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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

17.319 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Ungeklärt, Feuer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 09:22
Zitat von RoosemanRooseman schrieb:Ich glaube nicht an die 2-Tätertheorie. Es gibt einfach keine Hinweise darauf (die wir kennen).
Das ist nicht ganz richtig: Es gibt einen schwachen Hinweis durch die Zeugen im Hölzl:
Der Ort der Rast ist völlig unspektakulär, es gibt keine besondere Aussicht. Allerdings bot die Stelle zu der Tageszeit zumindest Schatten. Etwa 300 Meter entfernt befindet sich ein Flugzeugplatz für Modellflieger, an dem an diesem Samstag auch mehrere Personen ihrem Hobby nachgingen. Von diesen stammt auch die Information, dass das Wohnmobil am 15 Uhr an besagter Stelle stand und aufgebautes Campinggestühl zu erkennen war. Außerdem wurde ausgesagt, dass sich 2-4 Personen rund um das Wohnmobil aufhielten und gelegentlich auf- und abgingen.
Quelle: Themen-Wiki: Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau (Wiki zum Thema).

Das könnte man so interpretieren, dass es zuerst 2 Personen, danach 4 Personnen und später dann nur noch 2 Personen (die 2 Täter) waren.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 09:24
Zitat von JomikoJomiko schrieb:Wieso musste das Womo vom Mordtatort weg?
@Jomiko:
Tatortverschleierung!


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 09:40
@Sherlock_H
Ergibt wie wir ja jetzt wissen keinen Sinn.
Also warum?


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 10:38
@Jomiko
Wieso ergibt eine Tatortverschleiderung keinen Sinn? Der Versuch war letztlich erfolglos, aber es zu versuchen ist schon sinnvoll.

Das Risiko, auf der Fahrt vom Hölzl nach Nürnberg aufzufliegen, war sehr gering. Der Doppelmord war noch nicht bekannt, das Wohnmobil war nicht zur Fahndung ausgeschrieben.

Es mag nicht jedermanns Geschmack sein, mit 2 Leichen, die man noch dazu selbst ermordet hat, durch die Gegend zu fahren, aber anscheinend war der Täter (ich nehme an, dass es ein Täter war) da alles andere als sensibel.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 11:01
So irrational handelt kein normaler Verbrecher. Schätze den Täter als einen geistig verwirrten Menschen ein. Glaube auch nicht an einen geplanten Raubmord, sondern eher an einen eskalierten Streit. Es soll ja mehrere Ohrenzeugen geben, deren Aussagen darauf hindeuten.

Seltsam nur, dass niemand ihn vor und nach der Tat in der Umgebung des Tatortes gesehen hat. Trotzdem vermute ich, dass er aus der Gegend von Traunstein stammt und sein persönliches Umfeld schweigt. Möglicherweise ein Geisteskranker, der von seinen Angehörigen geschützt wird.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 12:33
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Nürnberg liegt auf der Strecke zwischen Tatort und Niederlanden. Dass der Täter die kameraüberwachten Tankstellen vermeiden wollte, liegt für mich auf der Hand. Ohne Nachtanken kam er aber nicht weiter als bis Nürnberg.
Und dass er nicht nachtanken kann, fällt ihm erst Hunderte Kilometer später ein?


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 12:45
Die Fahrt diente nicht nur der Verschleierung des Tatorts. Das Ziel war es, über die übliche Reiseroute in die Niederlande (in den nördlichen Teil der Niederlande fährt man laut Routenplaner eher über Nürnberg - Siegen - Dortmund, nur in die südliche Niederlande eher über Stuttgart und Köln) zu fahren und den Camper dort abzufackeln. Jeder, auch die niederländische Polizei, hätte gedacht, die Langendonks hätten sich kurzfristig entschlossen heimzufahren und seien erst kurz vor Erreichen ihres Wohnorts überfallen und ermordet worden. Eine gewisse Kooperation mit der bayrischen Polizei hätte es vielleicht gegeben, nie und nimmer jedoch eine gründliche Untersuchung im Hölzl.

Der Täter hatte auch kein Problem damit, dass der Taxifahrer an der Tankstelle eine Karte kaufte. Der Grund für den Abbruch in Nürnberg muss gewesen sein, dass ihm hier ein gravierender Fehler auffiel, den er am Hölzl begangen hatte und den er unbedingt vor Tagesanbruch ausbügeln musste.

Das ist nicht abwegig - der Polizistenmörder von Kusel hatte beispielsweise sogar seinen Personalausweis am Tatort vergessen.
Am Tatort wurde der Personalausweis von Andreas S. gefunden – womöglich, weil die Kontrollsituation schon weiter fortgeschritten und der Ausweis heruntergefallen war.
Quelle: https://www.20min.ch/story/baecker-hobbyjaeger-und-liebevoller-vater-was-weiss-man-ueber-andreas-s-432542857720

Ich denke, dass der eigentliche Zweck der Reise ein geplantes Treffen mit dem oder den späteren Mördern war oder aber ein anderes geplantes Treffen wenige Tage vorher unerfreulich verlief und ein Folgetreffen am Hölzl sowie den Mord nach sich zog. Daher hatte Truus mittags auch keinen Hunger, sie ahnte das Unheil. Und Harry hielt das Tischbein bereit.

Für mich ist unverständlich, warum die verschiedenen denkbaren Varianten um organisierte Kriminalität oder Beteiligung von Geheimdiensten hier im Forum so unpopulär sind. Aus meiner Sicht ergeben gerade damit viele Details Sinn.

Über Privatleben, Vorgeschichte und Lebenslauf der L fast nichts bekannt.
Langendonk verkauft als topfitter Selbständiger eine gutgehende Firma mit Anfang 60. Vergleicht mal mit Wolfgang Grupp von trigema.
Es gibt kaum einen Grund, zufällig ins Hölzl zu fahren. Der See ist keine 10 Minuten entfernt.
Truus hatte mittags keinen Hunger. Harry macht auf Touri und kauft Bierseidel.
Tischbein liegt bereit
Die Tatwaffe ist Ostblock und taucht nie wieder auf.
Nach den Schüssen wartet man seelenruhig ab.
Das Fahrzeug wird weit entfernt. Fahrtrichtung Holland.
Der Zielparkplatz ist keiner, den man in Panik mit leerem Tank ansteuern würde, Hauptsache runter von der Autobahn.
Camper professionell abgefackelt.
Papiere mitgenommen, Film ebenso
Taxi gewechselt.
Sauberer Durchmarsch durch den Hauptbahnhof.
Gezielte häppchenweise Zielangaben für den Taxifahrer, der bis zum Schluß das Ziel nicht kennt (jederzeit Abbruch /Taxiwechsel möglich)
Dadurch auch Smalltalk fragwürdig, möglicherweise gezielte Fehlinformationen.
Weitere Taxiwechsel (Ingolstadt, München, Rosenheim) vermutlich nur wegen Zeitdruck unterblieben

Die Liste lässt sich verlängern.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:11
Zitat von MehlfensMehlfens schrieb:Und dass er nicht nachtanken kann, fällt ihm erst Hunderte Kilometer später ein?
@Mehlfens:
Wieso soll ihm das erst nach Hunderten von Kilometern eingefallen sein????


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:26
@Sherlock_H
@Mehlfens
Wenn er/sie nach den Morden einfach gegangen wären dann gäbe es nichts aber auch rein gar nichts was uns und der Polizei über den/die Täter bekannt gewesen wäre.
Also warum eine Tatortverschleierung?


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:37
Zitat von JomikoJomiko schrieb:Also warum eine Tatortverschleierung?
@Jomiko:
Ich weiss nicht, wann die Polizei den Tatort gefunden hatte und untersuchen konnte, aber sicher erst nach ein paar Tagen. Bis dahin dürfte der Regen eine Menge Spuren vernichtet haben.

Gab es Fingerabdrücke auf den Patronenhülsen? Nein! Gab es Fingerabdrücke auf der zerbeulten Einstiegshilfe? Nein. Gab es sonst irgendwelche Fingerabdrücke oder DNA-Spuren, die gesichert werden konnten? Soweit ich weiss: Nein!

Ich denke, damit ist deine Frage beantwortet.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:39
Zitat von MehlfensMehlfens schrieb:Für mich ist unverständlich, warum die verschiedenen denkbaren Varianten um organisierte Kriminalität oder Beteiligung von Geheimdiensten hier im Forum so unpopulär sind.
Vielleicht weil diese Idee Geheimdienste oder organisierte Kriminalität in praktisch jedem Thread früher oder später auftaucht und das für mein Gefühl den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit widerspricht.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:42
@Mehlfens:
Natürlich! Langendonks haben im Geigenkasten der ominösen Geige Mikrofilme der niederländischen Atombombe geschmuggelt! Ironie off.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:43
Warum soll ein geplanter Mord am hellichten Tag in Sichtweite eines Modellflugclubs stattfinden? Die L. waren tagelang in Deutschland unterwegs. Wenn sie jemand gezielt und geplant umbringen wollte, warum dann nicht an einer ungesehenen Stelle, warum nicht nachts, ohne Zeugen? Den Camper hätte man auch nachts abfackeln können mit dem Paar drin. Wenn man das geschickt gemacht hätte, wäre das unter den tragischen Unglücken gelistet worden, die ab und zu in Wochenendhäuschen, Schrebergartenhäuschen, Wohnmobilen, Dauercampern etc. passieren.
Warum benutzt ein solcher Profitäter nicht wenigstens einen Schalldämpfer? Warum hat er ihnen nicht z.B. die Lebensmittel vergiftet? Die werden doch nicht 24h am Tag in ihrem Camper gesessen haben und jeder Vollprofi bekommt doch einen Camper für ein paar Minuten mal aufgemacht.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:44
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:möglicherweise wollte der Täter, der das Wohnmobil gefahren hat, in die Niederlande an den Wohnort der Langendonks, um aus deren verlassenem Haus Wertsachen zu stehlen. Die Schlüssel zum Haus hatte er ja sicher im Wohnmobil gefunden.
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Nürnberg liegt auf der Strecke zwischen Tatort und Niederlanden. Dass der Täter die kameraüberwachten Tankstellen vermeiden wollte, liegt für mich auf der Hand. Ohne Nachtanken kam er aber nicht weiter als bis Nürnberg.
Du sagst doch, er wollte in die Niederlande. Und dann fällt ihm erst in Nürnberg ein, dass er ja nicht tanken kann wegen Kameras?


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:45
@Sherlock_H
Ja eben es gibt nichts was zu verschleiern es wert gewesen wäre. Wäre er gegangen wäre nichts aber auch gar nichts über den Täter bekannt.
Und Fingerabdrücke und DNA ist vorhanden.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:48
Zitat von MehlfensMehlfens schrieb:Du sagst doch, er wollte in die Niederlande. Und dann fällt ihm erst in Nürnberg ein, dass er ja nicht tanken kann wegen Kameras?
@Mehlfens:
Er könnte doch geplant haben, mit dem Wohnmobil so weit wie möglich zu fahren, den Rest aber mit dem Zug.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 13:51
Zitat von JomikoJomiko schrieb:Und Fingerabdrücke und DNA ist vorhanden.
@Jomiko:
Kannst du dafür eine Quelle nennen? Mir ist nichts derartiges bekannt.


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Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

um 15:52
Da gäbe es noch viele Fragen! Was ist denn aus der wertvollen Geige geworden, die die Opfer unterwegs verkaufen wollten? Ist sie mitverbrannt? Dann war der Täter aber mit Sicherheit kein verärgerter Kaufinteressent.

Wurde duch DNA-Vergleich bewiesen, dass der ominöse Taxifahrgast am Tatort war?


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