, würde ich mit "vielleicht hat Löw den privat bezahlt und nicht seinen richtigen Namen angegeben" beantworten.

Das müsste ja eigentlich auf jeden Fall geschehen sein, denn wenn da eine Krankenkasse (gleich ob gesetzlich oder privat) involviert gewesen wäre, hätte man das ja feststellen können.

Und eine naheliegende Antwort auf die immer wieder gerne bei XY-Fahndungen gestellte Frage "Warum hat der sich blos nicht gemeldet?" kann auch einfach sein: Weil er es nicht mitbekommen hat.

Denn wenn ein Arzt die Sendung gesehen und einen Patienten wiedererkannt hätte, der einmal da war (und nie wieder) und gleich bar bezahlt hat, würde er sich vermutlich doch melden, auch wenn der Patient unter einem anderen Namen aufgetreten ist. Und die weiter oben bereits heiß diskutierte Narbe an der Hüfte hatte, die die Identifizierung als Löw absichern würde.

kf1801 schrieb:1. Spionage/Botengänge/Geldwäsche/Schmuggel/Drogen

Ich kann mich nach wie vor nicht mit dieser Idee anfreunden, weil mir Löw nach der Darstellung bei XY einfach zu "banal" und "harmlos" (was nicht abwertend gemeint ist) erscheint. Wie sollte ein Dorffriseur an Drogengeschäfte kommen?

Und vor allem: Was soll denn bitte ein solcher Dorffriseur dem Geheimdienst mitteilen? Dass die Frau des Bürgermeisters sich die Haare färben lässt und in Wirklichkeit graue Haare hat, das aber nicht zugeben will?

Mal abgesehen von der Frage, warum denn ein Geheimdienst so blöd ist und ihn auf eine Art und Weise umbringt, die geradezu auffordert, dass man hinschaut. Eine XY-Sendung mag der Geheimagent nun ganz sicher nicht sehen.

duval schrieb:Ich habe lediglich festgestellt, es war kein Angriff auf Deine Person.

Ist schon Recht, böse bin ich Dir bestimmt nicht.

brigittsche schrieb:Das müsste ja eigentlich auf jeden Fall geschehen sein, denn wenn da eine Krankenkasse (gleich ob gesetzlich oder privat) involviert gewesen wäre, hätte man das ja feststellen können.

Eben.

brigittsche schrieb:Denn wenn ein Arzt die Sendung gesehen und einen Patienten wiedererkannt hätte, der einmal da war (und nie wieder) und gleich bar bezahlt hat, würde er sich vermutlich doch melden, auch wenn der Patient unter einem anderen Namen aufgetreten ist.

Wurde denn explizit dazu aufgerufen, dass sich der melden sollte, falls es einen gegeben hat? Leider kann ich mir die Filme nicht mehr ansehen.

Die Spionagestory klingt halt spannend und abenteuerlich. Bissl James Bond am Bodensee mögen halt einige gerne in dem Fall gesehen haben.

kf1801 schrieb:Leider kann ich mir die Filme nicht mehr ansehen.

Der Film wurde aufgrund von Urheberrechtsbestimmungen entfernt.

brigittsche schrieb:Denn wenn ein Arzt die Sendung gesehen und einen Patienten wiedererkannt hätte, der einmal da war (und nie wieder) und gleich bar bezahlt hat, würde er sich vermutlich doch melden, auch wenn der Patient unter einem anderen Namen aufgetreten ist.

Der Termin wurde von Löw nicht mehr wahrgenommen. Der Hautarzt konnte ermittelt werden und der Termin war für den 16.09.1969 notiert.

Am 17. September 1969 feierte Löw seinen Geburtstag. Seit dem 16. September 1969 wurde er jedoch nicht mehr gesehen. Es wird angenommen, dass er zu diesem Zeitpunkt bereits nicht mehr am Leben war. Frau Löw war der Überzeugung, dass ihr Ehemann am 17. September 1969 noch lebte und nach einer ausgedehnten Zechtour seinen Mörder in die Hände gefallen sein muss. Die Kantonspolizei geht hingegen davon aus, dass das Verschwinden ab dem 16. September 1969 zu datieren ist und somit auch der Zeitpunkt, an dem Löw als verschollen gilt. Als Todeszeitpunkt wird von den Behörden der 16. September 1969 angenommen.

duval schrieb:Der Termin wurde von Löw nicht mehr wahrgenommen. Der Hautarzt konnte ermittelt werden und der Termin war für den 16.09.1969 notiert.

Wirklich wahr? Kannst Du mir bitte die entsprechende Quelle benennen. Vielen Dank.

duval schrieb: Die Kantonspolizei geht hingegen davon aus, dass das Verschwinden ab dem 16. September 1969 zu datieren ist

Seltsam, am Beginn des Threads steht, dass die Polizei vom 15.09. als Todestag ausgeht.

duval schrieb:Der Termin wurde von Löw nicht mehr wahrgenommen. Der Hautarzt konnte ermittelt werden und der Termin war für den 16.09.1969 notiert.

Woher weiß man das? Es wäre sinnvoll (und wird auch von den Regeln des Forums ausdrücklich verlangt) wenn Du auch eine Quelle für Dein Wissen angeben würdest, damit alle auf dem gleichen Stand sind.

In der Sendung wurde nur gesagt, dass Löw vor seinem Tod einen Arzt, womöglich einen Hautarzt aufgesucht hat.

kf1801 schrieb:Wurde denn explizit dazu aufgerufen, dass sich der melden sollte, falls es einen gegeben hat?

Es wurde aber, zumindest nach meiner Erinnerung, nicht ausdrücklich gesagt: "Wir bitten diesen Arzt oder seine Mitarbeiter, sich zu melden!" aber warum sollte man denn sonst erwähnen, dass es einen solchen Besuch gegeben haben kann?