Mord an Tina Würth (ähnlich Frauke Liebs)

@Axolotl
@Quinzy
@seli
@bayernwastl
@TinaMare
@mrslila
@Himbeergeist

Ich möchte hier auf die Diskussion von @M11 Ungeklärte Mordfälle hinweisen, die ich heute versucht habe wieder zu aktivieren.

Wäre schön, wenn wir dort einige Fälle diskutieren könnten.

agentx schrieb: Frauke Liebs wurde zufällig gefunden.
Sie war im Waldboden vergraben. Der Hund des Jägers der Frauke fand, witterte den Geruch und grub an der Stelle mit den Pfoten ein kleines Loch, dabei wurden Knochen freigeschaufelt.
Die Absicht des Täters war eindeutig. Frauke Liebs sollte nie gefunden werden.

Frauke Liebs wurde zufällig gefunden, das ist richtig. Sie war allerdings weder vergraben noch hat ein Hund Knochen frei geschaufelt. Am 4. Oktober Mittwochabend gegen 18 Uhr, wurde eine Leiche, stark skelettiert von einem Jäger gefunden, bei Lichtenau ,zwischen Hebram-Wald und Asseln, in einem Waldstück
an der L817, die insbesondere nachts kaum frequentiert ist. Der DNA Abgleich ergab, es ist Frauke Liebs.
Ein kleines Wegstück, das in den Wald führt, vom normalen Straßenverlauf nicht, oder sehr schlecht einsehbar, etwa 12 m von der Straße entfernt, hinter einem Baumstamm, wurde der Leichnam Frauke Liebs, in einer kleinen Schonung unter einer Tanne in einer Mulde abgelegt.
Etwa die Hälfte des Weges war geteert , so das dort wenig oder keine Reifenspuren hinterlassen wurden. Man kann dem Täter unterstellen, das er diese Örtlichkeit kannte und wollte, das die Leiche nie gefunden wird. Die Leiche trug noch die Bekleidung vom Tag des Verschwindens. Die Polizei geht davon aus, das Frauke getötet und dann abgelegt wurde. Fundort ist nicht Tatort.

@agentx

agentx schrieb: Ich möchte hier auf die Diskussion von @M11 Ungeklärte Mordfälle hinweisen, die ich heute versucht habe wieder zu aktivieren.

Wäre schön, wenn wir dort einige Fälle diskutieren könnten.

Ja gerne, schau da gleich mal rein.

@Quinzy
Für mich sieht es so aus, als wären die Meldungen zu Hause ein Teil der Genugtuung, die der Täter empfindet. Im Gegensatz zu Frauke Liebs und Tanja Mühlinhaus wurde das bei Tina W. nicht zugelassen, bzw. gewollt.

Ich schau auch mal, hab da nämlich heute zufällig Fälle aus Hannover gefunden, leider aber dazu nichts im Netz.

@seli

seli schrieb: Für mich sieht es so aus, als wären die Meldungen zu Hause ein Teil der Genugtuung, die der Täter empfindet.

Ja, das wäre eine Möglichkeit. Die Machtausübung und Genugtuung, allerdings könnte dieses "melden" aber auch, speziell im Fall Liebs, von einer Fahndung ablenken. Im Fall Liebs war das am Anfang so. Frauke hatte sich gemeldet, die Nachricht breitete sich in Paderborn in der Öffentlichkeit wie ein Lauffeuer aus und alle Welt dachte, aha, sie hat sich gemeldet-also Entwarnung.

seli schrieb: Ich schau auch mal, hab da nämlich heute zufällig Fälle aus Hannover gefunden, leider aber dazu nichts im Netz.

Auch über "Meldungen" nach einem Verschwinden mit anschließendem Mord?
Wenn du etwas dazu gefunden hast, poste es mal, würde mich interessieren.

Natürlich kann es auch eine Rolle gespielt haben, erstmal Entwarnung zu geben, indem sich die Opfer zu Hause melden, evtl. hatte der Täter im Fall T.M. sein Opfer noch nicht so unter Kontrolle, daß er ihr ein Telefonat erlaubt hätte ?

Ich finde da leider nichts näheres im Netz, außer dem Fall von Hans-Jürgen R., der erst in Aktenzeichen xy gezeigt wurde

http://www.bild.de/regional/hannover/hannover/die-vergessenen-morde-von-hannover-28143374.bild.html

Hab das auch in dem oben erwähnten Thread gepostet.

seli schrieb: Hab das auch in dem oben erwähnten Thread gepostet

Habs gesehen, herzlichen Dank @seli

Nichts zu danken, es ärgert mich ungemein, daß nur wenige Fälle an die Öffentlichkeit kommen, sondern irgendwo bei der Kripo vor sich hinstauben. Wer weiß, zu wievielen Fällen es noch Parallelen gäbe ?

seli schrieb: Nichts zu danken, es ärgert mich ungemein, daß nur wenige Fälle an die Öffentlichkeit kommen, sondern irgendwo bei der Kripo vor sich hinstauben. Wer weiß, zu wievielen Fällen es noch Parallelen gäbe ?

Ja da gebe ich dir voll und ganz recht. Mich ärgert es auch, das man zu "älteren" Fällen so wenig findet. Es müßte mal eine Seite gebn, wo alle Mordfälle übersichtlich mit Quellen gelistet sind, das wäre mal was....

Bei Frauke Liebs wurde vom Täter geschickt dafür gesort, dass die Polizei nicht einschreiten durfte.

Der Täter im Fall Tanja hat sicherlich auch darauf gesetzt, dass die Familie das ganze erst einmal ruhig angeht - um sich ein paar Tage "Ruhe" zu schaffen.

Aber beide Opfer müssen noch eine gewisse Zeit gelebt haben, irgendwo wurden sie gefangen gehalten ( Ich hoffe natürlich immer noch, daß T.M. noch lebt, glaube aber weder das, noch daß sie freiwillig nicht mehr nach Hause ging )

Hallo @alle !

Bei aller Ähnlichkeit zwischen den Mordfällen Tina Würth und Frauke Liebs gibt es doch deutliche Unterschiede.

So wie der Fall Tina Würth dargestellt wird, hatte sie einen "Egotrip". Ihr Freund hatte sie scheinbar sitzen gelassen, daraufhin ist sie durch die Kneipen gezogen und hat sich dem "Erstbesten" an den Hals geschmissen. Solche Egotrips gibt es reichlich und halten selten länger als eine Woche. In dem Fall war der "Neue" augenscheinlich ein "Psycho".

Frauke Liebs verschwand ohne erkennbaren Grund, als sie auf dem Heimweg war. Es gibt die Vermutung ( Spekulation ), sie könne eine geheimgehaltene Verabredung gehabt haben.

Gruß,Gildonus

Und es gibt die Vermutung ,sie fiel einem nicht ganz sauber tickenden Typen ohne Verabredung in die Hände...

@Axolotl
@Luminarah
@Gildonus
@seli
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@mrslila
@Himbeergeist

Ich hoffe mein Vorhaben hat geklappt. Sehen müsste man jetzt die Entfernung und die Karte.


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@agentx
Du hast mal die Entfernungen der einzelnen Fälle zueinander gepostet, richtig...?

Paderborn - Wuppertal ca. um die 150km ( Liebs - Mühlinghaus )


Paderborn - Babenhausen ca. um die 300 km ( Liebs - Würth )


Wuppertal - Babenhausen ca. um die 300 km ( Mühlinghaus - Würth )


Wuppertal - Weibersbrunn auch ca. um die 300 km ( Mühlinghaus - Auffindeort Würth)


Babenhausen - Weibersbrunn ca. 40 km ( letzmalig lebend gesehen/ Würth - Leichenfundort Würth )

Bei Frauke Liebs hieß es ja auch, dass sie vielleicht ein Treffen mit einem Unbekannten hatte. Wovon ihre Freunde nichts wussten.
Frauke L. verließ die Kneipe und ihre Freunde dachten, sie würde nach Hause gehen.
Angeblich hat sie in der Kneipe einige SMS geschrieben und verschickt. Anschließend soll der Akku leer gewesen sein.

Wenn ich mich richtig erinnere, war das Handy von Frauke Liebs noch in der gleichen Nacht in Neheim einem Nachbarort eingeloggt. Dann fragt man sich, was macht Frauke L. später in Neheim, wenn sie doch eigentlich heimgehen wollte.

Zwei Möglichkeiten:

Entweder jemand hat sie in ein Fahrzeug gezogen,
oder derjenige hatte so eine Überzeugungskraft, dass Frauke Liebs mit ihm gegangen ist.

es gäbe vielleicht noch drittens:

Frauke Liebs hatte tatsächlich noch ein Date mit jemandem, den sie z.B. in einem Internet-Chatroom kennengelernt hat. Da weiß ich nicht, ob das etwas zweifelhaft ist, da die Verabredung dann sehr spät erfolgt wäre. Frauke hatte an diesem Abend, glaube ich, vor früh nach Hause zu gehen.
@Quinzy
@seli
@Gildonus
@TinaMare

@agentx
wow, hast dir echt viel Mühe gegeben ...
Ich werde mich einlesen und dann können wir diskutieren ... aber nimmer am heutigen Abend!
cu :)

@TinaMare

Nee heute nicht mehr. Werde dann auch die Augen der Nachtruhe übergeben.

Morgen Abend dann wieder länger!!!

agentx schrieb: Dann fragt man sich, was macht Frauke L. später in Neheim, wenn sie doch eigentlich heimgehen wollte.

Ja das ist eine entscheidene Frage....was wollte sie in Nieheim....und war sie überhaupt freiwillig dort?

Ich finde der Fall Frauke Liebs steckt voller Rätsel.....

@agentx
Wenn du Interesse hast am Fall Liebs im Thread auf Seite 683 steht eine umfassende Zusammenfassung vom Fall Mord an Frauke Liebs (Seite 683)

@Quinzy

Auf RTLII.de ist der Fall momentan als Filmfall abrufbar, wenn ich das gestern richtig gesehen habe.

Ich werde dann morgen den Link mal hier einsetzen. (Ungeklärte Morde).

Von dieser Sendung kenne ich den Fall. Ist meiner Meinung nach sehr übersichtlich dargestellt.

Bin jetzt müde.
Werde mich morgen Abend wieder einloggen.
In diesem Sinne...