Allmy ungelöst - Wer hat Maria B. entführt und ermordet?

Senseless999 schrieb am 04.12.2013:Die Kinder Carina und Christoph kritisierten aber schon vor langer Zeit im "Stern", wie "unfassbar" schlecht die Ermittler und die Spurensicherung gearbeitet hätten. Angeblich wurde die Garage im Haus der Familie Bögerl erst vier Monate nach der Entführung untersucht, und das auch nur auf Drängen der Familie. "Es hätte der Personalausweis des Täters hinterm Klavier liegen können, sie würden es bis heute nicht wissen", sagte Christoph Bögerl bitter. Das Ausmaß an Pannen habe ihr Vertrauen zerstört.

Akten und Computer des Ehemannes wurden ja auch erst nach seinem Ableben aus dem
Haus zwecks genauerer Untersuchung verschafft. Find ich auch ein bisschen spät -
entweder gleich oder garnicht. Ich frage mich weiter: Wäre diese Aktion auch erfolgt,
wenn er keinen Suizid begangen hätte?

Im Magen des Opfers fand sich eine eigentlich leicht verdauliche Kiwi, woraus man
schließen könnte, dass das Opfer kurz nach dem Verzehr zu Tode kam. Eine Kiwi
allein ohne irgendetwas anderes könnte das erste Frühstück einer figurbewussten
Dame sein. Wenn sie diese Frucht am Tag ihres Verschwindens zu sich nahm,
müsste sie am Morgen schon getötet worden sein. Weiterhin ist kaum anzunehmen,
dass nach tagelanger Gefangennahme der Hunger einer Geisel mit einer einzigen
Kiwi gestillt wird.

Auf Unverständnis meinerseits stößt, dass man offenbar nicht in der Lage war,
den genauen Zeitpunkt der Ablage der Leiche festzustellen (+/- ein paar Stunden).
Ich halte es allein schon für schier unmöglich, dass ein schon in Verwesung übergehender
Körper an den Ablageort gebracht wird. Im Untergrund, der Bodenbeschaffenheit mit
allen bekannten Besonderheiten lesen die Spezialisten der SpuSi normaler Weise wie in
einem offenen Buch.

Wie kommt der Christoph eigentlich auf das Klavier? Da lag zwar nicht der Perso des
Täters dahinter, sondern ein Schuh seiner ermordeten Mutter drauf.

@söhnederwitwe

Ja,ja..... Die heiße Spur aus dem Haertsfelder Spielcasino! Für diesen Giengener Pausenclown zahlten unsere Starermittler auch noch 5.000 €.
Mich würde interessieren wer als letztes und wann Frau Boegerl definitiv zuletzt lebend gesehen wurde.
Die damaligen Aussagen der Familienmitglieder sind hierbei völlig uninteressant und irrelevant.

an kalauer, wenn du die aussage der sterbenskranken mutter von herrn bögerl in zweifel
ziehst,ist dir sowieso nicht mehr zu helfen

Senseless999 schrieb am 05.12.2013:Ja aber ein Körper braucht noch einige Stunden um abzukühlen, man hätte sie wenn sie da gelegen hätte finden müssen.

Auch, wenns ein sensibles Thema ist und hier ggfls auch Angehörige mitlesen: Aufgrund der Zersetzungsprozesse im Körper entwickelt der Körper erst nach einiger Zeit eine gewisse Temperatur. Die berühmten Wärmebildflüge (ich habe noch nie gehört, dass die was gebracht haben, aber gut...) suchen nach ca 10 Tage alten Leichen. Weiß ich aber auch erst, seit der Chefermittler im fall Mirco das mal erzählt hat irgendwo. Wenn ich da was falsch verstanden habe bitte ich um Korrektur.

Ansonsten gilt: Die Ermittlungsfehler in dieser Sache gehen auf keine Kuhhaut. dass die Garage - eindeutig Teil des Tatortes - monatelang nicht untersucht worden sein soll kann ich kaum glauben. Jeder verdusselte "Tatort"-Konsumentenpseudokommissar hätte das veranlasst.

pfiffi schrieb:dass die Garage - eindeutig Teil des Tatortes - monatelang nicht untersucht worden sein soll kann ich kaum glauben.

Da ist doch eigentlich alles falsch gelaufen. Ja ist die Garage mittlerweile untersucht worden, was ist dabei rausgekommen.

ramisha schrieb:Wenn sie diese Frucht am Tag ihres Verschwindens zu sich nahm,
müsste sie am Morgen schon getötet worden sein.

Drei bis sieben Stunden nach Verzehr. "Am Morgen" suggeriert, die Timeline könne nicht stimmen. Sie kann aber stimmen.

Schaut alles nach einer Entführung durchgeknallter Amateure/eines durchgeknallten Amateurs aus - a la Fall Gernot Egolf: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40680514.html oder auch Gäfgen. Erste Schwierigkeiten tauchen auf, man weiß nicht so recht, was jetzt zu tun ist, die Polizei scheint eingeschaltet...wird das Opfer halt getötet.

Die Ermittlungspannen sind zahllos - inklusive einer beim ersten Durchsuchen offenbar übersehenen Leiche.

pfiffi schrieb:Schaut alles nach einer Entführung durchgeknallter Amateure/eines durchgeknallten Amateurs aus

Genau das war auch von Anfang an meine Einschätzung. Da es ja irgendwelche Leute aus dem "Casinomilieu" sein sollen, stell ich mir das in etwa so vor:

"Du, wär cool, wenn wir voll viel Geld zum Zocken hätten."
- Ja, Mann, wär voll cool.
"So 350.000 €"
- Bo ey! Voll viel Geld!
"Du, ich hab nie Idee - wir entführen die Frau vom Sparkassenfuzzie und erpressen von der Sparkasse Geld!"
- Super Idee, aber so viel Geld geben die uns nie!
"Ja, dann verlangen wir halt 300.000€"
- OK! Dann lass uns losfahren! Vlt ist seiine Frau ja gerade zu Hause!

@hallo-ho

Und vielleicht sogar, wie im Fall Egolf und im Fall von Metzler, irgendwie aus dem erweiterten Umfeld des Opfers (boah ey, die haben doch Kohle!). das wäre ein mögliches Täterprofil. Nicht als alleiniger Ansatz - aber als einer: Im allerweitesten Umfeld des Opfers - Saufkumpan wie bei Egolf, am Rande der wohlhanden Frankfurter Westend-Clique irgenwie Mitglied wie bei Gäfgen, und mit extremen finanziellen Sorgen. Hat mal einmal, zweimal bei Bögerls gejobbt oder so (deswegen das problemlose Hereinkommen in die Wohnung?). Und taucht nirgends auf weil Schwarzarbeit o.ä. Ist jetzt mal spekuliert. Sollte aber eigentlich abgeklärt sein. Der Entführer (einer von mehreren?) sprach jedenfalls heimischen Dialekt - ne obskure Truppe ausm Osten dürfte also ausfallen.

pfiffi schrieb:Und taucht nirgends auf weil Schwarzarbeit o.ä. Ist jetzt mal spekuliert.

Klar, Spekulation, aber wenn es so oder so ähnlich wäre, wäre das jammerschade, weil man bei "Weißarbeit" o.ä. den Täter schon längst hätte ausfindig machen können...

Eben, weil ich den/die Täter für so unprofessionlell gehalten habe, war ich mir damals sicher, dass man sie schnell finden würde, leider ein Irrtum.

Gäfgen war zu nah dran an der familie von Metzler - es wurde bereits über ihn spekuliert - und er wurde bei der Lösegeldübergabe beobachtet. Die Egolf-Entführer wurden gefasst, weil eine Mitwisserin geplappert hat. Solche Amateure kommen genau deswegen so relativ häufig damit durch: Eben weil sie Amateure sind. Noch nirgends aktenkundig.

@pfiffi
Ja, halt Einzeltäter oder Kleingruppen, die die "Idee ihres Lebens" haben, sich verrennen und dabei mehrere Menschenleben vernichten (Opfer + Angehörige)

hallo-ho schrieb:Genau das war auch von Anfang an meine Einschätzung. Da es ja irgendwelche Leute aus dem "Casinomilieu" sein sollen, stell ich mir das in etwa so vor:

hallo-ho schrieb:"Du, wär cool, wenn wir voll viel Geld zum Zocken hätten."
- Ja, Mann, wär voll cool.
"So 350.000 €"
- Bo ey! Voll viel Geld!
"Du, ich hab nie Idee - wir entführen die Frau vom Sparkassenfuzzie und erpressen von der Sparkasse Geld!"
- Super Idee, aber so viel Geld geben die uns nie!
"Ja, dann verlangen wir halt 300.000€"
- OK! Dann lass uns losfahren! Vlt ist seiine Frau ja gerade zu Hause!

Ja könnte schon so gewesen sein, aber ich denke dann hätte man auch mehr Spuren in diese Richtung gefunden, weil wenn sie im Teil der Entführung amateurhaft rangehen dann werden sie in der Spurenbeseitigung nicht besser sein. aber es gab auch schon Spieler die nur wegen 100 Euro einem Mann umgebracht hatten und dann gleich weitergezockt hatten, sind aber gleich gefasst worden weil die hatten ihre Spuren nicht besetigt. Aber ich denke Spielermilieu warum haben sie dann das Geld nicht doch noch abgeholt, ich habe einfach das Gefühl entweder hat man das Geld nicht abgeholt, weil es so oder so nicht zur vereinbarten Zeit vor Ort war und die Polizei auch schon eingeschaltet war und das MB da dann schon umgekommen war oder einfach man hatte niemals vorgehabt dieses Geld jemals abzuholen weil es sich nie um eine Gelderpressung gehandelt sondern um etwas anderes Rache, Unfall vertuschen, Beziehungstat, einfach um eine andere Straftat zu vertuschen auf jeden Fall würde es dann hier um einen geplanten Mord handeln.
Was mich an dem ganzen Fall am meisten stört sind die vielen Pannen. Auch diese Reifenpanne stört mich gewaltig und ja man muss ja nach Vorschrift erstmal die Scheine markieren, das wenn man sich aber nicht an die vereinbarte Zeit hält auch wenn Du einen Profientführer hast, weisst Du nie ob das Opfer dann getötet wird, weil wie gesagt Geld war nicht rechtzeitig da, Polizei wurde auch eingeschaltet. Und die Ermittlungspannen sind zahllos - inklusive einer beim ersten Durchsuchen offenbar übersehenen Leiche.

Senseless999 schrieb:warum haben sie dann das Geld nicht doch noch abgeholt

Im fall Egolf kam es nicht mal dazu, Lösegeld zu deponieren. Kalte Füsse gekriegt, n Ding angepackt, das um einige Nummern zu groß für sie war etc.

pfiffi schrieb:Kalte Füsse gekriegt

Ja wegen was denn, weil sie das Opfer bereits getötet hatten oder weil die Polizei doch eingeschaltet wurde, wo doch jedes kleine Kind weiss, das eigentlich egal in welchem Entführungsfall auch immer eigentlich immer die Polizei eingeschaltet wird oder wurde. Gut es gab auch einige ohne Polizeieinsatz. Es kamen auch genug Entführungsopder wieder zurück.
Also ein sogenannten Amatuer hat man mit dem ganzen Polizeiaufgebot an dem Tag bestimmt erschreckt, also Opfer wurde getötet, Geld kam ja eh erst später und ja der Amateur hat sich dann bestimmt gedacht die Überwachen die Stelle jetzt eh die Polizei, also gelaufen ich hole das Geld jetzt nicht mehr. Aber was hat es mit der Reifenpanne auf sich, woher kam das Fahrzeug, wie ist es zu der Panne gekommen. Warum hat man nicht nur einige Scheine markiert um es in der angegeben Zeit hinubekommen. Wer hat das Geld besorgt, von woher kam es, sind Banken nicht vorbereitet auf solche Situationen das man schnell reagieren kann. Warum hat die Polizei nicht inkognito gearbeitet und ist mit Polizeiautos die Gegend abgefahren. 1000 Meter war die Leiche von der Lösegeldübergabe versteckt, also wie ist das mit der Suche nach Menschen, wieweit muss mindestens gesucht werden, 1000 meter sind so gesehen nicht viel, wie gross ist der Suchradius wo gesucht werden muss.

Senseless999 schrieb: wo doch jedes kleine Kind weiss

wirklich? Es gibt Täter, deren Naivität erschütternd ist...

pfiffi schrieb:wirklich? Es gibt Täter, deren Naivität erschütternd ist...

Ja aber die Ermittler sind ja wohl nicht naiv, zu mindestens gab es einen Blutfleck den man anscheinend nicht analysieren konnte, DNA wurde gefunden, man kann angeblich nicht feststellen wie lange die Leich dort liegt. Weil Spieler Milieu da wird auch viel geredet, da hätte sich ja dann wohl auch einer mit seiner Aussage wo was wissen würde ne Belohnung holen können durch seine Aussage. In Spieler Kreisen müsste da aber was bekannt sein.

@ramisha

ramisha schrieb:Wie kommt der Christoph eigentlich auf das Klavier? Da lag zwar nicht der Perso des
Täters dahinter, sondern ein Schuh seiner ermordeten Mutter drauf.

Kannst Du uns Deine "kryptischen" Gedanken besser aufklären bzw. näher beschreiben?
Was meint der "Dichter" hier mit seinem Geschreibsel?

ramisha schrieb:dass ein schon in Verwesung übergehender
Körper an den Ablageort gebracht wird.

Ja aber es gibt doch auch Faktoren oder Möglichkeiten wie man eine Verwesung beschleunigen kann.

@hallo-ho

Genau das war auch von Anfang an meine Einschätzung. Da es ja irgendwelche Leute aus dem "Casinomilieu" sein sollen, stell ich mir das in etwa so vor:

"Du, wär cool, wenn wir voll viel Geld zum Zocken hätten."
- Ja, Mann, wär voll cool.
"So 350.000 €"
- Bo ey! Voll viel Geld!
"Du, ich hab ne Idee - wir entführen die Frau vom Sparkassenfuzzie und erpressen von der Sparkasse Geld!"
- Super Idee, aber so viel Geld geben die uns nie!
"Ja, dann verlangen wir halt 300.000€"
- OK! Dann lass uns losfahren! Vlt ist seiine Frau ja gerade zu Hause!

Du solltest weniger Comicstrips lesen und weniger in den einschlägigen Sendungen privater TV-Sender verweilen.

@Senseless999

Senseless999 schrieb:Ja, aber es gibt doch auch Faktoren oder Möglichkeiten, wie man eine Verwesung beschleunigen kann.

Die da wären?