"Bodensee-Mord" von 1969

Also ich habe hier auch schon von der Möglichkeit Auto-erotischer Unfall gelesen und eventuell auch angedacht, ob die Möglichkeit Bestünde, dass Löw sich selbst verstümmelt haben könnte. Wenn er eine heftigere Art von psychischer Störung, wie amputations Fantasien gehabt haben könnte und etwas in einem der Hotels, in denen er zu Gast war passiert sein könnte?! Eine Reaktion auf eine unerwiderte Liebschaft, mit einem Angestellten beispielsweise, der ihn entdeckte und ab und bei ihm zugegen war.
Denn die damenstrumpf Hose noch um den Hals gewickelt tot im See, irgendwie kommt mir das schon sehr gestellt vor. Jemand aus dem lokalen Umfeld könnte so eine Geschichte mit der Fähre leicht eingefallen sein.
Und anhand der Furche, die so eine Strangulation hinterlasst, konnte man da nicht feststellen, ob dies oder das ertrinken Todesursache war? Es wirkt, als ob jemand einen mord vortäuschen wollte, was vielleicht eher ein Unfall in einer bizarren Situation stattgefunden hat, wo auch Verkleidung wie bei einem Transvestit eine Rolle gespielt haben könnte?

duval schrieb:Er wusste, dass es dort Friseure gab. Daher kann er die Scheren zum Verkauf mitgenommen haben, w

duval schrieb:Er wusste, dass es dort Friseure gab. Daher kann er die Scheren zum Verkauf mitgenommen haben, weil er sie nicht brauchte und bereits die Absicht hatte, einfache Scheren keine Meisterscheren zu verkaufen.

Vollkommen unlogisch und an den Haaren herbei gezogen.
Anstatt mehr Geld nehme ich (schwere) Scheren mit, die ich dann verkaufen will, was nicht gelingt.
Ich denke das ist Unsinn

duval schrieb:atte er nur noch 120 DM bei sich.

Das war 1969 ziemlich viel Geld . Ein Facharbeiter Wochenlohn.
Ausserdem hatte er noch die teure Uhr, die sich sicher leichter zu viel mehr Geld machen lies.
Also nach Hause gekommen wäre er locker.

Davon abgesehen war Löw Inhaber eines Friseursalons und hätte sich sicher auch noch Geld vom Konto schicken lassen können.
War seinerzeit halt etwas kompliziert und deshalb nahm man eine Urlaubskasse in bar mit.

duval schrieb:Das stimmt doch gar nicht!
Bei der von Dir genannten Spielbank sind die Öffnungszeiten täglich von 12.00 - 2.00 Uhr!

Wer genau lesen kann und auch mal den link anklickt ist klar im Vorteil.
Wer denn noch darüber nachdenkt und reflektiert hat schon die halbe Aussage verstanden und braucht hier nicht falsch zu antworten

Seinerzeit gab es noch kein kleines Spiel in der Spielbank.

Und das große Spiel, für das man seinerzeit und auch heute noch, entsprechend gekleidet sein muss in Abendgaderobe ( Roulette, Black Jack, Baccarra.) macht auch heute noch erst um 16:00 auf in Lindau.
Die Öffnungszeiten hatte ich verlinkt.

Das Löw nicht täglich in den Casinos am Bodensee gewesen sein kann dafür gibt es mehrere harte Indizien:
1. Seine Personalien wären erfasst worden, was nicht der Fall war
2. Öffnungszeit der Kasinos , seinerzeit erst abends
3. Wenn er täglich im Casino aufgetaucht wäre , hätte sich jemand an ihn erinnert (z.B. der Croupier)

Die Frage bleibt offen : Was tat Löw am Tage nach dem Frühstück

duval schrieb:Wie ich vermute, konnte sie nur von einem Boot aus ins Wasser gelangt sein.
Nein das ist nicht gesichert!

Von gesichert habe ich nicht geschrieben, sondern von wahrscheinlich, weil der Leichnahm nicht etwa am Ufer sonder in der Mitte des Flusses angetroffen wurde.

@duval
Frage : Wie stellst Du Dir Die Verbringung der angezogenen Leiche vor ?
Irgend wie muss die leiche wieder angezogen in die Mitte des Sees gelangt sein.
Nicht immer nur alles negieren, sondern mal alternative Ideen einbringen.

brigittsche schrieb:s ist doch völlig sinnfrei zu glauben, dass ein solches Erkennungszeichen vereinbart wird, ohne dass der Name des Friseursalons genannt wird.

Da gebe ich Dir recht. Das ist eigentlich eher nicht so wahrscheinlich.

Ich könnte mir nur vorstellen , das der Tipgeber selbst nur wusste, das derjenige in einem Frisiersalon arbeitet, aber nicht wo.

Beispiel aus meiner Fantasie:
Löw und Partner hatten vor zum Abschied ein ganz "großes" Ding zu starten sexuell.
Dazu benötigte man aber noch einen dritten Mann.
Partner wusste , das ein homosexueller Mann, der zu allen bereit war (vielleicht auch gegen Geld) auf Reichenau als Saisonfriseur arbeitete.
Vielleicht hatte Löw auch die Information von seinem "Lieblingskellner".

Ich weis, das die Kontaktaufnahme Theorie in diesem Punkt "hinkt", kann mir aber keinen anderen Grund für das Anbieten der Scheren sehen.
Das er die DM 18,- brauchte, mit DM 120,- Restkasse und teurer Uhr am Arm halte ich für auszuschließen.

gruselich schrieb:nd anhand der Furche, die so eine Strangulation hinterlasst, konnte man da nicht feststellen, ob dies oder das ertrinken Todesursache war?

Man hat festgestellt, das Wasser in der Lunge war, das aber kein Wasser aus dem See, sondern aus der Wasserleitung war.
Folglich war die Todesursache ertrinken

@gruselich
Dein Szenario ist gar nicht so schlecht.
Ein autoerotischer Unfall ohne Fremdbeteiligung in einem Hotel.

Anschließend wird die Leiche unauffällig entsorget, wegen dem Gerede und der Negativpropaganda für das Hotel.

gruselich schrieb:konnte man da nicht feststellen, ob dies oder das ertrinken Todesursache war?

Das hatten wir bereits diskutiert der Tod trat durch eine Kombination aus Erstickung und Ertrinken ein. Überliefert ist dass das ganze in einen kleinen geschlossen Raum statt-gefunden haben soll.

gruselich schrieb:Möglichkeit Auto-erotischer Unfall gelesen und eventuell auch angedacht, ob die Möglichkeit Bestünde, dass Löw sich selbst verstümmelt haben könnte.

Im Rahmen einer Body integrity dysphoria?
dabei handelt es sich aus medizinischer Sicht nicht um einen Fetisch, sondern um eine Paraphilie.

Diese psychische Störung setzt in der Regel eine längere Vorgeschichte voraus, und es ist davon auszugehen, dass das persönliche Umfeld die Problematik bemerkt hätte. Zudem lassen sich keine Anzeichen einer emotional instabilen Persönlichkeitsstörung im Sinne von Borderline erkennen. Das wäre am Leichnam Löws festgestellt worden.

Dagegen spricht auch das Löw im fortge-schrittenen Lebensalter war und die Erkrankung tritt üblicherweise in der Kindheit oder Jugend auf. Betroffene neigen dazu, die entsprechende Behinderung zu fantasieren oder zu simulieren.

duval schrieb:Im Rahmen einer Body integrity dysphoria?
dabei handelt es sich aus medizinischer Sicht nicht um einen Fetisch, sondern um eine Paraphilie.

Ach was ?
Ein Psychater hier ?
Für Andere handelt es sich schlicht um irgend eine Perversität.

duval schrieb:Diese psychische Störung setzt in der Regel eine längere Vorgeschichte voraus, und es ist davon auszugehen, dass das persönliche Umfeld die Problematik bemerkt hätte. Zudem lassen sich keine Anzeichen einer emotional instabilen Persönlichkeitsstörung im Sinne von Borderline erkennen. Das wäre am Leichnam Löws festgestellt worden.

Entschuldige, aber das das Umfeld etwas gemerkt haben muss disqualifiziert die komplette Aussage.
Der Rest ist "Psychogeschwaffel" das mit dem Fall nichts zu tun hat.

Was meinst Du, welche Gäste denn so zu einer Domina gehen ?
Die sind weder Borderline noch bekommt das ihr Umfeld mit.
Laut der Aussage einer Fachfrau, waren viele ihrer Kunden im Berufsleben knallharte Manager.
Warum ich das schreibe ?
Weil die o.a. Aussage über die Psyche des Opfers, die er gehabt haben müsste , anmaßend ist.
Für die Tonne.
Das ist auf einem ähnlichem Level , wie das Argument, Löw könne nicht schwul gewesen sein, denn er war ja mit einer Frau verheiratet

Nightrider64 schrieb:Für Andere handelt es sich schlicht um irgend eine Perversität.

Schreib besser für dich.

Nightrider64 schrieb:Entschuldige, aber das das Umfeld etwas gemerkt haben muss disqualifiziert die komplette Aussage.

Ich glaube zu wissen, dass du der Diskussion nicht zu folgen vermagst. Falls doch dann lass mal ein Psychogeschwafel deiner Domina sein.

schluesselbund schrieb:Schreib besser für dich.

Nee für mich nicht.
Für mich ist das eine sexuelle Präferenz.
Die hat auch nichts mit der sonstigen Psyche des Mannes zu tun, die hier keinere ernsthaft beurteilen kann , anhand der Informationen

schluesselbund schrieb:in Psychogeschwafel deiner Domina sein.

Das war eben kein Psychogeschwafel, sondern es sind Tatsachenberichte.

@gruselich

Der Autopsie Bericht besagt, dass sich Leitungswasser in den Lungen befunden hat. Und sich ein Damenstrumpf um den Hals befand.
Löw muss als folglich gewürgt und ertränkt geworden sein. Weiter wurden Löw schwerste Verletzungen am Geschlechtsteil zugeführt.

gruselich schrieb:ob die Möglichkeit Bestünde, dass Löw sich selbst verstümmelt haben könnte.

Also dass sich da Löw selber gewürgt hat, und die Verletzungen am GT selber zugeführt hat, er sich dann letztlich noch selber ertränkt hat glaubt wohl niemand. Aber wer das tut, soll mir aufzeigen wie Löw zum Rhein gekommen ist.

gruselich schrieb:Also ich habe hier auch schon von der Möglichkeit Auto-erotischer Unfall gelesen und eventuell auch angedacht,

Die Wahrscheinlichkeit ist praktisch gegen null. Weil bei solchen Sexpraktiken sicher vereinbart wurde, die Aktion abzubrechen bevor der Tod eintritt. Hier zeigt sich schon, dass beim würgen und ertränken diese Vereinbarung nicht eingehalten würde. Und nicht weniger bei den Verletzungen am GT. Was auch zum Tod führt.

Weiter ist nicht mal bekannt, ob Löw homosexuell war. Und noch viel weniger deutet darauf hin, dass sich Löw in der BDSM Szene ober weiss was für perverse Szenen... sich aufgehalten. Weiter gibt auch die sehr gut ausgearbeitete EP nichts der gleichen her. Ein solches Etablissement wird es 1969 100% sicher am Bodensee auch nicht gegeben haben. Die Kriminalpolizei Thurgau spricht von einem Mord. Und der Faden heiss ja auch Bodensee-Mord

Nightrider64 schrieb:Vollkommen unlogisch und an den Haaren herbei gezogen. Anstatt mehr Geld nehme ich (schwere) Scheren mit, die ich dann verkaufen will, was nicht gelingt.Ich denke das ist Unsinn

Es ist logisch, dass er überflüssige Scheren gewinnbringend verkaufen wollte, das liegt in der Natur des Menschen.

Eine Friseurschere wiegt in der Regel zwischen 40 und 240 Gramm, je nach Modell und Größe. Er hatte drei solcher Scheren,
die kann sogar ich als Frau problemlos in meiner Handtasche tragen.

Fernab jeglicher Logik versuchst du hier, aus normalen Friseurscheren Meisterscheren mit enormem Gewicht zu konstruieren.

Nightrider64 schrieb:Das war 1969 ziemlich viel Geld . Ein Facharbeiter Wochenlohn. Ausserdem hatte er noch die teure Uhr, die sich sicher leichter zu viel mehr Geld machen lies.Also nach Hause gekommen wäre er locker.

Die Ausgangssituation und die Verhältnismäßigkeit sind zu beachten! Er hatte 2000 DM aus Sebnitz mitgenommen; nach Abzug der Unkosten blieben ihm nur noch 120 DM. Für ihn war das wenig Geld.
Ein Spieler der sein Glück im Spiel versucht braucht Geld und am 17 September 1969 hätte er Geburtstag gehabt wenn er nicht umgebracht worden wäre.

Nightrider64 schrieb:Davon abgesehen war Löw Inhaber eines Friseursalons und hätte sich sicher auch noch Geld vom Konto schicken lassen können.War seinerzeit halt etwas kompliziert und deshalb nahm man eine Urlaubskasse in bar mit.

Von seiner Frau? Um sich in das Risiko des Frage und Antwort Spiels zu begeben, warum er noch mehr Geld benötigt, obwohl er bereits 2000 DM mitgenommen hatte?
Du vergisst, dass er im Streit von zu Hause aus urplötzlich losgefahren ist.

Nightrider64 schrieb:Wer genau lesen kann und auch mal den link anklickt ist klar im Vorteil.
Wer denn noch darüber nachdenkt und reflektiert hat schon die halbe Aussage verstanden und braucht hier nicht falsch zu antworten Seinerzeit gab es noch kein kleines Spiel in der Spielbank.

Es scheint, dass Du im Nachteil bist, da Deine Aussage durch meine widerlegt wurde!

Nightrider64 schrieb:Frage : Wie stellst Du Dir Die Verbringung der angezogenen Leiche vor ?
Irgend wie muss die leiche wieder angezogen in die Mitte des Sees gelangt sein.Nicht immer nur alles negieren, sondern mal alternative Ideen einbringen.

Darüber hatten wir ja schon diskutiert gehabt. Die Leiche wurde vom Ufer ins Wasser geworfen und trieb dann mit der Strömung weiter ab.

Nightrider64 schrieb:wahrscheinlich

Ja wahrscheinlich! Dein Lieblingswort?

Nightrider64 schrieb:Das Löw nicht täglich in den Casinos am Bodensee gewesen sein kann dafür gibt es mehrere harte Indizien:
1. Seine Personalien wären erfasst worden, was nicht der Fall war
2. Öffnungszeit der Kasinos , seinerzeit erst abends
3. Wenn er täglich im Casino aufgetaucht wäre , hätte sich jemand an ihn erinnert (z.B. der Croupier)

Harte Indizien? Hat ein Bottom im Gegensatz zu einem weiblichen Top nicht generel einen "Harten"?

1. Nein! Wie ich bereits geschrieben hatte, es gibt keine Garantie für eine Erfassung von Daten!

2. Nein! das ist eindeutig falsch!

3. Nein, die Frage lautet: Wurden im Rahmen der Ermittlungen alle Casinos bezüglich eines möglichen Aufenthaltsortes von Löw befragt?

Nightrider64 schrieb:Die Frage bleibt offen : Was tat Löw am Tage nach dem Frühstück

Nach dem Frühstück auf der Reichenau ist er einfach mal an der Uferpassage spazieren gegangen. Dabei hat er sogar Nachbarn aus Sebnitz getroffen, die ihn grüßten, aber deren Gruß er nicht erwiderte und dannach ging er wieder in ein Spiel Casino um zu spielen.

Nightrider64 schrieb:Beispiel aus meiner Fantasie:
Löw und Partner hatten vor zum Abschied ein ganz "großes" Ding zu starten sexuell.
Dazu benötigte man aber noch einen dritten Mann.

Wow! aus Deiner Fantasie! Ist diese Fantasie unter Einwirkung von Amylnitrit entstanden?
Ich hatte Dir das bereits schon einmal erklärt.
Im BDSM Spiel steht stets das gegenseitige Einvernehmen im Mittelpunkt. Wenn die weibliche Top dich als Bottom auf den Bock schnallt und beispielsweise mit einem Strapon behandelt, solltest Du dir bewusst sein, worauf Du dich eingelassen hast. Dabei gilt jedoch immer, dass die Top nichts tun wird, was du als Bottom nicht möchtest.

Es hat nie wilde BDSM-Spiele am Bodensee gegeben!

Nightrider64 schrieb:Ach was ?
Ein Psychater hier ?
Für Andere handelt es sich schlicht um irgend eine Perversität.

Es heißt Psychiater!

Nightrider64 schrieb:Entschuldige, aber das das Umfeld etwas gemerkt haben muss disqualifiziert die komplette Aussage.
Der Rest ist "Psychogeschwaffel" das mit dem Fall nichts zu tun hat.

Nein! Die Ehefrau und die beiden Töchter hätten dies mitbekommen dem ganzen Umfeld wäre es früher oder später aufgefallen. Neigungen dieser Art kannst
Du auf Dauer nicht verstecken!

Diskussion über die Natur von Realität und Fantasie? Es gibt keine Anhaltspunkte für eine derartige Neigung Löws!

Das Ganze BDSM Spiel ist ein Fantasy Konstrukt aus einer fiktiven Welt, eine
Situation oder Geschichte die nicht auf der Realität basiert, sondern in der Fantasie oder einem übernatürlichen Setting spielt.

Löw war ein erfahrener Friseurmeister im fortgeschrittenen Lebensalter, der in einem kleinen Ort lebte. Als Heimatvertriebener stammte er aus einer anderen Region und war verheiratet. Zusammen mit seiner Frau hatte er zwei Töchter. Er führte ein erfolgreiches Friseurgeschäft, das gut lief und in der Gemeinde bekannt war.

Das Jahr war 1969, und die Lebensumstände in Westdeutschland waren geprägt von Nachkriegszeit und Wiederaufbau.

In Selbitz einem katholischen geprägten
Ort, in dem man nicht der Anonymität ausgesetzt ist, war es nicht möglich, eine solche Neigung geheim zu halten. Insbesondere als Inhaber eines Friseursalons, der regelmäßig Kontakt zu zahlreichen Menschen hatte, wäre eine solche Neigung schnell aufgefallen.

Ganz einfaches Fallbeispiel!
In einer Wohnung wird eine tote Person aufgefunden. Diese Person ist als Homosexuelle Person Amtsbekannt.
Die Polizei wird verständigt und beginnt mit den Ermittlungen am Tatort. Bei der Untersuchung des Fundorts werden heterosexuelle Pornofilme entdeckt und sichergestellt.

Ist aus den gefundenen heterosexuellen Filmen Rückschlüsse darauf ziehbar, dass die Person möglicherweise ihre sexuelle Orientierung geändert hat?

Nein!
Es ist nicht gerechtfertigt, auf Grundlage dieser Beobachtung allein eine Veränderung der sexuellen Identität anzunehmen.

Es ist nicht möglich, aufgrund der Kleidung Rückschlüsse auf die sexuelle Orientierung von Löw zu ziehen!

Wir wissen nicht, wie schlimm die Verletzung an Löws Geschlechtsteil war, und daraus lässt sich auch nichts über seine sexuelle Neigung schließen!

Nightrider64 schrieb:Was meinst Du, welche Gäste denn so zu einer Domina gehen ?Die sind weder Borderline noch bekommt das ihr Umfeld mit.

Es geht hier nicht darum, wer aus welchen Gründen auch immer zu einer Domina geht, auch nicht um den wesentlichen Inhalt der verschiedenen praktizierten Formen des BDSM zwischen Top und Bottom.

Die Ausgangssituation ist die eines verheirateten Friseurs aus dem Jahr 1969, der aus der bayerischen Provinz in die Schweiz gereist ist. Wenn er eine Domina besuchen wollte, hätte er dies diskret in der näheren Umgebung erledigen können, ohne nachts nach einem Streit in die Schweiz reisen zu müssen.

Nightrider64 schrieb:Die sind weder Borderline noch bekommt das ihr Umfeld mit. Laut der Aussage einer Fachfrau, waren viele ihrer Kunden im Berufsleben knallharte Manager.

und im alten Rom haben sich Männer nackt in Ketten gelegt von Frauen auspeitschen lassen! Das sind aber vorwiegend die ungefährlichen und harmlosen sexuellen Vorlieben bei BDSM.

Es wird unterstellt, dass Löw vorsätzlich in die Schweiz gefahren sein soll, um dort an BDSM Spielen teilzunehmen, die von Amelotatismus über Asphyxiophilie bis hin zu Castration Play reichten. Wurden in diesem Zusammenhang nicht auch Vergleiche mit dem Fall des Kannibalen von Rotenburg gezogen?

Bei solchen intensiven BDSM Spielen, die wirklich auf die schwere Schiene gehen,
gibt es eine längere Vorgeschichte die eine ausgeprägte masochistische Neigung zeigt.
Menschen mit Borderline Persönlichkeits-störung stellen eine BDSM Risikogruppe dar!

Nightrider64 schrieb:Warum ich das schreibe ?

Weil du Löw eine derartige Veranlagung unterstellst, die in keinster Weise der Realität entspricht.

Nightrider64 schrieb:Das ist auf einem ähnlichem Level , wie das Argument, Löw könne nicht schwul gewesen sein, denn er war ja mit einer Frau verheiratet

Die Reductio ad absurdum! Dein Ernst?

Löw kann nicht homosexuell gewesen sein, wenn Du ihm das schon unterstellst, weil er nachweislich Geschlechtsverkehr mit einer Frau gehabt hat. Wenn es danach geht dann war er bisexuell.

Ich scheine echt immer die VT anzuziehen.
Leider kommt immer nur Gegenrede und nichts Substanzielles.
Da kann man hundert mal nachweisen, das die Kasinos im großen Spiel, und nur das gab es 1969, erst Nachmittags öffnen.

Nein, er ist nach dem Frühstück ins Spielkasino gegangen. Nur, das es auf Reichenau keines gab.

Denen kann man alles mögliche beweisen oder auch nur andenken als Möglichkeit. Es wird grundsätzlich negiert, wie auch die logischen Einwände entweder gar nicht beantwortet oder einfach so pauschal abgelehnt werden. Natürlich ohne passende Begründung

Auf Grundaussagen meinerseits, die sich nicht widerlegen lassen oder Fragen die aufgeworfen werden; darauf wird gar nicht erst eingegangen oder prinzipiell negiert

duval schrieb:Es ist logisch, dass er überflüssige Scheren gewinnbringend verkaufen wollte, das liegt in der Natur des Menschen.

Die Argumentation hinkt
Überflüssige Scheren hätte er erst gar nicht mitgenommen.
Wo ist da die Logik

duval schrieb:Fernab jeglicher Logik versuchst du hier, aus normalen Friseurscheren Meisterscheren mit enormem Gewicht zu konstruieren.

Na ja, wenn man mit der Bahn verreist und sein Handwerkzeug mitnimmt, bestimmt nicht, weil man zu viel Platz im Koffer hat. Das ist unlogisch an sich.

duval schrieb:Von seiner Frau? Um sich in das Risiko des Frage und Antwort Spiels zu begeben, warum er noch mehr Geld benötigt, obwohl er bereits 2000 DM mitgenommen hatte?

Von seinem Geschäftskonto.
Da hatte er bestimmt Zugriff drauf . Spielt aber keine Rolle für die unrealistische Berhauptung er benötigte dringend DM 18,.
Denn er hatte noch DM 120,- und eine teure Uhr. War also nicht pleite

duval schrieb:1. Nein! Wie ich bereits geschrieben hatte, es gibt keine Garantie für eine Erfassung von Daten!

Doch. In den Spielbanken in denen ich war, wurde der Name und die Ausweisnummer notiert.
Aber auch die Tatsache, das Löw täglich in eines der Kasinos gegangen ist und niemand ihn wiederkannt hat , trotz seiner skurrilen Garderobe ist ein weiterer Punkt, der Gegen die Theorie eines täglichen Spielers spricht

duval schrieb:3. Nein, die Frage lautet: Wurden im Rahmen der Ermittlungen alle Casinos bezüglich eines möglichen Aufenthaltsortes von Löw befragt?

Das ist sehr wahrscheinlich.

duval schrieb:Nach dem Frühstück auf der Reichenau ist er einfach mal an der Uferpassage spazieren gegangen

Jeden Tag seines Urlaubes ?
Immer über die kleine Insel
Wie naiv, so etwas zu glauben.
Hätte er sich ja gleich da einmieten können.

duval schrieb:Nein! Die Ehefrau und die beiden Töchter hätten dies mitbekommen dem ganzen Umfeld wäre es früher oder später aufgefallen. Neigungen dieser Art kannst
Du auf Dauer nicht verstecken!

Hätten und wären.
Woher weist Du, was die Ehefrau und die Töchter mitbekommen haben ??
Wieder eine aus der Luft gegriffene, substanzlose Behauptung.

duval schrieb:Das Ganze BDSM Spiel ist ein Fantasy Konstrukt aus einer fiktiven Welt, eine
Situation oder Geschichte die nicht auf der Realität basiert, sondern in der Fantasie oder einem übernatürlichen Setting spielt.

Auch hier die Frage, woher Du denn diese Erkenntnisse nimmst ?
Und sein Geschlechtsteil wurde beim rasieren zu tief eingeschnitten oder was ?
Die Verstümmelung des Genitals, wie beschrieben, ist ein Indiz für eine sexuelle Handlung.
Was sonst ?

duval schrieb:Löw kann nicht homosexuell gewesen sein, wenn Du ihm das schon unterstellst, weil er nachweislich Geschlechtsverkehr mit einer Frau gehabt hat. Wenn es danach geht dann war er bisexuell.

Das war eine Antwort von mir auf eine nicht haltbare Behauptung, die wieder einmal aus dem Zusammenhang gerissen wurde und so verdreht, das es genau das Gegenteil meiner Aussage abbildet.
Ganz offensichtlich war der Mann schwul. Warum auch nicht.

duval schrieb:Es ist nicht möglich, aufgrund der Kleidung Rückschlüsse auf die sexuelle Orientierung von Löw zu ziehen!

Kapierst Du nicht, das in dem Filmbeitrag ein schwuler Mnn dargestellt werden sollte.
Ob er nun immer diese "Schwuchtelschuhe " trug oder nicht.

duval schrieb:Es wird unterstellt, dass Löw vorsätzlich in die Schweiz gefahren sein soll, um dort an BDSM Spielen teilzunehmen, die von Amelotatismus über Asphyxiophilie bis hin zu Castration Play reichten.

Von mir nicht!
Er ist mit seinem Partner in den Urlaub gefahren und es gab natürlich auch Sex in welcher Form auch immer.
Wäre er nur wegen des "Cruisings "verreist, wäre er nach Hamburg oder Berlin gefahren.

duval schrieb:n Selbitz einem katholischen geprägten
Ort, in dem man nicht der Anonymität ausgesetzt ist, war es nicht möglich, eine solche Neigung geheim zu halten.

Ach wirklich ?
Wieder so eine haltlose Behauptung. Kann stimmen muss aber nicht.

duval schrieb:Weil du Löw eine derartige Veranlagung unterstellst, die in keinster Weise der Realität entspricht.

Woher weist Du denn das ?
Im Film wird er jedenfalls wie ein homosexueller Mann dargestellt. Bzw so, wie man sich damals einen Homosexuellen vorstellte.
Zufall ? Wohl eher nicht.
Dazu die Spuren ins Homosexuellenmillieu
Also, wie kannst Du das kategorisch ausschließen ?

Nightrider64 schrieb:Woher weist Du denn das ?

Nightrider64 schrieb:Im Film wird er jedenfalls wie ein homosexueller Mann dargestellt.

Genau das frage ich mich auch wo du dein enormes wissen hernimmst. Und ja, es ist und bleibt eine Behauptung, nur aufgrund der Kleidung jemanden seine Homosexualität nachzusagen.

Man könnte meinen, es gehe nicht mehr schlimmer. Der täuscht sich aber bei @Nightrider64 und einigen anderen User gewaltig. Die wollen wahr haben, dass Löw in der BDSM Szene unterwegs war. Und es kommt noch dicker. Die Verletzungen am GT hätte er sich selber zugeführt.

Aber der Hammer kommt erst noch. Mit der Behauptung es wäre kein Mord gewesen. Nochmal. Dazu einfach den EP lesen. Und den Titel dieses Fadens.

Also manchmal weiss ich nicht wo da die Mod. bleibt. Hier können Behauptungen eingestellt werden wie es grad gefällt. Und in andern Forums wenn man die Meinung nicht teilt ist es dann gleich Beamtenbeleidigung.

schluesselbund schrieb:Genau das frage ich mich auch wo du dein enormes wissen hernimmst. Und ja, es ist und bleibt eine Behauptung, nur aufgrund der Kleidung jemanden seine Homosexualität nachzusagen.

Nicht nur wegen seiner eindeutig zweideutigen Kleidung sondern auch, weil es eben Spuren ins Homosexuellenmilieu gegeben hat.
Diese ließen sich zwar nie konkretisieren, es gab sie aber.

Wer solche Schuhe trug.
Da brauchte keiner mehr was zu sagen.
Alles klar bei Otto Normalbürger 1969

schluesselbund schrieb:Und ja, es ist und bleibt eine Behauptung, nur aufgrund der Kleidung jemanden seine Homosexualität nachzusagen.

Ja, und? Was wird denn hier sonst so geboten, an Dingen, die in eine andere Richtung gehen? Die Kleidung wird in dem XY-Film immerhin mehrfach deutlich betont, so dass man durchaus davon ausgehen soll, dass da eine gewisse Andeutung präsentiert werden soll.

Während dagegen irgendwelche anderen Theorien wie "Oh, der hat im Zonenrandgebiet gewohnt, der war bestimmt ein Agent!" völlig an den Haaren herbeigezogen sind.

Nightrider64 schrieb:Ich scheine echt immer die VT anzuziehen.Leider kommt immer nur Gegenrede und nichts Substanzielles.Da kann man hundert mal nachweisen, das die Kasinos im großen Spiel, und nur das gab es 1969, erst Nachmittags öffnen.

Nein! Du widersprichst dir selbst. Du hast am Anfang die unwahre Behauptung aufgestellt, dass Spielbanken erst abends öffnen, was nachweislich nicht stimmt. Jetzt interpretierst Du das Ganze um und behauptest, dass Spielbanken im Jahr 1969 erst nachmittags geöffnet hatten auch das entspricht nicht den Tatsachen.

Nightrider64 schrieb:Nein, er ist nach dem Frühstück ins Spielkasino gegangen. Nur, das es auf Reichenau keines gab.

Aber in Konstanz und das sind nur 10 Kilometer.

Nightrider64 schrieb:wie auch die logischen Einwände entweder gar nicht beantwortet oder einfach so pauschal abgelehnt werden. Natürlich ohne passende
Begründung

Das stimmt nicht! Deine Argumente wurden diskutiert und beantwortet. Es gab keine wilden BDSM Spiele am Bodensee. Deine Kreation mag für Dich faszinierend sein, liegt aber fern jeglicher Realität.

Nightrider64 schrieb:Die Argumentation hinkt Überflüssige Scheren hätte er erst gar nicht mitgenommen. Wo ist da die Logik

Die Logik dahinter könnte sein, dass er von Anfang an geplant hatte, die Scheren auf der Reichenau zu verkaufen. Da er diese Scheren nicht mehr benötigte, machte es für ihn möglicherweise Sinn, sie zu verkaufen. Es gibt mehrere Gründe, warum er diese Entscheidung getroffen haben könnte. Ich hatte bereits erwähnt, dass er für den Verkauf der Scheren 18 DM erhalten hätte. Mit diesem Geld hätte er zumindest drei Tage länger in der Pension bleiben können, und für Kaffee und Kuchen hätte es auch noch gereicht.

Nightrider64 schrieb:Von seinem Geschäftskonto.Da hatte er bestimmt Zugriff drauf.Spielt aber keine Rolle für die unrealistische Berhauptung er benötigte dringend DM 18,.Denn er hatte noch DM 120,- und eine teure Uhr. War also nicht pleite

Wieviel DM befanden sich Mitte des Monats auf dem Geschäftskonto? Er hatte bereits 2000 DM bei seiner Abreise mitgenommen. Wie hätte er diese Ausgaben gegenüber seiner Frau rechtfertigen sollen, wenn er das Firmenkonto belastet hätte, obwohl er im Erholungsurlaub war und diesen ganz allein verbracht hat?

Du kennst Frau Löw ja nicht, und die Stimmung bei der Abreise war bereits angespannt.
Kannst Du dich in eine Frau hineinversetzen, die feststellt, dass ihr Mann im Urlaub Gelder vom Firmenkonto abgehoben hat ohne den Grund dafür zu kennen?

Ich kann Dir sagen was ich gemacht hätte wenn ich derartiges festgestellt hätte: Es hätte einen Klatsch gegeben!

Nightrider64 schrieb:Doch. In den Spielbanken in denen ich war, wurde der Name und die Ausweisnummer notiert.
Aber auch die Tatsache, das Löw täglich in eines der Kasinos gegangen ist und niemand ihn wiederkannt hat , trotz seiner skurrilen Garderobe ist ein weiterer Punkt, der Gegen die Theorie eines täglichen Spielers spricht

Leidest Du an Rigidität? bist Du rigidity?

Ich habe es Dir dreimal erklärt und Du verstehst es immer noch nicht! Es ist eine Frage der Arbeitsauffassung, ob eine genaue Kontrolle erfolgt insbesondere wenn nicht genau hingesehen wird. Du kannst doch nicht von dir auf andere schließen, wenn du registriert wurdest. Es besteht keine Garantie, dass es bei anderen auch so abläuft. Wir waren minderjährig und sind ohne Kontrolle oder Registrierung in die Spielbanken in Basel und Zürich hereingekommen. Woher willst du wissen, ob die Polizei die Spielbanken überprüft hat?

Nightrider64 schrieb:Das ist sehr wahrscheinlich.

Ja wahrscheinlich!
Wenn die Polizei keinen Hinweis auf mögliche Besuche in Spielbanken hat, ist davon auszugehen, dass sie die Spielbanken auch nicht überprüft. Es setzt voraus, dass die Polizei Kenntnis darüber erlangt hat!

Nightrider64 schrieb:Hätte er sich ja gleich da einmieten können.

Vielleicht wollte er das aber nicht, es war seine freie Entscheidung!

Nightrider64 schrieb:Hätten und wären.Woher weist Du, was die Ehefrau und die Töchter mitbekommen haben ??
Wieder eine aus der Luft gegriffene, substanzlose Behauptung.

Nein! das habe ich Dir bereits mehrfach erklärt.
Neigungen dieser Art kannst Du auf Dauer nicht verstecken und schon gar nicht vor der Ehefrau.

Nightrider64 schrieb:Auch hier die Frage, woher Du denn diese Erkenntnisse nimmst ?Und sein Geschlechtsteil wurde beim rasieren zu tief eingeschnitten oder was ?
Die Verstümmelung des Genitals, wie beschrieben, ist ein Indiz für eine sexuelle Handlung.Was sonst ?

Ich habe bereits eine mögliche Erklärung dafür beschrieben. Verletzungen am männlichen Geschlechtsteil, die mit starken Blutungen einhergehen, können auf verschiedene Weisen entstehen. Eine häufige Ursache sind Verletzungen, die während sexueller Aktivitäten auftreten können.

Wenn Du Fantasien im Bereich des Castration Play hast, kannst Du dieses nicht auf Löw übertragen. Wir wissen nicht, wie schwer die Verletzungen am Geschlechtsteil wirklich waren.

Wenn Du Bottom mit Deinen weiblichen Top derartige BDSM Spiele spielst sollte Dir eigentlich bewußt sein das in Domina Studios beim Castration Play die Burdizzo Elastrator-Methode zum Einsatz kommt!

Nightrider64 schrieb:Das war eine Antwort von mir auf eine nicht haltbare Behauptung, die wieder einmal aus dem Zusammenhang gerissen wurde und so verdreht, das es genau das Gegenteil meiner Aussage abbildet.Ganz offensichtlich war der Mann schwul. Warum auch nicht.

zu der Du offensichtlich neigst! Es gibt keine Beweise dafür, dass Löw homosexuell war. Hab ich dir schon mehrfach erklärt. Wenn du ihm sowas unterstellen willst, dann eher, dass er bisexuelle Neigungen hatte.Es ist allein deine Fantasie, und dafür gibt es keinerlei Realistische Anhaltspunkte.

Nightrider64 schrieb:Kapierst Du nicht, das in dem Filmbeitrag ein schwuler Mnn dargestellt werden sollte.Ob er nun immer diese "Schwuchtelschuhe " trug oder nicht.

Wer führte im Auftrag von Aktenzeichen XY die Regie bei den Filmrekonstruktionen, die der Journalistischen Freiheit geschuldet sind, in jener Zeit? Es handelt sich um denselben Regisseur, der auch in der bekannte Schwarz Weiß Krimiserie Sahlnetz Regie führte. Zudem war er für die Regie der Filme verantwortlich. Besonders auffällig ist die unheimliche Blasmusik, die in der Dramaturgie eingesetzt wurde und auch heute noch die Generation Z durch ihre gruselige Atmosphäre in den Bann zieht.

Jeder hat seine eigene Sichtweise auf den Schauspieler, der den Löw gespielt hat. Am Ende ist das alles eine Filmrekonstruktion der echte Löw muss sich so nicht verhalten haben, wie er im Film gezeigt wird. Das Ganze ist mehr eine Interpretation als die Realität.

Nightrider64 schrieb:Von mir nicht!

Von wem kommen denn die wilden BDSM Spiele vom Bodensee denn sonst?

Nightrider64 schrieb:Wäre er nur wegen des "Cruisings "verreist, wäre er nach Hamburg oder Berlin gefahren.

Es hat auch kein Cruisings gegeben!

Nightrider64 schrieb:Ach wirklich ?
Wieder so eine haltlose Behauptung. Kann stimmen muss aber nicht.

Nein, das ist eine Tatsache, auch wenn Du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst.

Nightrider64 schrieb:Dazu die Spuren ins HomosexuellenmillieuAlso, wie kannst Du das kategorisch ausschließen ?

Es gibt keine Spuren ins homosexuelle Milieu, daher muss ich mir das auch nicht vorstellen.

@duval
Du schreibst viel, aber leider auch viel Unsinn. Allem voran glaube ich, dass Du Dich kein Stück weit in die Situation eines Homosexuellen zu der Zeit hineinversetzen kannst oder Erfahrungsberichte aus der Zeit kennst.

duval schrieb:Löw kann nicht homosexuell gewesen sein, wenn Du ihm das schon unterstellst, weil er nachweislich Geschlechtsverkehr mit einer Frau gehabt hat. Wenn es danach geht dann war er bisexuell.

Ich habe verschiedene Bekannte, deren Väter homosexuell sind. Das lebten sie aber nicht aus, sondern fügten sich der Heteronormativität. Sie heirateten, bekamen Kinder – und doch waren sie schwul. Bisexualität bedeutet etwas völlig anderes.

duval schrieb:Wieviel DM befanden sich Mitte des Monats auf dem Geschäftskonto? Er hatte bereits 2000 DM bei seiner Abreise mitgenommen. Wie hätte er diese Ausgaben gegenüber seiner Frau rechtfertigen sollen, wenn er das Firmenkonto belastet hätte, obwohl er im Erholungsurlaub war und diesen ganz allein verbracht hat?

Du kennst Frau Löw ja nicht, und die Stimmung bei der Abreise war bereits angespannt.
Kannst Du dich in eine Frau hineinversetzen, die feststellt, dass ihr Mann im Urlaub Gelder vom Firmenkonto abgehoben hat ohne den Grund dafür zu kennen?

Ich kann Dir sagen was ich gemacht hätte wenn ich derartiges festgestellt hätte: Es hätte einen Klatsch gegeben!

Du kennst aber Frau Löw ebenso wenig und gehst hier allein von Dir aus. Wie deren Verhältnis zu Ihrem Mann im Allgemeinen war, wissen wir alle überhaupt nicht. Vielleicht wusste sie es ja schon lange, hat es nur auch nie an die große Glocke gehängt.

duval schrieb:Nein! Du widersprichst dir selbst. Du hast am Anfang die unwahre Behauptung aufgestellt, dass Spielbanken erst abends öffnen, was nachweislich nicht stimmt. Jetzt interpretierst Du das Ganze um und behauptest, dass Spielbanken im Jahr 1969 erst nachmittags geöffnet hatten auch das entspricht nicht den Tatsachen

Jetzt reicht es aber !!
Ich habe Dir die Öffnungszeiten verlinkt wie sie heute sind im großen Spiel
Also bewiesen. Nicht behauptet.

Ansonsten habe ich gar nichts behauptet !
Überhaupt nichts habe ich behauptet bei diesem Fall.

Ich habe alles in den Konjunktiv gesetzt, was eine Behauptung ausschließt-

Zudem habe ich meist nur auf irgend welche Theorien geantwortet.

Du hingegen, persönlich angesprochen ,verweigerst schlicht die Antwort, wenn man Dich auf Deine Behauptungen kritisch anspricht und nachfragt.
Da kommt dann an bestimmten Punkten von Dir einfach gar nichts.

duval schrieb:Es gibt keine Spuren ins homosexuelle Milieu, daher muss ich mir das auch nicht vorstellen.

Dies ist eine Behauptung !
Zudem eine Falsche.