"Bodensee-Mord" von 1969

kf1801 schrieb:Gestern wurden einige Beiträge gelöscht,

Nach deiner letzten Post von Gestern 10:50 Uhr habe ich erwartet, dass Löschungen folgen werden. Genau darum hielt ich mich der Diskussion fern.

kf1801 schrieb:Keiner von uns kann beweisen, dass Löw entweder ein 1. Perversling war, der freiwillig hat an sich manipulieren lassen oder 2. ein armes Opfer, das rein zuuufällig in die Fänge eines perversen Triebtäters geraten ist, der einen naiven, unschuldigen Mann gequält, gefoltert, für seine abartigen Gelüste benutzt, getötet und dann auch noch in den Fluss geworfen hat.

Beweisen kann man keine von dir gelistet These. Muss man auch nicht. Da reichen Indizien aus.

Gleich welcher Thes man folgen mag, der ausführenden Person muss klar gewesen sein, dass seine Handlungen zum Tod führen. Von daher spricht schon einiges dafür, wenn nicht sogar alles, dass hier ein Mord vorliegt.

Wird von gewollten abartige perverse Sexpraktiken ausgegangen, lieg es nahe, dass in dieser Szene niemand einen Mord herbeiführen will. Also fällt diese These weg. Ich lass das jetzt mal so stehen. Weil eine weitere Ausführung würde in einer sinnlosen Diskussion verkommen.

Wird von einem Triebtäter ausgegangen, welcher aus abartigen Gelüsten heraus foltert, dürfte sich das Opfer schon rechtzeitig zur Wehr setzen. So ein Prozedere wird dann nicht gewaltlos einher gehen. Und im Fall Löw würde ich dann eher zwei Täter annehmen wollen. Also auch hier würde ich die Thes verwerfen. Wie gesagt, eine weitere Ausführungen würde in einer sinnlosen Diskussion verkommen.

Es kann durchaus ein wirtschaftlicher Hintergrund sein, welcher zur Tat führte. Die Hotel Wechsel von ganz teuer zu ganz billig lassen durch schimmern dass die Finanzlage dies nicht anders zu lies. Hervor gerufen durch Kasino Besuche. Tatmotiv Schulden. Was bei mir immer noch nicht weg ist, ist halt eine Agenten Geschichte. Da wurde dann Löw einfach zu Tode gequält. Für mich ist eine These in die genannt Richtung am wahrscheinlichsten. Da braucht es auch keine Spekulationen über die sexuelle Ausrichtung von Löw.

@duval
Offensichtlich verliefen die Ermittlungen diesbezüglich im Sande.
Aber es war wohl die einzig konkrete Spur, über die später, unabhängig von xy , die kommuniziert wurde.

brigittsche schrieb:Schon möglich, dass da der eine oder andere Landrat oder Landtagsabgeordnete "gebeten" hat, etwas diskreter vorzugehen. Aber letztlich hat man den Fall ja bei Aktenzeichen XY gebracht, alllzu erfolgreich kann so eine Verhinderungstaktik also nicht gewesen sein.

Was hat das eine jetzt mit dem Anderen zu tun ?
Große Schlagzeilen hat der Fall ja nicht gemacht.

brigittsche schrieb:Naja, das ist auch so ein Narrativ, das immer gerne mal aufkommt "Die durften nicht ermitteln weil da ein bekannter Politiker/Manager beteiligt war...." Solange es keine Anzeichen dafür gibt, halte ich das mal eher für etwas für den Sonntagabendkrimi.

Deshalb habe ich es so vorsichtig wie möglich formuliert.
Normalerweise ist man so schnell im Bereich der Verschwörungstheorien.

Aber so ganz ausschließen kann man nicht, das es bestimmten Personen nicht in den Kram passte, das in diesem Millieu ermittelt wird. Egal ob sie nun direkt in den Fall an sich involviert waren oder nicht.
Inwiefern diese dann auch Einfluss auf den Gang der Ermittlungen gehabt haben könnten, bleibt natürlich offen.
Halt nur ein Denkansatz solange wir hier überhaupt nichts von der Richtung und Intensität der Ermittlungen wissen

Nightrider64 schrieb:Aber so ganz ausschließen kann man nicht, das es bestimmten Personen nicht in den Kram passte, das in diesem Millieu ermittelt wird. Egal ob sie nun direkt in den Fall an sich involviert waren oder nicht.

Nun, es wurde mit einer überregional bekannten Fernsehsendung, die in drei Ländern ausgestrahlt wurde, über den Fall berichtet.

Eine Unterdrückung der Ermittlungen sieht anders aus. Und daraus ergibt sich, dass diese "einflussreichen Kreise die da etwas vertuschen wollen" offenbar nicht so erfolgreich in dieser von Dir angenommenen Unterdrückung der Ermittlungen und/oder der Berichterstattung waren.

@schluesselbund

Also auf die seltsamen Gedankengänge, das es keine Sexunfall gewesen sein kann, weil es denn nachgewiesenermaßen Mord war , das dies dann widerum ausschließt gehe ich gar nicht erst ein.

schluesselbund schrieb:Die Hotel Wechsel von ganz teuer zu ganz billig lassen durch schimmern dass die Finanzlage dies nicht anders zu lies.

Aha.
Dem könnte man folgen, wenn er erst immer die teureren Hotels genommen hätte und dann auf die günstigere Kategorie umstieg, als das Geld ausging.
Wäre sogar logisch irgendwie. Aber dann wieder die Preiskategorie wechseln ?
Löw hatte zum Schluß ja auch noch Bargeld und ich denke mal ihm stand noch ein Konto zur Verfügung.

schluesselbund schrieb:Hervor gerufen durch Kasino Besuche.

Das hatten wir alles schon
In den Kasinos am Bodensee musste man , wie in allen öffentlichen Kasinos, seine Personalien angeben.
Schon beim Umtausch in Jetons .
Abgesehen davon, das die Personalien wahrscheinlich erfasst wurden, wäre es nahezu undenkbar, das Löw ständiger Kasinogast gewesen wäre und niemand vom Personal hätte sich an den auffälligen Mann erinnern können.
Es gab wohl 3 Kasinos in der Bodenseegegend

Natürlich könnte er, wo auch immer, an illegalem Glücksspiel teilgenommen haben.

Aber warum sollte man ihn dann auf diese Art ermorden wie Du immer betonst?
Selbst wenn er Schulden gehabt hätte, wofür es so gar keinen Anhaltspunkt gibt:
Ein ermordeter Schuldner ist da suboptimal.
Denn der kann nicht mehr zahlen und gerichtlich bei den Erben wird man den Anspruch auch nicht geltend machen können.
Also wäre eine Ermordung in dem Zusammenhang sinnlos

schluesselbund schrieb:Was bei mir immer noch nicht weg ist, ist halt eine Agenten Geschichte

Agent von wem und wozu solltest Du Dich fragen.
Ein Dorffriseur ? Wohl doch eher abwägig

Nightrider64 schrieb:Also auf die seltsamen Gedankengänge, das es keine Sexunfall gewesen sein kann, weil es denn nachgewiesenermaßen Mord war , das dies dann widerum ausschließt gehe ich gar nicht erst ein.

Vielleicht hast du etwas verdrehte Gedankengänge.
Lies einfach nochmal sorgfältig durch was ich bezüglich Mord geschrieben habe.
Und ein Sexunfall schliesse ich aus weil es der Szene nicht gewollt ist. Oder willst du behaupten ein Tötungsdelikte mit quälen bis der Tod eintritt sei kein Mord. Und in der Szene nehme man das gelassen. Da darf es ja auch ein Tötungsdelikt sein, was dann mit Busse oder Gefängnisstrafe bis zu 2 Jahren hergibt.

Nightrider64 schrieb:Ein ermordeter Schuldner ist da suboptimal.

Richtig. Nur hier kann auch die Situation was dem Ruder gelaufen sein. Oder auch möglich, dass der Gläubiger den Tod billigst in Kauf genommen hat.

Nightrider64 schrieb:Agent von wem und wozu solltest Du Dich fragen.

Warum soll ich das?

Nightrider64 schrieb:Ein Dorffriseur ? Wohl doch eher abwägig

Find ich jetzt nicht. Ist es doch genau diese Unauffälligkeit die ein Agent deckt.

schluesselbund schrieb:rch was ich bezüglich Mord geschrieben habe.

Das ist ja falsch, weil Du keine Mordmerkmale beweiskräftig erbringen kannst.
Du weist ja gar nicht, was passiert ist

schluesselbund schrieb:Und ein Sexunfall schliesse ich aus weil es der Szene nicht gewollt ist

Woher willst Du bitte wissen was wer gewollt hat?
Warst Du dabei oder hast Du Insiderwissen?

schluesselbund schrieb:Oder willst du behaupten ein Tötungsdelikte mit quälen bis der Tod eintritt sei kein Mord.

Wenn kein Mordmerkmal wie sie in § 211 StGB vorgelegen hat, war es Auch kein Mord-
Dies kann man aber aufgrund der wenigen Informationen nicht schließen.

Persönlich halte ich einen Mord für wahrscheinlich, aber eben nicht erwiesen.

Ein anderer User argumentierte hier sogar , es wäre nicht auszuschließen das Löw sich die Verletzung im Sexspiel selbst zugezogen haben könnte

schluesselbund schrieb:Oder willst du behaupten ein Tötungsdelikte mit quälen bis der Tod eintritt sei kein Mord.

Wenn der Mann unbedingt gequält werden wollte und das Ganze Sexspiel entgleiste muss es nicht Mord sein.

schluesselbund schrieb:ichtig. Nur hier kann auch die Situation was dem Ruder gelaufen sein.

Beim Glücksspiel soll was aus dem Ruder gelaufen sein.
Auf einmal ??
Aber bei einem Sex Spiel kann nicht i etwas aus dem Ruder gelaufen sein ?

Da stimmt was in Deiner Argumentation nicht.

Nightrider64 schrieb:Du weist ja gar nicht, was passiert ist

Hallo doch was verwirrt! Für dich scheint das nicht klar zu sein. Natürlich weiss man was passiert ist!!

Nightrider64 schrieb:Warst Du dabei oder hast Du Insiderwissen?

Nightrider64 schrieb:Wenn der Mann unbedingt gequält werden wollte und das Ganze Sexspiel entgleiste muss es nicht Mord sein.

Insiderwissen hab ich nicht. Eher du. Du willst wissen, dass er sich quälen und Töten lassen wollt. Ich tu das nicht. In der Tat, da ist dir etwas entgleist.

Nightrider64 schrieb:Wenn kein Mordmerkmal wie sie in § 211 StGB vorgelegen hat, war es Auch kein Mord-

Mordmerkmale haben da genug vorgelegen. Zweifellos!!

Nightrider64 schrieb:Persönlich halte ich einen Mord für wahrscheinlich, aber eben nicht erwiesen.

Schön wenn es für dich nicht erwiesen ist. Sehe zwar den Grund nicht. Aber auch egal. Für mich ist es erwiesen. Noch besser bewiesen.

Nightrider64 schrieb:Da stimmt was in Deiner Argumentation nicht.

Da stimmt schon alles. Bei dir hapertes.

Nightrider64 schrieb:Beim Glücksspiel soll was aus dem Ruder gelaufen sein.

Nicht beim Glückspiel. Beim Geldeintreiben.

Nightrider64 schrieb:Aber bei einem Sex Spiel kann nicht i etwas aus dem Ruder gelaufen sein ?

Richtig. Weill da nichts darauf hinweist. Zu dem bin ich mir da sicher, dass am beschaulichen Bodensee so ein Etablissement bekannt geworden wäre.

Nightrider64 schrieb:Aber es war wohl die einzig konkrete Spur, über die später, unabhängig von xy , die kommuniziert wurde.

Eine Spur, die zu nichts führte:

Die Kantonspolizei vermutete in einer ersten Einschätzung, dass der Tote möglicherweise homosexuell gewesen sein könnte. Zu diesem Zeitpunkt war die Identität des Toten noch ungeklärt. Die Rückschlüsse wurden anhand der Kleidung sowie der Verletzung am Geschlechtsteil des Toten gezogen.

Nightrider64 schrieb:Wäre sogar logisch irgendwie. Aber dann wieder die Preiskategorie wechseln ?

Wenn er Gewinne erzielt hat, hat er in bessere Hotels übernachtet, bei Verlusten wählte er die günstigsten Unterkünfte oder Pensionen. Hoch und Tief eines Spielers.

Nightrider64 schrieb:In den Kasinos am Bodensee musste man , wie in allen öffentlichen Kasinos, seine Personalien angeben.

Man musste sich in Spielbanken ausweisen, um nachzuweisen, dass man mindestens 21 Jahre alt war, aber man wurde nicht registriert. Es gab keine flächendeckende, gesetzlich vorgeschriebene Registrierungspflicht für jeden Spieler.

Es ist eine Frage der Arbeitsauffassung, ob eine genaue Kontrolle erfolgt insbesondere wenn nicht genau hingesehen wird.

Eine Freundin und ich sind am Mädelsabend aus Interesse gemeinsam in zwei Spielbanken gewesen. Weder in Basel noch in Zürich wurden wir kontrolliert. Meine Freundin war zu diesem Zeitpunkt 17 Jahre alt und ich 16 Jahre alt.

Wir waren passend gekleidet und sind bewusst mit High Heels statt Sneakers in die Spielbanken gegangen, um nicht aufzufallen. Niemand hat nach unserem Alter gefragt, und als Begrüßungsdrink gab’s Sekt und später kahmen noch vier weitere Freundinnen von uns hinzu auch alle unter 18 Jahre und auch diese wurden nicht kontrolliert.

Wenn wir aktiv 5.000 CHF gewonnen hätten, hätten wir unseren Gewinn durch Vorlage einer Identitätskarte oder eines Ausweises einfordern müssen. Bei kleineren Gewinnen erfolgt die Auszahlung in der Regel ohne Probleme und ohne Vorlage zusätzlicher Dokumente. Es gibt eine Auszahlungsgrenze und wenn diese überschritten wird erst dann werden Dokumente angefordert.

Das wäre jedoch auch kein großes Problem gewesen, da es auch möglich gewesen wäre, einen eventuell höheren Betrag gegen Beteiligung einer Dritten in unserem Fall einer volljährige Person zu erhalten.

Le médiateur va récupérer l'argent. (Der Vermittler wird das Geld abholen.)

Und wir wurden auch mehrfach angesprochen ob Interesse besteht das Spiel mit höheren Einsätzen privat im Spielerkreis fortzusetzen und das könnte 1969 auch Löw passiert sein, keine Registrierung und er hätte sein Spiel im Privaten Bereich nach kommen können.

Gesetze sind nutzlos, wenn man weiß, wie man sie umgehen kann.

Nightrider64 schrieb:Aber so ganz ausschließen kann man nicht, das es bestimmten Personen nicht in den Kram passte, das in diesem Millieu ermittelt wird.

Zwei Länder haben ermittelt, und es gab keinen Stopp bei den Ermittlungen. Für eine mögliche Korruption sehe ich keine Anhaltspunkte. Das wäre nur innerhalb eines Landes möglich gewesen aber hier waren zwei Länder damit beschäftigt.

schluesselbund schrieb:Nicht beim Glückspiel. Beim Geldeintreiben.

Das sehe ich genauso, ich schließe mich Dir an.

duval schrieb:Man musste sich in Spielbanken ausweisen, um nachzuweisen, dass man mindestens 21 Jahre alt war, aber man wurde nicht registriert. Es gab keine flächendeckende, gesetzlich vorgeschriebene Registrierungspflicht für jeden Spieler.

So meine ich das auch zu wissen. Bei Herren war Sako und Krawatte trage Pflicht. Und wurde auch ausgegeben. Grössere Beträge wurden ohne Zucken einfach ausbezahlt. Man musst ja die Jetons zuvor auch lösen.

Nightrider64 schrieb:Wenn kein Mordmerkmal wie sie in § 211 StGB vorgelegen hat, war es Auch kein Mord-

Klar wird so sein, wenn du es schreibst. Da sei dann nur noch die Frage erlaubt, von welchem STBG du berichtest.

@schluesselbund

Es würde der Spekulationsrunde hier sehr guttun, wenn Du endlich Deine ständige Herumreiterei darauf, dass es "Mord gewesen sein muss" verzichten würdest.

Bitte schreibe entweder im Konjunktiv, oder schreibe dazu, dass es sich dabei um DEINE UREIGENE Vermutung handelt. Bei Dir liest es sich so, als ist wäre es jedenfalls als Mord zu betrachten.

Ich finde das ziemlich respektlos uns anderen gegenüber, ständig etwas zu behaupten, was aus heutiger Sicht nicht mehr beweisbar ist.

Nightrider64 schrieb:Was hat das eine jetzt mit dem Anderen zu tun ?
Große Schlagzeilen hat der Fall ja nicht gemacht.

Eben, damals machte man noch kein so ein großes Trara um ungeklärte Todesfälle, so wie man das heute macht.
Und wenn man im Nachhinein zu der Erkenntnis gekommen ist, dass der Todesfall etwas, na sagen wir, bizarr ist, und die Familie des Löw auch kein gesteigertes Interesse daran hatte, dass die genauen Todesumstände bekannt werden, ist es durchaus vorstellbar, dass die Presse einen Maulkorb verpasst bekam.

Nightrider64 schrieb:Natürlich könnte er, wo auch immer, an illegalem Glücksspiel teilgenommen haben.

Das wäre möglich, weil in den Casinos, in deren Nähe sich Löw seinerzeit aufgehalten hat (Konstanz gab es schon, Lindau noch nicht), die Bekanntgabe der Personaldaten zwingend war. Das Zocken in Hinterzimmern irgendwelcher zwielichtiger Lokale kann ich mir schon eher vorstellen.

Nightrider64 schrieb:Ein anderer User argumentierte hier sogar , es wäre nicht auszuschließen das Löw sich die Verletzung im Sexspiel selbst zugezogen haben könnte

Das war ua ich, und das ist durchaus keine Utopie. Denn derartige Unfälle kenne ich selbst, die gingen zum Glück nicht tödlich aus.
Angeblich sei ja die Verletzung an Löws Ding ja auch nicht dergestalt gewesen, dass sie zu seinem Tod geführt hätte.
Deswegen schrieb ich, dass Löw vielleicht bei einer "perversen" Selbstbefriedigungspraktik mit einem Schnittwerkzeug an seinem Ding unglücklich abgerutscht ist und sich eine eindrucksvoll blutende Wunde zugezogen hat. Weil das Bluten nicht aufgehört hat, lässt er Wasser in eine Badewanne und setzt sich rein, in der Hoffnung, die Blutung zu stillen.

Wie es dann weitergegangen SEIN KÖNNTE, schrieb ich gestern in einem meiner Beiträge ausführlich. Auch wegen des Strumpfes um seinen Hals habe ich dort etwas ausgeführt.

Just my opinion.

duval schrieb:Man musste sich in Spielbanken ausweisen, um nachzuweisen, dass man mindestens 21 Jahre alt war, aber man wurde nicht registriert.

Doch, man wurde registriert. Damals wurden die Personalien noch so richtig schön altmodisch auf Karteikarten eingetragen und im dazugehörigen Karteikasten aufbewahrt. Wollte man rein ins Casino, frug schon der Mitarbeiter an der Rezeption, ob man schon "mal da gewesen sei".

kf1801 schrieb:Und wenn man im Nachhinein zu der Erkenntnis gekommen ist, dass der Todesfall etwas, na sagen wir, bizarr ist, und die Familie des Löw auch kein gesteigertes Interesse daran hatte, dass die genauen Todesumstände bekannt werden, ist es durchaus vorstellbar, dass die Presse einen Maulkorb verpasst bekam.

Nur weil man keine Presseberichte im Netz findet, heißt das noch lange nicht, dass es nicht doch welche gegeben hat (zwei wurden hier ja mal erwähnt bzw. waren auch kurzzeitig einsehbar). Zumindest auf regionaler Ebene wird es die gegeben haben. Überregional vermutlich nicht, aber das ist ein allgemeines Merkmal dieser Zeit, wo sich solche Dinge nicht übers Netz oder per Privatfernsehen schnell verbreitet haben.

Soll ja bekanntlich diese Dinger geben, die man Zeitungen nennt. Also so richtige, auf Papier. Werden in Bibliotheken aufbewahrt.

Und nach wie vor ist und bleibt es Unsinn, zu behaupten dass dieser Fall irgendwie vertuscht worden wäre, denn immerhin hat DIE maßgebliche Fahndungssendung der damaligen Zeit darüber berichtet (sonst würden wir hier ja gar nicht darüber diskutieren). Vertuschen sieht anders aus, egal aus welchem Grund man das getan haben sollte.

@kf1801

Glaubst du nicht auch, dass deine bzw. eure Behauptung es wäre kein Mord gewesen dies bei weitem meine Meinung übertrifft. Immerhin begründe ich diese. Und ein Sexunfall muss gar nicht vorgelegen haben. Darauf stützt sich eure These ab. Und jetzt kommt es ganz Schief. Löwe könnt sich die Folter auch gewünscht haben. Und es kommt noch besser. Löw könnt sich die Verletzungen am GT selber zugeführt haben. Der Hammer kommt dann noch, dass ihr Löw Sexpraktiken unterstell für welche es höchstens gedankliche Ansätze gibt. Ober doch besser, im beschaulichen Raum am Bodensee überhaupt keinen Ansatz gibt.

Und noch was. In anderen Forums werden Posts gelöscht oder gar sanktioniert welche Opfern einer Straftat sexuell Handlungen unterstellen, welche nicht bewiesen sind.

Und noch was. Ihr schreibt jeder sein Meinung. Welche Absicht soll er / sie sonst haben? Da ist es nicht nötig formal gerecht im Konjunktiv zu schreiben. Glaube auch, dass die Regeln dies nicht explizit vorschreiben.

Und noch was. Da wir schon bei den Regeln sind. Wer behauptet beweist. Nun ist es ja so, dass Löw gewürgt ertränkt und am GT schwer verletzt wurde. Jede einzelne dieser Handlungen führt zum Tod. Weiter auch, dass die Ausführend Person dies gewusst hat. Was nicht noch explizit bewiesen werden muss. Somit ist Folter, und das ist es in jedem Fall ein Mordmerkmal. Zumindest in meinem Land. Im Konjunktiv nach meinem Wissen.

Auf eine Antwort freut sich
Schluesselbund.

kf1801 schrieb:Das Zocken in Hinterzimmern irgendwelcher zwielichtiger Lokale kann ich mir schon eher vorstellen.

Aber tagsüber auf der Insel Reichenau ?
Nach dem Frühstück ins Hinterzimmer und das täglich ?
Halte ich dann doch für nicht so wahrscheinlich.
Wie schon erwähnt , macht es auch keinen Sinn einen Schuldner zu ermorden.
Hatte Löw nicht noch die sündhaft teure Armbanduhr bei sich, als er aus dem Rhein gefischt wurde. ?
Das schließt ja dann einen Streit wegen Illiquidität des Verlierers praktisch aus.
Genauso wie die Annahme er musste seine Scheren verkaufen für wenig Geld.
Da hätte er doch eher die Uhr versetzt, das hätte wenigstens was gebracht.

kf1801 schrieb:Das war ua ich, und das ist durchaus keine Utopie. Denn derartige Unfälle kenne ich selbst, die gingen zum Glück nicht tödlich aus.

Umso mehr ich darüber nachdenke umso plausibler wird es, das sich Löw die Verletzungen auch selbst gesetzt haben könnte (!)

schluesselbund schrieb:Glaubst du nicht auch, dass deine bzw. eure Behauptung es wäre kein Mord gewesen dies bei weitem meine Meinung übertrifft. Immerhin begründe ich diese.

Ja aber juristisch nicht korrekt.
Mord muss nachgewiesen werden, anhand von Mordmerkmalen . (§ 211 StGb)
Dies kannst hier aber weder Du, noch alle Anderen zweifelsfrei beweisen

schluesselbund schrieb:Und ein Sexunfall muss gar nicht vorgelegen haben.

Letztens hieß es noch von Dir : Ein Sexunfall kann nicht vorgelegen haben , da es ja eindeutig um einen Mord handelt
Dieser Gedankengang hatte sich mir zwar nicht erschlossen, da ich in der Argumentationschiene nur einen nicht zu belegenden Zirkelschluss erkennen konnte.

schluesselbund schrieb:Ober doch besser, im beschaulichen Raum am Bodensee überhaupt keinen Ansatz gibt.

Was hat denn das Bodenseegebiet damit zu tun?
Ist das der geheiligte Raum, in dem Sex und all seine Spielarten nicht vorkommt bzw nicht vorgekommen ist? Das ist naiv.

schluesselbund schrieb:Ihr schreibt jeder sein Meinung. Welche Absicht soll er / sie sonst haben? Da ist es nicht nötig formal gerecht im Konjunktiv zu schreiben. Glaube auch, dass die Regeln dies nicht explizit vorschreiben.

Doch, ich denke schon. Schau‘ mal nach in den Forumsregeln. Jedenfalls ist der Konjunktiv empfehlenswert.

schluesselbund schrieb:Auf eine Antwort freut sich
Schluesselbund.

Gerne, ich finde das Quatsch und gut ist es.

@Nightrider64
Die Uhr war nicht sündhaft teuer. Natürlich wäre es möglich gewesen, die im Notfall zu versetzen, aber es handelte sich um keine Rolex udgl, die sehr viel Geld gebracht hätte.