Mord an Tina Würth (ähnlich Frauke Liebs)

RedRalph schrieb:Meine Theorie ist, dass der Fall Tina Würth zu einer Serie von Morden/Vergewaltigungen von Anhalterinnen gehört.

Wir wissen natürlich nichts Genaues, aber auch mir erscheint ein Anhaltermord hier zumindest plausibel.

Kielius schrieb am 21.07.2022:Auf die angebliche Sichtung eine Woche nach dem Verschwinden, die im Filmfall als Tatsache dargestellt wird, kann ich mir nur einen einzigen Reim machen: Die Zeugin hat sich geirrt.
Ich kann mir beim besten Willen keine plausible Konstellation vorstellen, bei der Tina W., eine Woche nachdem sie beim nächtlichen Trampen verschwunden ist, mit einem unbekannten männlichen Begleiter durch den Ort spaziert, so als wäre nichts geschehen.

Ja, man kann dieses Szenario nicht ausschließen, aber im Vergleich zum Anhaltermord wirkt es wie an den Haaren herbeigezogen.

RedRalph schrieb am 21.07.2022:Auch wenn die Diskussion ein wenig absurde Züge zu tragen beginnt

Die Versuche zu Beginn der Diskussion - schon lange her -, krampfhaft Bezüge zu den Fällen Liebs und Mühlinghaus zu konstruieren, besaßen in der Tat absurde Züge. Es ist ja auch seitdem nicht gelungen, Querverbindungen zu ermitteln.

Dateianhang: 90) Paket aus Plastik.pdf (4070 KB)
Hörzu-Ausgabe 13 des Jahres 1989 (erschienen für den Zeitraum vom 1. bis 7. April 1989)
https://www.wikixy.de/downloads/tatortxy-hoerzu/90%29%20Paket%20aus%20Plastik.pdf

highlights

- christina würth (18)
- wohnhaft eppertshausen, genannt tina
- Freitag 22. mai 1987 verschwunden
- war mit freundin elke auf discotour
- tatort+tatzeit+todesart unbekannt
- fund leiche in in weißem müllsack
- weißgefütterte blaue jeansjacke, gelbes weites hemd, lederbesetzte jeans (seitenstreifen), braune westernstiefel
- arbeitet seit kurzem bei vdo in babenhausen
- regelmäßige anhalterin

Freitag 22. mai 1987 (tina verschwindet)
1tes ziel: "Magic's" in dieburg
- tina + elke trampen zur disko
- 1te ziel: magic's diskothek (autofahrerin nimmt sie mit nach dieburg)
- tina ist mit ihrem freund werner verabredet
- elke kommt nicht durch ausweiskontrolle, zieht allein weiter
- tina schenkt elke noch 5 mark
- werner ist in seinem stammlokal "Ellen's tresen" ober-roden, 10km entfernt
- werner ärgert sich dass tina nicht da
- tina findet werner nicht im "magic's"

2tes ziel: "Empire" in eppertshausen
- tina trampt zurück nach eppertshausen, disco "Empire"
- tina+elke treffen sich kurz im "empire"
- 22:30 uhr tina will nach ober-roden in stammkneipe von werner
- elke will pizza essen, glaubt nicht dass werner in stammkneipe ist

3tes ziel: "ellen's tresen" ober-roden oder "flair" höchst-odenwald
- tina trampt allerdings entgegengesetzte richtung, in disco "flair" (odenwald-stadt höchst)
- gegen 23 uhr: 2 frauen, eine davon kennt tina, nimmt sie mit von groß-umstadt nach disco "flair". die frauen wollten dorthin und tina sagte ungefragt, sie wolle auch dorthin (1te etappe eppertshausen nach groß-umstadt unbekannt)
- dort hat sie vermutlich ihren mörder getroffen

sichtung freundin gabi schmitz
- tina wird von ihrer familie vermisst gemeldet
- tina soll allerdings noch 1 woche gelebt haben
- samstag 30. mai freundin gabi schmitz (18) aus eppertshausen sieht tina in babenhausen (nachbarort)
- tina in begleitung junger mann: 20-25jahre, 180cm groß, muskulös, dunkelbraune lockige haare, auffallend lange nase
- tina winkt gabi zu, die geht weiter, trägt selbe kleidung wie bei verschwinden

fund landwirt
- dienstag 23. juni landwirt+ehefrau: finden neben ihrer weide paket in folie (nähe weibersbrunn, spessart, 40km von babenhausen)
- landwirt vermutet totes tier, fährt nach hause
- fährt abends nochmal hin, zieht das paket auf die andere wegseite in den graen, weil neue böschung gebaut wird

obduktion
- donnerstag 25. juni bauarbeiten, tina wird entdeckt
- obduktion: mit hoher wahrscheinlichkeit noch mehrere tage gelebt (wie freundin gabi schmitz behauptet)
- obduktion: gelagert in einem verschlossenen raum oder schuppen oder wohnung
- 4. dezember 1987 aktenzeichen xy 201. sendung

Aktenzeichen XY Ungelöst vom 08.12.1987 / 8. dezember 1987 / fall 2
filmbeitrag ! - az-video hier: https://duwirstvermisst.de/viewtopic.php?t=15971

highlights
.. quotes nicht vollständig ..

[steht mit freundin elke vorm spiegel, elke möchte sachen von tina anziehen, tina schenkt elke ihre westerstiefel (zu klein), tina hat sich stiefel in größer (gr 37) nochmal gekauft, tina trägt gelbes weites hemd, tina schminkt elke]
[anmerkung: also beide trugen dieselben stiefel an diesem abend, tina = gr37, elke = gr36 vermutl]

- freundin elke 2 Jahre jünger
- beide aus eppertshausen, darmstadt-dieburg, kleiner ort
- elke geht noch zur schule
- tina seit kurzem in gerätefabrik in babenhausen
- schwester von tina kommt rein oder die schwester ? fragt wo sie hinwollen
- tina+schwester leben im haushalt ihrer mutter
- tina budget: ein teil ist für führerschein verplant, größter anteil für kleidung und disko
- fast jeden abend ist tina im musiklokal in der umgebung
- fährt mit selbstverätndlichkeit als anhalter

gegen 20:30 richtung dieburg "magics"
- tina will sich im magics mit ihrem freund werner koch treffen
- beide mädchen werden nach kurzer zeit von autofahrerin mitgenommen [vllt schwarzer golf]
- dieburg überraschung: alterskontrolle, unregelmäßige abstände, zugang erst ab 18
- beide gehen vor die tür
- tina: "der werner hockt doch da drin und wartet auf mich"
- tina: "bist mir doch nicht bös ?"
- tina: "schade ich wollt dir eigentlich noch was spendieren"
- [tina gibt elke geld, geht wieder rein, elke trampt richtung empire]
- tina merkt schnell: werner nicht da (noch nicht viel los in disco)

vermutl 19:30 ellen's tresen oberroden
- [03:31min] ein missverständnis offensichlich: denn werner wartet im stammlokal in oberroden
- seit gut einer stunde
- thekenkraft: "hat dich versetzt die kleine?"
- werner: "versteh nicht was da los ist"
- werner: "haben gestern noch telefoniert, wollten ins autokino heute abend"

- tina trampt dann auch zum empire, trifft elke
- [04:00min] tina: "jetzt werd ich langsam echt sauer, gleich halb elf"
- tina überlegt in stammkneipe oberroden ellens tresen zu suchen
- fragt ob elke mitkommt, nein will pizza

- [04:40min] 22:30 uhr tina trampt aber nun auf der falschen straßenseite - in die entgegengesetzte richtung "flair"
- fahrt vom empire (eppertshausen) nach Groß-umstadt ist unbekannt
- in groß-umstadt, gegen 23 uhr in weiteres auto mit 2 frauen [2türer]
- beifahrerin: "nee ist das nicht die hilde"
- fahrerin: "kenn ich nicht"
- beifahrerin: "nee ist sie nicht"
- fahrerin: "frag mal wo sie hin will"
- [05:19min] anhalterin: "fahren sie richtung odenwald?"
- fahrerin: "wo willst du hin, etwa ins flair"
- anhalterin: "genau"
- fahrerin: "da wollen wir auch hin, komm steig ein"
- fahrerin steigt aus, lässt anhalterin auf den rücksitz
- anhalterin zu fahrerin: "sag mal kennen wir uns nicht von der arbeit in babenhausen"
- fahrerin: "nee, arbeitest du auch bei der vdo?"
- anhalterin: "klar"
- vorm flair, fahrerin steigt aus, klappt rücksitz vor: "willst du nachher mit zurück?"
- anhalterin: "nein danke"
- hier verliert sich die spur der tina
- mindestens noch 1 woche gelebt

- 30. mai 1987 wird sie in babenhausen "zweifelsfrei" noch einmal gesehen
- gabi-freundin vor der apotheke an ihrer fahrradkette, päckchen im korb
- tina + typ auf gegenüberliegenden straßenseite
- gabi "hallo tina"
- tina winkt kurz und geht weiter mit begleitung 180cm muskulös
- gabi wundert sich, dass tina sonst nix gesagt hat

- landwirt und frau bei weibersbrunn in spessart machen entdeckung
- liegt weißes paket am wegrand
- vllt totes vieh, das muss weg , sagt mann
- steigen in Mercedes vermutl, hat lenkrad auf der falschen seite
- am abend kommt landwird , das paket riecht unangenehm
- sticht mit mistgabel rein, zieht es auf die andere straßenseite

[anmerkung: komisches paket, recht groß, weiße folie, mehrfach verschnürt, keinen interessierts?
zimmermann im folgenden: "plastikfolie", also nicht müllbeutel in weiss]

- bautrupp-baggerfahrer will paket zuschütten
- paket bleibt an schaufel hängen, ein fuß schaut raus !
- keine schuhe !

[09:40min] hauptkommissar roland holzmann aus aschaffenburg
noch mehrere tage gelebt, das steht fest, weil
- gabi-freundin fahrrad sieht sie mit mann
- obduktion

bei der gabi-sichtung "zum teil noch dieselbe kleidung wie eine woche zuvor"
- intensiv gelbes weit geschnittenes hemd
- blue jeans mit leder in der seite eingesetzt
- braune wildlederstiefel in gr37
- auch die blaue jeansjacke, weißes innenfutter

verschwunden
- die gesamte kleidung ! offensichtlich
- silberfarbener ohrstecker mit 3 kettchen
- geldbörse weinrot, perso drin
- Garfield-schlüsselanhänger 2x schlüssel

gerichtsmediziner
- einige zeit in einem umschlossenen raum
- wohnung oder schuppen
- täter dann zum auffindeort gebracht


fotos aus aktenzeichen

RedRalph schrieb am 21.07.2022:sollte die Person tatsächlich Tina gewesen sein, wie zum Zeitpunkt in der Disco erscheint mir trotz allem unwahrscheinlich. Ist für mich fast eher ein Grund diese Sichtung mit einem großen Fragezeichen zu bewerten.

RedRalph schrieb am 21.07.2022:Bei der Sichtung in Babenhausen lässt sich ein Irrtum zumindest nicht ausschließen....sie hatten sich ein Jahr nicht gesehen, als Teenager kann sich in einem Jahr das Aussehen immer noch verändern, es war auf der anderen Straßenseite...

1cast schrieb am 15.04.2021:Ich sehe da keine Parallelen, das es Sichtungen von Zeugen gibt ist nichts ungewöhnliches und stellen sich ja oft als falsch heraus, erklärt ja auch warum die Person nicht auf die Rufe reagiert hat.

30-mai-1987 das war die sichtung freundin-gabi-in-babenhausen-vor-der-apotheke
..ja.. und dann der "zufall", dass sie genau das zeug trug, wie am verschwindeabend (lt aktenzeichen)
und genau die kleidung trug sie vermutlich auch bei ihrem tod
kleidung wird vermisst bis heute (aktenzeichen, aussage kripo AB holzmann)

Kielius schrieb am 21.07.2022:Ich kann mir beim besten Willen keine plausible Konstellation vorstellen, bei der Tina W., eine Woche nachdem sie beim nächtlichen Trampen verschwunden ist, mit einem unbekannten männlichen Begleiter durch den Ort spaziert, so als wäre nichts geschehen.

.. und das ist auch noch der ort, wo sie seit tagen unentschuldigt auf der arbeit fehlt (vdo in babenhausen) ..
der job war ihr sicher wichtig, denn davon hat sie alles finanziert was sie gemocht hat: make up, kleidung, diskobesuche, führerschein

hallo-ho schrieb am 20.12.2013:Weiß zufällig jemand, ob TW die gleiche Kleidung vom Verschwindetag anhatte, oder ob die Leiche mit etwas anderem bekleidet war?

offensichtlich hatte sie gar nichts mehr an unter der plastikfolie, beim auffinden
- nackter fuß schaut aus dem paket bei entdeckung durch baggerfahrer; also die stiefel gr37 von denen elke-schülerin-freundin ein identisches paar in gr36 gerade erst geschenkt bekommen hatte, fehlen schonmal (aktenzeichen)
- "die kleidungsstücke sind bis heute verschwunden und mglweise noch im besitz des täters" (aktenzeichen Holzmann aus Aschaffenburg [ca 10:00min])

die ablage - weiße folie auf grüner wiese, offen, nicht vergraben .. wurde auch schon diskutiert, merkwürdig
- weil der täter nicht vergraben konnte ?
- vllt hat er es woanders versucht, kein gescheiter spaten, keine übung, zu jung, keine nerven angst vor entdeckung ?

robix schrieb:gerichtsmediziner
- einige zeit in einem umschlossenen raum

sie war fest verschnürt in weißer folie. könnte in wohnung gelegen haben, im kofferraum, woanders auf der weise oder einfach mai/juni auf der wiese ?
vllt hat sich der landwirt bisschen vertan und die leiche lag woanders, vllt in einem schuppen / unterstand auf der weide, besser versteckt
mit dem rüberziehen auf die andere weg-seite hätte er nur "relativ minimal" eingegriffen

Schlafwandler schrieb am 09.09.2026:krampfhaft Bezüge zu den Fällen Liebs und Mühlinghaus zu konstruieren, besaßen in der Tat absurde Züge.

..genau.. kann man ruhig im titel lassen, generiert interesse

robix schrieb:Aktenzeichen XY Ungelöst vom 08.12.1987 / 8. dezember 1987 / fall 2
filmbeitrag ! - az-video hier: https://duwirstvermisst.de/viewtopic.php?t=15971

das verschnürte paket neben dem weg, so gefunden vom landwirt + seiner ehefrau [lt aktenzeichen, etwa 07:17min, schwer zu sagen wegen fehlender zeitanzeige]

Kielius schrieb am 21.07.2022:Ich kann mir beim besten Willen keine plausible Konstellation vorstellen, bei der Tina W., eine Woche nachdem sie beim nächtlichen Trampen verschwunden ist, mit einem unbekannten männlichen Begleiter durch den Ort spaziert, so als wäre nichts geschehen.

robix schrieb:.. und das ist auch noch der ort, wo sie seit tagen unentschuldigt auf der arbeit fehlt (vdo in babenhausen) ..
der job war ihr sicher wichtig, denn davon hat sie alles finanziert was sie gemocht hat: make up, kleidung, diskobesuche, führerschein

Wenn wir davon ausgehen, dass es diese Sichtung so an diesem Tag gab und diese sich mit den Obduktionsergebnissen deckt, dann bin ich weniger überrascht, dass TW nicht um Hilfe bat oder floh. Dass sie der Freundin dann zugewunken hat, würde ich als Hinweis zur eindeutigen Erkennung und Kontaktaufnahme ohne größeres Risiko deuten. Genau dadurch kann die Freundin bzw. die Polizei dann sicher sein, dass es tatsächlich TW war.

Es gibt ja mehrere gut dokumentierte Fälle, in denen Entführungsopfer Kontakte zur Außenwelt hatten und nicht in der Lage waren, um Hilfe zu bitten, den Täter zu entlarven oder zu fliehen. Da gibt es zB Natascha Kampusch, Frauke Liebs, Jaycee Dugard, Chloe Ayling uvm.

Dass ein Täter allerdings das noch höhere Risiko eingeht, an einem Ort mit dem Opfer gesehen zu werden, an dem dieses gut bekannt ist, wäre schon frech und selbstbewusst. Andererseits wunderte sich eben dort zunächst auch niemand, das Opfer zu sehen.

Wenn es einen solchen dreisten, sich sicher fühlenden und von sich überzeugten Täter gibt, dann hat er genau darin einen hohen Handlungsgewinn, höher als das Risiko. Entsprechend dürfte es dann ein passendes Bedürfnis und eine konkrete Fantasie des Täters gegeben haben.

Das Vortat-, Tat- und Nachtatverhalten ist dann schon sehr auffällig.

Wie ist denn der heutige Stand zur Spurenlage?

darkstar69 schrieb:Wenn wir davon ausgehen, dass es diese Sichtung so an diesem Tag gab und diese sich mit den Obduktionsergebnissen

ich gehe davon aus, dass keine der sichtungen stimmt:
a) die beiden autofahrerinnen, die sie von groß-umstadt ins flair-höchstodenwald mitgenommen haben wollen
b) die freundin in babenhausen, die gerufen haben will

a) 23:00 uhr. tatabend. sehr spät zum trampen. und viel zu spät um nochmal zurück in das kuhdorf eppertshausen zu kommen.
- keine der beiden autofahrerinnen kannte das mädchen.
- TW hätte eine rückfahrt mit ihnen noch vor der disco abgelehnt.

b) tage nach der vermisstenmeldung in babenhausen
- eine freundin will sie gesehen haben
- ob sie gerufen hat, wer gewunken hat oder nicht

beide sichtungen sind komplett unverständlich. bizarr in ihrer art.
- dass TW um 23 uhr noch so weit trampt, alleine? das wäre eine mehr-stationen-tramp-rückfahrt geworden. ab 01 uhr nachts?
- TW läuft durch babenhausen, wo ihr arbeitgeber vdo ist. sie ist seit tagen unentschuldigt krank. hat job seit kurzem. ein "kidnapper" naja.
ich finde aber toll, wie du dich der sache näherst. mit fachwissen, psychologie.

also: beide sichtungen sind nicht schlüssig, in sich unlogisch, widersprüchlich, ganz schwierig nachzuvollziehen.
beide sichtungen machen den fall effektiv unlösbar. die sind wie ein "tilt" auf das gehirn.
jede sichtung scheint ein crime-case in sich selbst zu sein.

vorschlag: die sichtungen ausklammern und ein szenario anhand der konstellationen des tatabends überlegen.
was könnte passiert sein ?

was ist da passiert, was war der status quo in der verschwindenacht.
.. und nicht, wer will wen gesehen haben - betreffend leute, die sie nicht kannten oder wie die babenhausen-freundin seit über einem jahr nicht gesehen hatte

robix schrieb:beide sichtungen sind komplett unverständlich. bizarr in ihrer art.
- dass TW um 23 uhr noch so weit trampt, alleine? das wäre eine mehr-stationen-tramp-rückfahrt geworden. ab 01 uhr nachts?

Im Jahr 1987 wäre ein solches Verhalten nicht alltäglich gewesen, aber auch nicht bizarr. Es gab damals bei XY viele mit dem Trampen verbundene Fälle, weil das Trampen verbreitet war - auch bei jungen Frauen

robix schrieb:TW läuft durch babenhausen, wo ihr arbeitgeber vdo ist. sie ist seit tagen unentschuldigt krank. hat job seit kurzem. ein "kidnapper" naja.

Dieser "Sichtung" wird man in der Tat weniger vertrauen können.

Schlafwandler schrieb:Im Jahr 1987 wäre ein solches Verhalten nicht alltäglich gewesen, aber auch nicht bizarr. Es gab damals bei XY viele mit dem Trampen verbundene Fälle, weil das Trampen verbreitet war - auch bei jungen Frauen

die mobilität von frauen war jahrhundertelang verpönt, auch bei uns.
egal wie sie das bewerkstelligt haben.
ist es in vielen ländern auch heute noch. und wird "bestraft" in den unterschiedlichsten hinterhältigsten formaten.

- die schlampe hat es ja drauf angelegt, denkt der täter(?)
- die schlampe hat es ja verdient, denkt man im studio bei der präsentation(?)
- der zuschauer denkt: so, das habt ihr davon(?)

ja natürlich ist es gefährlich. für frauen ist vieles gefährlich. ist auch gefährlich auto zu fahren.

auf den vorherigen seiten geht es um kaum was anderes, als diese sichtungen.
bis auf einen kurzen exkurs zu den höxters.
krass oder ?

vllt einfach mal weglassen und den rest vom fall betrachten ?

eine gute übersicht der stationen am verschwindetag Beitrag von robix (Seite 10)
highlights + aktenzeichen-filmfall Beitrag von robix (Seite 10)

robix schrieb:beide sichtungen sind komplett unverständlich. bizarr in ihrer art.
- dass TW um 23 uhr noch so weit trampt, alleine? das wäre eine mehr-stationen-tramp-rückfahrt geworden. ab 01 uhr nachts?
- TW läuft durch babenhausen, wo ihr arbeitgeber vdo ist. sie ist seit tagen unentschuldigt krank. hat job seit kurzem. ein "kidnapper" naja.
ich finde aber toll, wie du dich der sache näherst. mit fachwissen, psychologie.

also: beide sichtungen sind nicht schlüssig, in sich unlogisch, widersprüchlich, ganz schwierig nachzuvollziehen.
beide sichtungen machen den fall effektiv unlösbar. die sind wie ein "tilt" auf das gehirn.
jede sichtung scheint ein crime-case in sich selbst zu sein.

Die Polizei fand die Sichtungen, insbesondere die Sichtung, bei der TW nach dem Verschwinden in Begleitung gesehen worden sein soll, immerhin so relevant, dass sie sie veröffentlicht hat. Ich gehe davon aus, dass die Polizei die Zeugin dazu eingehend befragt und die Sichtung darauf, ob sie passend und stimmig sein kann, hinterfragt hat. Was nicht bedeutet, dass es trotzdem anders gewesen sein könnte.

Es gibt genügend Täter, die ihren Kick daraus ziehen und entsprechende Motive haben, sich mit den in ihrer Gewalt befindenden Opfern öffentlich zu zeigen. Wenn dem so war, hat es ja auch gut funktioniert.

Zumindest scheint es so, dass TW noch einige Tage lebte und sich in der Gewalt des Täters befand, bevor sie ermordet wurde.

Ich halte daher zwei Szenarien für denkbar. Eines, in dem TW entführt und gefangen gehalten wurde, ohne dass sie Kontakte in die Außenwelt hatte, und eines, in dem sie entführt und gefangen gehalten wurde und Kontakte in die Außenwelt hatte. Beides offenbart entsprechende Bedürfnisse und Motive des Täters im Tat- und Nachtatverhalten. Er erscheint mir durchaus ein organisierter und planender Täter zu sein. Er übt Kontrolle und Macht aus, genießt diese.

Das sagt aber noch nicht viel zum Vortatverhalten aus und ob der Täter gezielt ein Opfer oder dieses Opfer suchte und wie er dabei vorging.

@darkstar69
was hältst du von dem verschnürten paket (foto oben) ?
von der ablage ?

@robix
Ich finde, das ist sehr planvoll und organisiert umgesetzt. Dann allerdings einfach am Straßenrand abgelegt.
Der Täter nahm sich Zeit, TW zu verpacken, sie passend transportieren zu können, aber nicht, sie abzulegen.

Ob die Menge an Folie etwas über seine Vorlieben aussagt und mehr als nur Verpackung darstellt, weiß ich nicht. Vielleicht auch einfach nur, dass der Täter keine Flecken, auslaufende Flüssigkeiten und Gerüche im Auto wollte oder dass jemand sieht, was er transportiert.

darkstar69 schrieb:Der Täter nahm sich Zeit, TW zu verpacken

sieht aus, als sei sie während der leichenstarre (die ersten 2-3 tage) verpackt worden ?
zumindest auf dem az-foto oben

warum hat er die gesamte kleidung behalten ?
- westernstiefel (freundin-elke-16-schülerin hat identische von TW geschenkt bekommen am verschwindeabend, kleinere größe)
- jeans mit ledereinsatz
- gelbe weite bluse
- blousonjacke
- ohrring

- geldbörse mit papieren
- schlüssel
fehlten auch

@robix
Wir wissen ja recht wenig zum Fall TW.
MWn wissen wir nicht, wie lange TW genau tot war und wo sie vor der Ablage zwischengelagert wurde.
Wir wissen ja nicht einmal, wie genau sie verpackt war und womit exakt.
Das ist alles Täterwissen.

Im XY-Film könnte eine Puppe verpackt worden sein und nicht unbedingt so, wie es das Täterwissen wiedergeben würde.

Ich vermute daher, dass sie erst vollständig verpackt wurde, als es um den Transport zur Ablage ging.
Sie könnte aber durchaus schon zuvor verpackt und dann mehrfach bzw. erneut verpackt worden sein.

Weshalb sie zwischengelagert wurde und ob das pragmatische, organisatorische Überlegungen beinhaltet hatte oder ob es hierbei auch um Bedürfnisse und Präferenzen des speziellen Tat-/Nachtatverhaltens ging, wissen wir nicht.

Es wäre denkbar, dass der Täter die Leiche über die Entführung/mgl Gefangenschaft hinaus noch behalten wollte. Entweder als Trophäe und um die Tat nacherleben zu können oder gar wegen nekrophiler Neigungen. Das wissen wir aber alles nicht.

Ebenso die Kleidung und persönliche Gegenstände. Es könnten Trophäen und Erinnerungsstücke sein. Sie könnte aber auch einfach anderweitig entsorgt worden sein, um eine Identifikation und Spuren zu erschweren.

@darkstar69
ja.. schon blöd, dieses riesen-misstrauen gegenüber aktenzeichen

obduktion
da ist offensichtlich gar nicht viel rausgekommen. warum auch immer..
- wie lange tot ?
- wie umgekommen ?

verpackung

robix schrieb am 01.11.2026:zimmermann im folgenden: "plastikfolie", also nicht müllbeutel in weiss]

und so wurde es im AZ auch gezeigt (foto oben)
wer hatte schon solche folie daheim ? maler-lackierer-dachdecker-gärtnerei-handwerk..
der landwirt, zum heu und zeug vor regen schützen

lagerung

robix schrieb am 01.11.2026:gerichtsmediziner
- einige zeit in einem umschlossenen raum
- wohnung oder schuppen
- täter dann zum auffindeort gebracht

- umschlossener raum: könnte die dicke folie den eintdruck verursacht haben?
- und/oder weil das paket so "sauber" aussieht, nicht als wenn es der witterung ausgesetzt war für paar wochen
- unter umständen: es lag in einem bauer-schuppen und dann kommts irgendwie rüber zu den bauarbeitern; die rufen polizei

leiche, kleidung behalten
- nachdem er ja, deiner theorie nach, tatsächlich mit dem mädchen durch den ort gelaufen sein könnte
- wäre es sehr gefährlich, irgendwas von ihr zu behalten. insbesondere die kleidung, die ja nun jeder kennt (fahndung foto)
- sollte er tatsächlich mit einer vielseits bekannten durch die gegend gelaufen sein, hätte er sich einem enormen risiko ausgesetzt. warum sollte ihn denn keiner erkennen/ansprechen ?
- es sollte ein sexualmord / anhaltermord vorgetäuscht werden, um von einem naheliegenden motiv abzulenken ?

robix schrieb:dieses riesen-misstrauen gegenüber aktenzeichen

Inwiefern?

Was es genau für Plastikfolie war, ob es ein Sack aus Plastikfolie war oder wie auch immer, wurde nicht spezifischer genannt, mWn. Wieviel Plastikfolie genau verwand wurde, wie oft die Leiche eingepackt war, usw. und womit die Folie verschlossen und zusammengehalten wurde, wurde nicht konkret veröffentlicht. Ich gehe davon aus, dass dies bewusst nicht getan wurde, um Täterwissen zu behalten und daher das Täterwissen im Film auch nicht gezeigt wurde. Vermutung meinerseits.

Zur Lagerung könnte man spekulieren, dass es keine Insekten usw am Leichnam gab, die bei räumlich offener Lagerung selbst in der Folie hätten vorhanden sein müssen. Daher mglw der Rückschluss, dass es ein geschlossener Raum gewesen sein müsste, in den keine Insekten eindringen konnten. Ob die Folie kurz nach Todeseintritt um die Leiche verpackt wurde und ob diese so luftdicht war, dass keine Insekten eindringen konnten? Dann hätte man diese Rückschlusse vermutlich nicht gemacht.

Wenn der Täter tatsächlich mit TW in der Öffentlichkeit umherging, ist er sehr risikobereit. Dann hat er auch die Risikobereitschaft, Trophäen aufzubewahren. Und dann würde ich es auch für möglich halten, dass er diese Trophäen sogar unbedingt für seine Fantasien und Erinnerungen benötigt, um die Tat nacherleben zu können und sich seinen Kick immer wieder zu holen.

stimmt, das mit den insekten könnte auch ein grund sein.

vorstellbar also, dass der täter sie eingewickelt hat, so dick, in feste folie, damit eben keine insekten drankommen.
wenn welche reingekommen wären würde ich denken, sind die rein- und rausgekrabbelt und wären auch außen auf der folie gewesen.
das hätte dann was von "fürsorglichkeit" gehabt, diese tolle verpackung, oder ?
ich find die richtig gut.. bisschen wie die österreicherin am mondsee, damals

darkstar69 schrieb am 04.11.2026:Die Polizei fand die Sichtungen, insbesondere die Sichtung, bei der TW nach dem Verschwinden in Begleitung gesehen worden sein soll, immerhin so relevant, dass sie sie veröffentlicht hat. Ich gehe davon aus, dass die Polizei die Zeugin dazu eingehend befragt und die Sichtung darauf, ob sie passend und stimmig sein kann, hinterfragt hat. Was nicht bedeutet, dass es trotzdem anders gewesen sein könnte.

Die Erzählweise von XY war seinerzeit oft dramaturgisch so aufgebaut, dass sie an der Abfolge und Authentizität bestimmter Ereignisse keinen Zweifel ließ, was nicht immer der Realität entsprach. Aus heutiger Sicht wissen wir, dass es in den 80er Jahren Fälle gab, deren "sakrosante" Darstellungsweise sich als falsch erwiesen. Und dass es an der Darstellung im Filmfall schon Zweifel gab, als es ausgestrahlt worden ist, aber man folgende Erwägung hatte: Wenn doch was dran ist, dann müssten sich bei so einer Beobachtung weitere Zeugen finden. Vielleicht war das ja auch das Ziel bei Tina Würth. Wahrscheinlich riet die Dramaturgie dazu, diese Zweifel nicht in den Filmfall einzubauen, weil es vielleicht mögliche Zeugen abschrecken könnte, man will ja Zeugen ermuntern. Wer aber im Filmfall die Aussage einer Zeugin schon von vornherein mit Fragezeichen belegt, verschreckt mögliche andere Zeugen, weil keiner möchte selbst so mit Fragezeichen versehen werden.

Beispielsfall (dieser Fall war nur wenige Jahre vor TW, keine 50km entfernt von Babenhausen auch in Südhessen Odenwald/Bergstraße): Der Fall Jutta Hoffmann und die berühmte "Friedhofszeugin", die sich angeblich ein Auto mit einer Alzeyer Nummer merkte. Der Fall wurde Jahrzehnte heiß diskutiert. Heute weiß ich, auch durch alte Beiträge aus der "Hessenschau", dass die Polizei von vornherein erhebliche Zweifel an der Aussage hatte. Bei XY stellt Eduard Zimmermann die Zeugin jedoch als "vorbildlich" dar. Man will Zeugen ins möglichst positive Licht setzen, damit mögliche weitere Zeuginnen und Zeugen nicht verschreckt werden. Könnte mir vorstellen, dass das auch hier der Fall ist. Wie gesagt, die Zeugin war keine enge Freundin von TW, sie hatte TW über ein Jahr nicht gesehen und TW hatte ein Jahr zuvor noch eine andere Frisur. Und eine Straße trennte die beiden, sie stand also nicht unmittelbar vor ihr.

@RedRalph
Ja, das ist alles richtig.
Trotzdem gab es eben keine Sicherheit, dass die Zeugin sich geirrt haben könnte.
Wenn sich die Polizei dahingehend sicher gewesen wäre, hätte sie diese Spur auch damals eher abgehakt.
Sie wollte diese Spur also dennoch in den Filmfall aufnehmen. Auch wenn es anders gewesen sein könnte.

Aus heutiger Sicht, weil sich offenbar keine anderen Zeugen gemeldet haben, kann man da mehr Zweifel hegen. Das muss aber nicht sein.
Man weiß es auch heute nicht wirklich.

Dennoch kommt es eben durchaus vor, dass Täter bewusst mit ihren Opfern die Öffentlichkeit suchen und entsprechende Risiken eingehen.
Ob das hier der Fall war, wissen wir nicht.

In jedem Fall hat der Täter TW nicht einfach so entsorgt. Es könnte dafür sprechen, dass weitaus stärkere Bedürfnisse hinter der Tat steckten. Diese Bedürfnisse könnte der Täter auch schon vor ihrem Tod ausgelebt haben. Dazu wissen wir aber zu wenig.

genau @darkstar: nix genaues weiß man nicht

ich finde gut, dass du so "exotische" ansichten teilst zum täter, ablauf
aber genau das sind sie.
warum mit keinem wort das wahrscheinlichste szenario (= den klassiker) auch nur mal andenken ?