Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

"Bodensee-Mord" von 1969

1.898 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bodensee, Zürich, Lindau ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 13:37
Zitat von soomasooma schrieb:Ich habe verschiedene Bekannte, deren Väter homosexuell sind. Das lebten sie aber nicht aus, sondern fügten sich der Heteronormativität. Sie heirateten, bekamen Kinder – und doch waren sie schwul.
Ja, eben. Und gerade diese Tage geht ja auch das Beispiel von Thomas Mann rauf und runter durch die Medien, bei dem es ganz offensichtlich auch so war. Es gibt ja noch eine Reihe anderer prominenter Leute, bei denen es so war und wo man es weiß, weil ihr Leben erforscht wurde und allgemein bekannt ist. Aber man kann davon ausgehen, dass das auch bei "Otto Normalverbraucher" vorkam.

Heute mag so eine Konstellation vielleicht nicht mehr so häufig vorkommen, weil es eher möglich ist, seiner Orientierung gemäß zu leben, aber früher....


1x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 18:00
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:Heute mag so eine Konstellation vielleicht nicht mehr so häufig vorkommen, weil es eher möglich ist, seiner Orientierung gemäß zu leben, aber früher....
Zumindest bei uns…noch; die Übergriffe nehmen ja leider wieder zu. Aber man muss nicht weit schauen, Ungarn, Polen etc., da empfiehlt es sich mindestens Stillschweigen über seine Homosexualität zu bewahren oder eine Scheinehe einzugehen.
Von anderen Ländern, außerhalb Europas, ganz zu schweigen.

Eben wie bei uns damals, bis die Prüderie nach dem Krieg sich aufweichte. Und 1969 war das definitiv noch sehr in den Köpfen verankert, dass (vor allem männliche) Homosexualität verachtenswert und vernichtenswert sei.

Von dem Mann, der mir am nächsten stand, Jahrgang 1942 und stockschwul, seinen Partner genau in den Jahren kennengelernt…da muss ich nicht anfangen. Wohl mein Pech, dass ich viel mit „alten“ Homosexuellen zu tun hatte und heute noch habe. Selbst ich heute, kriege die wieder zunehmenden Sanktionen Homosexuellen gegenüber mit, bin ja selbst warm. Damals war es noch viel schlimmer, bis hin zur Vernichtung der (bürgerlichen) Existenz, wenn das rauskam.

Aber alle Homosexuelle, die eine anders geschlechtliche Person heiraten, sind ja bIsExUeLl. 🙄
Gibt‘s dann noch Kinder zur Tarnung…eieiei. Das ist ja schon hetero.

Ein Herr Löw tat gut daran, keinerlei Verdacht hier auf sich zu ziehen. Erst recht nicht, nachdem er schon Bekannten über den Weg gelaufen ist…von denen er nicht wusste, ob er diese nicht noch öfters treffen würde, während seines Aufenthalts. Egal, ob er sie ignoriert hat oder nicht, wobei das allein sicher schon die Runde zuhause gemacht hätte (und sicher hat) und bei seiner Rückkehr Fragen mit sich gebracht hätte.

Ob es 1969 am Bodensee BDSM Spiele gab…who knows? Oder wissen diejenigen, die das hier mit so viel Sicherheit negieren, was hinter den verschlossenen Türen der Leute vorging? Waren sie 1969 bei jedem überall dabei?
Ich kannte eine Person, die dem (ihr Mann auch nicht), auch damals schon, nicht abgeneigt war und seit den frühen 1960ern am Bodensee in der Schweiz lebte. Lag wohl daran, dass sie Deutsche war…Schweizer mach(t)en sowas nicht, die kennen BDSM wohl auch gar nicht, so wie man sie hier darstellt oder sie sich selbst.

Mittlerweile stößt es mir hier echt sauer auf, dass Leute, die mit ihrem Uniabschluss hausieren gehen, es dann nötig haben, Sätze der KIs in ihre Texte einzuflechten. Man hält uns hier wohl alle für blöd, als würde man das nicht merken. Generell scheinen einige ziemlich auf ihre Bildung zu pochen, wenn es darum geht, Recht zu haben. Das merkt man gerade in diesem Thread immer wieder. (Oh, ich hab übrigens auch studiert, auch wenn ich dann Krankenschwester geworden bin…naja…das freiwillig, also muss ich blöd sein, wa?)

Alles, was in diesem XY-Filmchen zu Herrn Löw angedeutet wurde, geht in die Richtung der unterschwelligen, be- und verdeckt gehaltenen Kontaktaufnahme Homosexueller zu der Zeit.
Wieso muss das stets mit aller Gewalt negiert werden?
Warum wird BDSM pervers genannt? Oder zählt für den ein oder anderen hier schon Homosexualität zur „entarteten Perversion“?

Zudem…hier scheinen einige wirklich zu verkennen, wie gut man etwas geheimhalten kann. Und zwar so, dass es niemand mitbekommt.
Wie viele (heterosexuelle) Leute fallen aus allen Wolken, wenn der (Ehe-)Partner sich nach Jahren oder Jahrzehnten als homosexuell outet?
Wie viele wenden sich angewidert ab, wenn der Partner (unabhängig seiner sexuellen Präferenz) über seine (sexuellen) Phantasien spricht?
Wie viele Zugehörige sagen nach einem Suizid „Das hätte ich nie gedacht!“ (gleicher Satz, wenn jemand als Mörder oder Kinderschänder überführt wurde).

Wir alle kennen Herrn Löw nicht. Hier also etwas kategorisch vehement und mit durchaus offener Aggression zu negieren oder darauf zu bestehen, dass Herr Löw so und so zu sein hat, damit‘s ins Weltbild passt, weil dort eben manche Dinge für einen selbst keinen Platz haben, das ist doch deutlich zu kurz gedacht.

Niemand von uns hat ihn kennengelernt.
Aber die Hinweise, die durch XY gestreut wurden, sind doch durchaus deutlich.

Warum soll ein autoerotischer Unfall weniger realistisch sein, als Mord? Warum negiert man die Möglichkeit der Selbstverstümmelung (bspw. Albert Fish hatte Dutzende Nadeln im Intimbereich stecken, tief in der Haut; Papst Paul VI. hat sich Stachelketten um die Oberschenkel geschnallt usw.), Genitalverstümmelung kommt nicht nur aus dem Außen durch Zweite, Dritte etc..

Und wie es hier war…wer von uns weiß das?
Fakt ist: Herr Löw ist tot. Erdrosselt, mit Wasser aus einer Leitung in den Lungen, mit massiven Verletzungen im Intimbereich.
Der einzige Hinweis, der auf einen Zweiten oder Dritten, gibt lediglich die Tatsache, dass er im Bodensee gefunden wurde und dort sicher nicht alleine hingekommen ist.


3x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 18:54
@CaiaLia
Du hast mit jedem einzelnen Deiner Worte so Recht. Vielen Dank, dass endlich jemand den Mut hat, dies so zu äußern. Diese Rechthaberei in diesem Thread geht mir dermaßen auf die Nerven, dass ich aufgehört habe, mitzuschreiben. Es macht einfach keinen Sinn, mit Leuten zu schreiben, die herablassend und unverschämt, ja dreist und unverfroren sind, die nur ihre Ansichten gelten lassen und alle anderen abkanzeln wie Volltrottel, wenn sie es wagen, ihre eigene Meinung zu schreiben. Und ich habe mir wirklich Mühe gemacht, vieles zu recherchieren, und vermeide Spekulationen.

Leute, die meinen, mit ihrem Hochschulabschluu angeben zu müssen, sind erbärmlich und arrogant.

Und @duval: Wenn Du das auf dem Foto bist, darf ich Dich fragen: Woher nimmst Du Deine Kenntnisse? Du warst 1969 noch nicht geboren, das unterstelle ich jetzt mal. Woher weißt Du, dass es zB 1969 keine Bondage-/Sadomaso-/Schwulenszene in der Bodenseeregion gegeben hat?
Da glaube ich meiner Mutter selig eher, die, Jahrgang 1944, in der Zeit von 1958-1975 ( ja, sie musste mit 14 Jahren schon weit weg von daheim arbeiten gehen) genau in dieser Region ua als Zimmermädchen in verschiedenen Hotels tätig war. Was sie dort gesehen und erlebt hat, hat ihr noch Jahre später die Schamesröte ins Gesicht getrieben bzw sie schwer verstört. Es gab dort damals ALLES, jede nur sexuelle Spielvariante und die wurden nicht alle im stillen Kämmerlein praktiziert.

Und als Minderjährige ins Kasino ohne Bekanntgabe Deiner Daten bzw ohne Registrierung, pffff, das kannst Du dem Nikolaus erzählen. Wer Dich als Minderjährige in ein Kasino lässt, macht sich dermaßen strafbar, dass es eh besser ist, er verzichtet auf eine Registrierung. Dann hätten Deine Eltern auch gleich eine dicke Anzeige am Hals gehabt.


1x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 18:59
Zitat von CaiaLiaCaiaLia schrieb:Niemand von uns hat ihn kennengelernt.
Aber die Hinweise, die durch XY gestreut wurden, sind doch durchaus deutlich.
Letztlich gehen diese Hinweise so weit, wie man gehen konnte, ohne ausdrücklich zu sagen "Er suchte Männerbekanntschaften" oder "Gewisse homophile Neigungen...." und wie man das sonst so damals bei XY ausgedrückt hat.

Und das wollte man vermutlich nicht tun, um die Familie nicht zusätzlich dem dummen Geschwätz ihrer Nachbarn preiszugeben.
Zitat von CaiaLiaCaiaLia schrieb:Warum soll ein autoerotischer Unfall weniger realistisch sein, als Mord? Warum negiert man die Möglichkeit der Selbstverstümmelung
Weil man auch damals bei den Ermittlungen schon nicht völlig blöd war. Festzustellen, ob es ein Fremdverschulden gab oder nicht war auch damals schon eine der wesentlichen Aufgaben. Und in Ermittlerkreisen wird man schon auch zumindest gewusst haben, dass es irgendwo mal solche Fälle von schiefgegangenen, autoerotischen Spielchen der ungewöhnlichen Art gab.

Daher denke ich, dass man das in diesem Fall schon überprüft hat, soweit es eben möglich war und diese Möglichkeit ausgeschlossen hat. Denn sonst wäre ja der ganze Aufriss mit dem Film bei XY nicht nötig gewesen, sondern man hätte der Familie nur schonend beibringen müssen, was da passiert ist.

Wobei ich die Möglichkeit, dass der Tote von Hotel-/Pensionsangestellten gefunden wurde und man ihn dann weggeschafft hat, um den Ruf des Hauses nicht zu gefährden, auch gar nicht mal von der Hand weisen würde. Das funktioniert ja auch bei einem Mordopfer.


1x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 19:42
Eine Anmerkung noch: Herr Löw lebte in Selbitz bei Hof (Oberfranken) und nicht in Sebnitz (Osterzgebirge).

Hier ist nochmal die Sendung "Aktenzeichen XY Retro", Folge 3: "Das Bodensee-Rätsel" mit Ralf Döbele zu sehen. Es geht u. a. um die Theorien "Männerbekannstschaften" und "Spielcasinos". Es werden auch Ausschnitte aus der damaligen XY-Ausstrahlung gezeigt.

"hallo deutschland" vom 19. Februar 2021
Youtube: Aktenzeichen XY Retro - 03 Das Bodensee-Rätsel
Aktenzeichen XY Retro - 03 Das Bodensee-Rätsel
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.



melden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 20:49
Zitat von soomasooma schrieb:Du schreibst viel, aber leider auch viel Unsinn. Allem voran glaube ich, dass Du Dich kein Stück weit in die Situation eines Homosexuellen zu der Zeit hineinversetzen kannst oder Erfahrungsberichte aus der Zeit kennst.
Es geht nicht darum, ob ich mich als Frau in einen homosexuellen Mann der damaligen Zeit hineinversetzen kann. Es liegen keine Hinweise vor, dass Löw solche Neigungen hatte und diese am Bodensee ausleben wollte.

Die Rückschlüsse auf die Kleidung sowie einer möglichen schweren Genitalverletzung sind für diese Theorie nicht ausreichend.
Zitat von soomasooma schrieb:Ich habe verschiedene Bekannte, deren Väter homosexuell sind. Das lebten sie aber nicht aus, sondern fügten sich der Heteronormativität. Sie heirateten, bekamen Kinder – und doch waren sie schwul. Bisexualität bedeutet etwas völlig anderes.
Late Blooming?
ich halte eine Neuorientierung im Alter nicht grundsätzlich für ausgeschlossen. Es gibt genügend Studien, die zeigen, dass späte Veränderungen möglich sind.


1x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 20:50
@duval
Zitat von duvalduval schrieb:Late Blooming?
ich halte eine Neuorientierung im Alter nicht grundsätzlich für ausgeschlossen. Es gibt genügend Studien, die zeigen, dass späte Veränderungen möglich sind.
Nein, gesellschaftliche Zwänge.


melden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 20:55
@CaiaLia
Vielen Dank für Deine sachkundigen Ausführungen
Dem kann ich mich nur voll anschließen.
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:Wobei ich die Möglichkeit, dass der Tote von Hotel-/Pensionsangestellten gefunden wurde und man ihn dann weggeschafft hat, um den Ruf des Hauses nicht zu gefährden, auch gar nicht mal von der Hand weisen würde. Das funktioniert ja auch bei einem Mordopfer.
Der Gedankengang, der erst vor ein paar Tagen hier auftauchte, halte ich wie Du, als Möglichkeit nicht auszuschließen.
Ein Alleinunfall und ein Zimmermädchen fand den bereits toten Mann.
Der musste dann unauffällig beseitigt werden wegen des Skandal, der den Ruf der Herberge nachhaltig geschädigt hätte.

Einen Mord, mit dem Motiv "Spielschulden" halte ich für eher ausgeschlossen.
Denn, er hatte ja noch Geld. Im Übrigen lies man ihm auch die teure Uhr am Handgelenk.
Davon mal abgesehen, macht ein toter Schuldner keinen Sinn.
Auch die Art und Weise, wie er zu den Verletzungen kam spricht dagegen.


melden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 22:41
Zitat von kf1801kf1801 schrieb:Und @duval: Wenn Du das auf dem Foto bist, darf ich Dich fragen: Woher nimmst Du Deine Kenntnisse? Du warst 1969 noch nicht geboren, das unterstelle ich jetzt mal. Woher weißt Du, dass es zB 1969 keine Bondage-/Sadomaso-/Schwulenszene in der Bodenseeregion gegeben hat?
Lilly! Ich erkenne mich auf dem Foto wieder und Ja das bin ich! Ich gehöre zur Generation Z also kann ich 1969 noch nicht gelebt haben.

Es geht nicht darum, ob es in der Bodenseeregion im Jahr 1969 eine BDSM oder Schwulenszene gab oder nicht. Entscheidend ist vielmehr, dass im Fall Löw keine Hinweise vorliegen, die in eine dieser Richtungen deuten würden. Rückschlüsse auf eine mögliche Homosexualität anhand von Kleidungsstücken oder Verletzungen im Genitalbereich sind in diesem Zusammenhang nicht ausreichend.


1x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 23:06
Zitat von CaiaLiaCaiaLia schrieb:Alles, was in diesem XY-Filmchen zu Herrn Löw angedeutet wurde, geht in die Richtung der unterschwelligen, be- und verdeckt gehaltenen Kontaktaufnahme Homosexueller zu der Zeit.
Das war auch die Zeit der Zeitungsannonce, oftmals in "verschlüsselter" Form.


melden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 23:30
Zitat von duvalduval schrieb:ass im Fall Löw keine Hinweise vorliegen, die in eine dieser Richtungen deuten würden
Ich glaube das schreibst Du jetzt das 5. Mal
Auch wenn alle anderen der Meinung sind, das dies so nicht stimmt.
Es gibt Hinweise darauf, das er Homosexuell war. Er wird so dargestellt.
Selbst wenn er es nicht wahr, deutet doch alles auf einen sexuellen Hintergrund hin.
Ob nun Homo- oder Heteroerotisch
Zitat von duvalduval schrieb:Rückschlüsse auf eine mögliche Homosexualität anhand von Kleidungsstücken oder Verletzungen im Genitalbereich sind in diesem Zusammenhang nicht ausreichend.
Ja für Dich nicht. Das hast Du ja nun immer wiederholt klar gemacht-
Für die meisten anderen deutet die Kleidung darauf hin. Warum sollte man ihn auch als Schwulen darstellen, wenn er keiner war ?
Zitat von CaiaLiaCaiaLia schrieb:Alles, was in diesem XY-Filmchen zu Herrn Löw angedeutet wurde, geht in die Richtung der unterschwelligen, be- und verdeckt gehaltenen Kontaktaufnahme Homosexueller zu der Zeit
So sehe ich und einige Andere dies.
Zitat von duvalduval schrieb:ch gehöre zur Generation Z also kann ich 1969 noch nicht gelebt haben.
Bitte nicht persönlich nehmen
Ich weis nicht, ob man als in deiner Generation geborener, sich übverhaupt in die Zeit versetzen kannst.
Ich war zwar auch erst 5 Jahre alt, aber in meiner Kindheit und Jugend waren "Schwule" verpönt. " Schwule Sau" war ein übles Schimpfwort.
Hatte ein Fußballspieler mal nen schlechten Tag hat er "gespielt wie ein Schwuler" und wenn mein Vater solche Schuhe im Alltag getragen hätte, hätte ich entsprechende Sprüche kassiert.
Schwule Schüler gab es bei uns Boomern schlichtweg nicht.

Als öffentlich bekennend homosexuell veranlagter Mann Karriere zu machen war, ausser im künstlerischen Bereich, kaum möglich.
Ein General, der auch nur in den Verdacht kam wurde entlassen wegen seiner Homosexualität, die nicht einmal bewiesen war:
Wikipedia: Günter Kießlinghttps://

Die ganze Zeit immer gab es aber bestimmte unverfängliche Erkennungszeichen.
In den 80er waren es bestimmte Klamotten Ohrringe auf bestimmter Seite, leicht geschminkt (beim Ausgehen)

Zu Löws Zeit und Generation waren es eben der im Filmbericht gezeigte Dresscode.

Selbst wenn Löw jetzt nun nicht schwul gewesen ist, was man auch nicht ausschließen kann, er wäre beim Gang über die Promenade in dem Outfit öfters von Männern angesprochen worden.


1x zitiertmelden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 23:38
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Ich weis nicht, ob man als in deiner Generation geborener, sich übverhaupt in die Zeit versetzen kannst.
Ich denke mal, jeder der in der Lage ist, ein bisschen zu recherchieren und Texte zu lesen, sollte herausfinden können, dass das so stimmt, wie Du es beschrieben hast. Unabhängig vom Alter.

Ich glaube darüber muss man gar nicht weiter diskutieren. Entweder ist jemand nicht in der Lage, das nachzulesen oder will es nicht. In beiden Fällen kann man aber nix machen.


melden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 23:50
Meine Vermutung ist, die Ermittler wissen das schon ganz genau von seiner Frau, haben aber versprochen, das nicht sosehr öffentlich zu zeigen oder etwa entsprechen verbale Andeutungen zu machen.
Seine Frau wird von seinem homosexuellen Doppelleben gewusst haben es aber in der Öffentlichkeit totgeschwiegen.

Ganz verheimlichen konnte man es im Filmfall aber nicht, eben weil der Mann ja tagsüber so rumgelaufen ist.


melden

"Bodensee-Mord" von 1969

gestern um 23:56
Hallo @all
Ich war bisher in diesem Thread stiller Leser und hoffe nun, mit einem Beitrag etwas Licht ins Dunkel um die Person Löw bringen zu können.
Mein Schwager ist in Selbitz aufgewachsen und hat dort bis zu seinem Tod gelebt. Er kannte die Familie Löw sehr gut, war auch Kunde im Frisörsalon. Auf meine Nachfrage, ob Herr Löw homosexuell gewesen sei, meinte er, dies hätten die Leute gewusst, es hätte jedoch niemand darüber gesprochen. Ebenso hätte Herr Löw einen für die Kleinstadt ungewöhnlichen Kleidungsstil gehabt. Auch im Alltag fiel er durch Extravaganz und "Gatsby-Schuhe" auf.

Man sollte bedenken, dass Homosexualität durch den §175 bis 1994(!) kriminalisiert und leider in den Köpfen vieler Menschen nahezu ebenso lange verurteilt bzw. tabuisiert wurde.

Ich sehe daher die Reise von Herrn Löw nicht als Kurzurlaub, sondern als Versuch, fernab von Familie und Bekannten Gleichgesinnte zu treffen.


melden

Ähnliche Diskussionen
Themen
Beiträge
Letzte Antwort
Kriminalfälle: Der rätselhafte Tod der Schülerin Sajira S. in Lindau am Bodensee
Kriminalfälle, 439 Beiträge, am 17.08.2023 von schluesselbund
bodensee am 31.01.2014, Seite: 1 2 3 4 ... 20 21 22 23
439
am 17.08.2023 »
Kriminalfälle: In Lindau am Bodensee 2 Leichen gefunden. Oktober 2019
Kriminalfälle, 169 Beiträge, am 28.11.2020 von LilMelody
bodensee am 26.10.2019, Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
169
am 28.11.2020 »
Kriminalfälle: 22-Jährige bei Lindau tot in Wohnung aufgefunden
Kriminalfälle, 72 Beiträge, am 06.06.2018 von lawine
DEFacTo am 22.06.2017, Seite: 1 2 3 4
72
am 06.06.2018 »
von lawine
Kriminalfälle: Mord am Bodensee - Was geschah mit Café-Chefin Esme E.?
Kriminalfälle, 367 Beiträge, am 16.05.2025 von Suntess
Schulz am 26.07.2024, Seite: 1 2 3 4 ... 17 18 19 20
367
am 16.05.2025 »
Kriminalfälle: Das mysteriöse Leben des Dr. Krombach aus Lindau am Bodensee
Kriminalfälle, 422 Beiträge, am 04.06.2025 von Schneewi77chen
bodensee am 16.01.2014, Seite: 1 2 3 4 ... 19 20 21 22
422
am 04.06.2025 »