Vier Tote auf Waldparkplatz bei Annecy

@VanDusen

VanDusen schrieb:nicht erschossen hat, während er mit dem Handy am Ohr stand.

Also ich kann mir gute Gründe vorstellen, z.B. die Tatsache, dass es dann einen direkten Zeugen am Telefon gegeben hätte; oder der Ort zu frei, zu einsichtig war.
Vielleicht ermöglichte diese Fahrpause überhaupt erst, dass sich der Mörder an einer "guten", also unübersichtlichen Stelle platzieren konnte.

Wird eines der rätselhaftesten Verbrechen der französischen Kriminalgeschichte jetzt aufgeklärt? Im Fall des Vierfach-Mordes von Chevaline im September 2012 wurde jetzt ein Mann in Annecy verhaftet. Das teilte die Staatsanwaltschaft der Stadt im Südosten des Landes mit. Einzelheiten, warum er festgenommen wurde, sind derzeit nicht bekannt.

Quelle: https://www.rtl.de/cms/annecy-festnahme-im-fall-des-vierfach-mordes-4898575.html

Es gibt noch keine informationen wer der Verdächtige ist (außer das er ein Familienvater aus Chambery ist und am Mittwoch morgen um 8 Uhr festgenommen wurde (Quelle hierfür ist der englischsprachige Guardian). Das es weitere Informationen gibt nachdem der Verdächtige vernommen wurde und das die Festnahme mit einer erneuten Tatortbegehung und recreation der Geschehnisse in Verbindung steht. Der Mann wurde auch schon einmal als Zeuge vernommen.

Wer den englischsprachigen Artikel lesen möchte:

Line Bonnet, the public prosecutor in Annecy, said in a statement a person had been arrested at 8am on Wednesday by detectives in Chambéry, adding that further details would be released “after the detention” but that the investigation was covered by judicial secrecy laws.

BFM television said the suspect was a married man who had previously been questioned as a witness. The arrest follows a detailed recreation of events by gendarmes in September, on the ninth anniversary of the killings.

Quelle: https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/12/arrest-made-british-family-french-cyclist-killed-alps-al-hilli-lake-annecy

Quelle :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/tuerie-de-chevaline-pr-c3-a8s-de-dix-ans-apr-c3-a8s-les-faits-un-suspect-en-garde-c3-a0-vue

Neue Festnahme in der tuerie de Chevaline.

Der Festgenommene ist uns hier von damals her bekannt, es handelt sich um den ominösen Motorradfahrer welcher dank der Sichtung und Beschreibung der Forstbeamten welche ihn damals auf das Fahrverbot auf dem Forstweg aufmerksam gemacht hatten, 2 Jahre später von den Ermittlern befragt wurde, aber dann als nicht involviert nicht weiter behelligt wurde.
Jetzt wird wieder gegen ihn ermittelt, er ist in Polizei Gewahrsam und seine Wohnung wird durchsucht.
Damals wohnte er in der Gegend von Lyon und war Kader Angestellter bei einer grossen Firma (Fleischwaren?).

[/quote]Un individu a été placé en garde à vue, mercredi, dans l'enquête sur ce quadruple meurtre survenu en 2012 en Haute-Savoie, qui demeure non élucidé à ce jour
Une avancée dans l'affaire de la tuerie de Chevaline ?  "Une personne a été placée en garde à vue le 12 janvier 2022 à 8h05 par la section de recherche de Chambéry dans le cadre de l'assassinat de la famille Al-Hilli et de Sylvain Mollier, dite "affaire de Chevaline" le 5 septembre 2012, a indiqué la procureure d'Annecy Line Bonnet dans un communiqué, confirmant une information de BFM TV.
"Cette garde à vue vise à procéder à des vérifications d'emploi du temps" et "des perquisitions sont en cours au domicile" de cette personne, a-t-elle précisé. De nouvelles informations seront rendues publiques à l'issue de la garde à vue, a-t-elle ajouté, soulignant toutefois que celle-ci "peut ne rien donner". "Nous sommes extrêmement prudents sur les éléments d'identification", a-t-elle ajouté, rappelant que "la procédure est couverte par le secret de l'instruction".
Le 5 septembre 2012, un Britannique d'origine irakienne, Saad al-Hilli, de 50 ans, son épouse de 47 ans et sa belle-mère de 74 ans avaient été retrouvés morts, avec plusieurs balles dans la tête, dans leur voiture sur une route de campagne près de Chevaline, non loin du lac d'Annecy. 
L'une des fillettes du couple Hilli avait été grièvement blessée tandis que la seconde, recroquevillée sous les jambes de sa mère, s'en était miraculeusement sortie indemne. Un cycliste de la région, Sylvain Mollier, 45 ans, probable victime collatérale, avait également été abattu. 
Le motard mystérieux, la piste écartée
L'affaire débute dans l'après-midi du 5 septembre 2012, au bord du lac d'Annecy. Un cycliste britannique, Brett Martin, aperçoit, au bout de la petite route forestière de la Combe d'Ire, un vélo couché à terre, une BMW, moteur en marche, et une petite fille en sang, qui titube puis s'effondre
•
Pensant d'abord à un accident de la route, il réalise vite qu'il s'agit d'un meurtre. Dans la voiture, le conducteur et ses deux passagères sont atteints de plusieurs balles dans la tête. La petite fille, blessée d'une balle à l'épaule, souffre de graves blessures au crâne. Enfin, un cycliste gît à terre, le corps criblé de balles.
Une deuxième fillette, indemne, sera retrouvée recroquevillée sous les jambes de sa mère, plus de huit heures après la tuerie. La scène de crime avait été "gelée" jusqu'à l'arrivée, dans la nuit, des techniciens parisiens de la gendarmerie.
Le frère aîné de Saad al-Hilli, qui était en conflit avec lui concernant l'héritage paternel, a été placé en garde à vue le 24 juin 2013 au Royaume-Uni, puis sous contrôle judiciaire jusqu'en janvier 2014. 
Au sein de la famille Hilli, certains penchent plutôt pour un meurtre lié à l'espionnage industriel.  Saad était ingénieur spécialisé dans les satellites.
La piste d'un motard aperçu près des lieux du crime avait été écartée plus de deux ans après le drame, lorsqu'il avait pu être établi qu'il s'agissait d'un chef d'entreprise adepte de parapente, aperçu par hasard près du lieu du crime. Croisé par des agents de l'Office national des forêts (ONF), cet homme, portant le bouc et un casque noir, avait longtemps fait office de principal suspect.
Énigme judiciaire
L'affaire Chevaline a déjà donné lieu à des milliers d'heures d'enquête et
d'auditions, des tonnes de documents épluchés et quatre interpellations, sans pour autant livrer son mystère. Le dossier compte parmi les grandes énigmes judiciaires qui ont tenu la France en haleine ces cinquante dernières années.
Coïncidence du calendrier, le garde des Sceaux, Éric Dupond-Moretti, a annoncé, mercredi, le lancement, le 1er mars, à Nanterre, d'un pôle judiciaire dédié "aux crimes en série et non élucidés" afin de "permettre à ces dossiers de rester "judiciairement vivants". La France compte 173 crimes non élucidés pour lesquels la justice est saisie et 68 procédures de crimes sériels, selon lui. 
Parmi les plus médiatiques, l'affaire Grégory Villemin, ce garçonnet retrouvé mort dans la Vologne (Vosges) en 1984, l'affaire Chevaline, ou encore la disparition, il y a dix-neuf ans, d'Estelle Mouzin, affaire dans laquelle huit magistrats se sont succédés.[/quote]

Jetzt werden auch die mehr als 170 cold cases welche Frankreich seit Jahrzehnten angehäuft hat wieder unter die Lupe genommen.
Damals hat jedeR welcheR sich detailliert mit dem chronologischen Ablauf der Chevaline Morde befasst hatte, sich effektiv gefragt warum und wie dieser Motorradfahrer nichts von dem Massaker mitbekommen haben konnte. Laut seiner Aussage.
Hoffentlich wird er jetzt irgendein wichtiges Detail preisgeben müssen.
(Fett von mir hervorgehoben)

@J.Hypolite
Woher weißt du das es sich hierbei um den Motorradfahrer handelt? Steht ja noch nirgendwo in den medien

Steht oben in dem Artikel fettgedruckt. Französische Medien sind auch Medien

Hier das damalige Phantombild
Original anzeigen (0,4 MB)

@Zaradira
Wäre mir ohne dich nicht bewusst gewesen das französische Medien auch Medien sind , was für ein überflüssiges Kommentar von dir

J.Hypolite schrieb:"Cette garde à vue vise à procéder à des vérifications d'emploi du temps" et "des perquisitions sont en cours au domicile" de cette personne, a-t-elle précisé. De nouvelles informations seront rendues publiques à l'issue de la garde à vue, a-t-elle ajouté, soulignant toutefois que celle-ci "peut ne rien donner". "Nous sommes extrêmement prudents sur les éléments d'identification", a-t-elle ajouté, rappelant que "la procédure est couverte par le secret de l'instruction".

Auszug aus dem oben verlinkten und frz.aufgezeichneten Artikel:

"Die neue Befragung (in Polizeigewahrsam)des damaligen Verdächtigen zielt darauf ab seinen damaligen Zeitplan zu überprüfen und
eine Hausdurchsuchung an seinem Wohnort ist im selben Moment in Gange. Neue Informationen werden nach der "garde à vue" bekannt gegeben, erklärt Annecy Staatsanwältin Line Bonnet, obschon dabei evtll auch nichts heraus kommen kann. Wir sind sehr vorsichtig mit jeglichen Identifikations Elementen fügt sie noch hinzu dabei erinnernd dass die ganze Prozedur vom Instruktions Geheimnis geschützt ist"

Wir hier müssen jetzt die Resultate der Befragung abwarten, ich nehme schon an dass die frz EB da neue Anhaltspunkte im Vorfeld erhielten bevor sie diesen Herrn nochmals vorluden und vor allem eine Hausdurchsuchung genehmigt bekamen. Der Mann hat natürlich schon seinen Anwalt, Jean Christoph Banon-Larbi zur Seite.

VanDusen schrieb am 03.10.2021:Ermittler haben erneut die Umgebung des Tatorts abgesucht, um "Unstimmigkeiten" in den Zeugenaussagen abzuklären.
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/tuerie-de-chevaline-de-nouveaux-actes-denquete-sur-la-scene-du-crime-20210930_LFHWRLNXSFCHFLRUBPBPZHTXQQ/
Ich wüsste nur allzu gerne, welche Unstimmigkeiten damit gemeint sind.

Zur Erinnerung, das war im Oktober 2021, also vor etwas mehr als 3 Monaten

J.Hypolite schrieb am 03.10.2021:Es handle sich um einen klassischen Ermittlungs Akt, es gibt hierbei keine neuen Erkenntnisse und man erwartet auch nicht auf etwas besonderes (Neues ) zu stossen. Das sagte sie bei TV France 3 Auvergne-Rhône Alpes. Es geht konkret darum die Richter/Gerichtsbehörden welche jetzt neu für den Fall verantwortlich sind vorort in das Tatgeschehen einzuweihen.

Wenn hier mögliche Unstimmigkeiten in den Zeugenaussagen erwähnt werden, in solchen welche massgebend wären neues Licht ins Dunkel zu bringen, kann es sich mEn sowohl um Zeitangaben und Sichtungen der einzelnen Zeugen handeln.
Dabei kommen mir vor allem der Motorradfahrer "AB" samt signifikantem Helm (damals wohnhaft in der Umgebung von Lyon), als auch jene lokalen Zeugen welche in Chevaline die al-Hillis vorbeifahren sahen in den Sinn. Oder der junge Bursche mit seinem Töff (Namen jetzt nicht zur Hand) welcher im Wald die Schüsse gehört hatte. Und die Forstarbeiter welche den Motorradfahrer AB oberhalb des Tatortes auf dem Waldweg anhielten und ihn baten wieder zu wenden, da motorisierter Verkehr nicht erlaubt

Kurz vorher wurden Luger Patronen bei einem Attentatsversuch in Frankreich bei Verdächtigen gefunden

jaska schrieb am 20.08.2021:Hab grade zufällig entdeckt, dass es eine neue (mittlerweile schon wieder erkaltete?) Spur gab:
die französische Polizei konnte einen Auftragsmord an der französischen Psychotherapeutin Marie-Hélène DINI verhindern. In der Wohnung eines der Festgenommenen fand sie Munition, die zu dem Vierfachmord passte.

J.Hypolite schrieb:Wir hier müssen jetzt die Resultate der Befragung abwarten

Inzwischen hat die Polizei eine Beteiligung des Festgenommenen an dem Vierfachmord ausgeschlossen:

Das Verhör des am Mittwoch festgenommenen Mannes hat nach Angaben der Ermittler keine neue Spur ergeben. Er sei am Donnerstagnachmittag aus dem Gewahrsam entlassen worden, ohne dass sich irgendwelche Vorwürfe gegen ihn ergeben hätten, teilte Staatsanwältin Line Bonnet in Annecy mit. Aufgrund seiner Erklärungen und Überprüfungen könne eine mögliche Beteiligung an der Tat ausgeschlossen werden. Die Ermittlungen gingen aber weiter, um den oder die Täter zu finden.*
_____________________

* https://www.ksta.de/panorama/vierfachmord-in-den-alpen-festgenommener-mann-ist-wieder-auf-freiem-fuss-39379452?cb=1642097709279&

Diese Entwicklung erschien mir seit gestern als nicht unwahrscheinliches Szenario:

„Einfach mal jemanden festnehmen, dies den Medien mitteilen und dann einfach mal auf einen psychisch wenig widerstandsfähigen „Verdächtigen“ hoffen.“

Generell scheint die Polizei gerne mal einen ihrer Ansicht nach möglichen Verdächtigen auch mal überraschend und ohne neue Hinweise in U-Haft zu nehmen.

Dann wird wahrscheinlich psychischer Druck ausgeübt, evtl. good-cop-bad-cop gespielt. Lässt sich der Verdächtige nicht ins Bockshorn jagen, wird er wieder entlassen.

Nur blöd, wenn der Verdächtige tatsächlich total unschuldig sein sollte. Dank der vorübergehenden Festnahme ist der Ruf nämlich auf Dauer ruiniert.

Mag bei einem Christian B. (s. Maddie) egal sein. Der hat auch sonst genug auf dem Kerbholz. Aber es war schon erschreckend, wie ein Staatsanwalt bei Aktenzeichen XY einfach mal los schwadronieren durfte ohne das dies für ihn negative Konsequenzen hatte.

rattich schrieb:Inzwischen hat die Polizei eine Beteiligung des Festgenommenen an dem Vierfachmord ausgeschlossen:

Heute kennt jedeR Erdbewohner die neusten Geschehnisse weltweit bevor diese überhaupt geschehen sind oder fast so ähnlich. ;) Einfach Lichtgeschwindigkeit. Aber Du hast recht, ich habs eben erst in den 20Uhr Nachrichten gehört.

Analyst schrieb:Diese Entwicklung erschien mir seit gestern als nicht unwahrscheinliches Szenario:

„Einfach mal jemanden festnehmen, dies den Medien mitteilen und dann einfach mal auf einen psychisch wenig widerstandsfähigen „Verdächtigen“ hoffen.“

Generell scheint die Polizei gerne mal einen ihrer Ansicht nach möglichen Verdächtigen auch mal überraschend und ohne neue Hinweise in U-Haft zu nehmen.

Dann wird wahrscheinlich psychischer Druck ausgeübt, evtl. good-cop-bad-cop gespielt. Lässt sich der Verdächtige nicht ins Bockshorn jagen, wird er wieder entlassen.

Das sehe ich in diesem Fall so überhaupt nicht. Warum solte er sich ins "Bockshorn jagen" lassen wenn er eine absolut weisse Weste hat.
Als die EB und die Staatsanwaltschaft beschlossen diesen Motorradfahrer in U-Haft zu nehmen, hatte man sehr gute Gründe dazu.
Seine Anwesenheit da oben am Forstweg (oberhalb des Tatortes) deckt sich zeitgleich mit dem Massaker auf dem Martinet Parkplatz.
Plus minus einige Minuten Bruchteile.
Es geht aber vor allem um seine Abwärtsfahrt nachdem die Forstbeamten ihn wegschickten! Und die hat man jetzt nochmals wenn nicht sekunden- aber doch Minutenbruchteile genau rekonstruiert. Damals fuhr er im letzten Drittel am Briten Brett Martin welcher mit seinem Fahrad hochfuhr vorbei. Und nach Brett Martins Zeugenaussage hat der Motorradfahrer fast noch angehalten beim Kreuzen.

1. Entweder war das Massaker im Gange oder gerade beendet als der M.fahrer am Parkplatz vorbei fuhr oder
2. er kreuzte die Al-Hillis (und Radler Mollier) knapp 100, 200m abwärts des Parkplatzes.

1. könnte ihm unmöglich entgangen sein, Molliers Fahrrad lag mitten in der Strasse, Zainab die älteste Tochter torkelt blutüberströmt
2. möglich dass ihm Al-Hillis bordeaux rotes SUV und Mollier auf seinem Rad hochfahrend aufgefallen ist, aber da war ja noch nichts geschehen.
Der Mann ist Franzose, am nächsten Tag wusste ganz Frankreich um das Massaker und ohne Zweifel erfuhr er ebenfalls davon. Er wusste genau wo er am Tag der Morde gewesen war und als die Uhrzeiten bekannt wurden begriff er dass er praktisch zeitgleich mit dem Massaker am Tatort war. Warum hat er sich nicht sofort als Zeuge gemeldet? Angst er würde verdächtigt werden? Brett Martin hat das ebenfalls alles über sich ergehen lassen müssen, zeitweilig verdächtigt zu werden.
Deshalb ist der Ruf vom Briten überhaupt nicht ruiniert.
Dem Motorradfahrer wird effektiv auch weiterhin etwas ungewisses anhaften. Aber daran ist nur er alleine schuld. Meine Meinung.

Hier nochmals eingestellt der Artikel zum Motorradfahrer vom 6 März 2015 nachdem man ihn identifiziert hatte ( dank den ausgelesenen Mobiltelefondaten vom Tag des Geschehens, 4000 an der Zahl in der Region),und verhört hatte. Man konnte ihm nichts nachweisen.
Warum er sich nicht selbst gemeldet hat, wurde er damals gefragt, er hätte nicht Acht gegeben, soviel wie dem keine Bedeutung zugemessen.

Comme le confirme le procureur de la République d’Annecy, Eric Maillaud: «Nous avons la certitude que c’est le bon motard mais, en l’état, rien ne permet d’établir un lien avec l’affaire.»

Il s’agit d’un chef d’entreprise habitant dans la région Rhône-Alpes et qui se trouvait sur les lieux pour exercer sa passion: le parapente. Quant à savoir pourquoi il ne s’est pas manifesté plus tôt, il a expliqué n’avoir simplement «pas fait attention». Les enquêteurs l’ont retrouvé par l’intermédiaire de son téléphone portable. «Il s’agit de l’un des 4000 téléphones ayant activé un relais dans ce secteur le jour de la tuerie», précise le procureur. Une nouvelle audition du chef d’entreprise est prévue. «Nous lui avons demandé de tenter de raviver sa mémoire. Même si lors de sa première audition, deux ans et demi après les faits, il assure n’avoir strictement rien vu», indique Eric Maillaud.

Vu par les gardes forestiers von den Forstarbeitern gesehen und weggeschickt

Le 5 septembre 2012, il était bel et bien sur les lieux du crime. Alors qu’il s’engageait sur des sentiers forestiers, des gardes forestiers l’avaient stoppé puis invité à faire demi-tour. Etant donné la configuration des lieux, le motard est vraisemblablement passé par le parking forestier où a eu lieu la tuerie, afin de rejoindre la combe d’Ire. C’est le récit et la description faits par les agents de l’Office national des forêts qui avaient permis d’établir le portrait-robot. Il faut noter que, à l’époque déjà, le procureur Eric Maillaud se gardait de désigner le motard comme le tueur présumé de la famille britannique et du cycliste français. «Ce motard a été vu sur place mais rien ne permet d’affirmer qu’il est l’auteur des crimes», précisait-il.

Aujourd’hui encore, c’est par prudence que les enquêteurs se sont montrés très discrets suite à l’identification et l'audition dudit motard. «Il fallait éviter qu’il se retrouve sur le devant de la scène comme l’avait été le policier municipal», affirme le procureur, en référence à l’interpellation d’un ancien policier municipal de Menthon-Saint-Bernard, qui travaillait à Genève dans la surveillance. Il est à noter que ce collectionneur d’armes de la Seconde Guerre mondiale a certes été mis hors de cause dans l’affaire de la tuerie de Chevaline mais qu'il a été mis en examen pour trafic d’armes.

Sur les traces de l'arme suisse

Reste qu’avec ce nouvel élément, les enquêteurs voient la piste du motard s’éteindre. «Aujourd’hui, notre sentiment est mitigé, stipule Eric Maillaud. Il y a une part de satisfaction de montrer que malgré le temps qui passe, nous parvenons à retrouver des pièces du puzzle. Mais il y a aussi forcément de la déception de constater que ces éléments ne nous mènent pas au(x) tueur(s).»

Quelle:

HerculePoirot schrieb am 20.09.2015:http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/permet-etablir-lien-motard-laffaire/story/15493616 (Archiv-Version vom 29.10.2015) vom 6. März 2015

In dem Artikel des Kölner Stadt-Anzeigers, den ich oben verlinkt hatte, heißt es über den Motorradfahrer: "Anhand seiner Erklärungen sowie Überprüfungen könne eine eventuelle Beteiligung am Tatgeschehen ausgeschlossen werden."

Vermutlich fuhr er tatsächlich schon vor der Tat am Parkplatz vorbei und bekam dann nichts von den Schüssen mit. Eventuell war er zum Tatzeitpunkt schon zu weit weg vom Tatort oder an einer Stelle, an der er die Schüsse nicht hören konnte, z.B. hinter einer Kurve / einem Hügel? Wenn die Polizei das Geschehen von damals jetzt noch einmal nachgestellt hat und aufgrund dessen den Motorradfahrer als Tatbeteiligten definitiv ausschließt, sind seine Aussagen wohl doch plausibel.

Warum er sich nicht von selbst gemeldet hat – wenn er wirklich nichts von der Tat mitbekommen hat, sagte er sich vielleicht, dass er sowieso nichts zur Aufklärung beitragen könnte? Da er in einer Firma in der Region wohl eine Führungsposition hatte, fürchtete er evtl. auch berufliche/soziale Konsequenzen, falls er mit dem Massaker in Verbindung gebracht würde. Verdächtig gemacht hat er sich mit seinem Schweigen natürlich schon, aber vielleicht hoffte er, dass der Täter bald gefasst würde und man seine (des Motorradfahrers) Identifizierung dann nicht weiter verfolgen würde?

Es stellt sich mir auch die Frage nach dem Warum.
Gibt es einen plausiblen Grund, warum der Motorradfahrer diese Tat begangen haben sollte?

Seine Beteiligung konnte ausgeschlossen werden.

Der festgenommene Mann ist wieder auf freiem Fuß.

Wie die Staatsanwaltschaft in Annecy am Donnerstag mitteilte, konnte seine mutmaßliche Beteiligung an dem Fall von 2012 ausgeschlossen werden.

Quelle: https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/das-alpen-massaker-festgenommener-motorrad-fahrer-wieder-auf-freiem-fuss-78808214.bild.html

AW

stefan33 schrieb:Es stellt sich mir auch die Frage nach dem Warum.
Gibt es einen plausiblen Grund, warum der Motorradfahrer diese Tat begangen haben sollte?

Ich sehe auch keinen plausiblen Grund.
Es sind dort viele Flieger unterwegs, wir waren dort auch schon gewesen. Sehr schmale Strassen, viel Wald und ich fand es damals unheimlich. Vielleicht in Verbindung mit Wetter und dunkler Wald. Dazu abseits gelegen, dachte immer, wenn hier was passiert, muß man tagelang suchen, um Denjenigen zu finden.
Ich habe noch nirgends gelesen, ob der Motorradfahrer seinen Gleitschirm dabei hatte (Rucksack). Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass er nach neuen Startplätzen gesucht hat und dabei auf nicht erlaubte Wege getroffen ist. Die gibt es dort Zuhauf. Solche Erkundungsfahrten werden häufig gemacht um dann später zu 2. zu fliegen, 1 Fahrzeug auf die Landewiese, eins am Startplatz.

Die Fahrt der Familie vom Campingplatz am Lac de Annecy in den Forest müßte geplant gewesen sein, evt. auch mit Anderen besprochen. Das würde eine Tatvorbereitung erleichtern, wenn der Mörder davon Wind bekommen hat. Man wird vom See aus mit Karte oder Navi gefahren sein und bog wahrscheinlich nach Doussard auf eine Nebenstr. ab. Dort befinden sich auch Landeplätze für Flieger und man hat ab dort dann eine logisch erklärbare gleiche Route bis zum Tatort von Motorradfahrer und der englischen Familie.

Die grausamen Morde beschäftigen mich dadurch zusätzlich, weil ich die Ecke ein wenig kenne und verblaßte Erinnerungen aus den späten 90er und frühen 2000er plötzlich wieder präsent werden.

Zu dem Fall kann ich natürlich zur Aufklärung nichts beitragen, habe aber noch Fragen, die Jemand hier vielleicht beantworten kann.
Wurde der Fahrradfahrer, der als erstes am Tatort war, nur von dem später getöteten Fahrradfahrer überholt, oder auch vom Fahrzeug der englischen Familie ?

Hat es Nachforschungen gegeben, die einen vorhergehenden Kontakt zwischen getötetem Fahrradfahrer und der englischen Familie ausschließen?

Meines Wissen nach wurde der getötete Fahrradfahrer von dem englischen Fahrzeug angefahren. Wieso kann man die Reihenfolge der Morde nicht bestimmen? Zumindest hinsichtlich des getöteten Fahrradfahres?

Verschiedene Spuren
Nach den Morden verfolgten die französischen und britischen Ermittler verschiedene Spuren. Der Bruder Saad al-Hillis wurde vorübergehend festgenommen, da man einen Erbstreit als Motiv vermutete. Belastungsmomente ergaben sich daraus nicht.[2]

Saad al-Hilli war in der Luft- und Raumfahrtbranche tätig. Ein zunächst vermuteter Zusammenhang mit Wirtschaftsspionage bestätigte sich nicht.

2014 ermittelte die französische Polizei, dass Iqbal al-Hilli von Februar 1999 bis Dezember 2000 bereits einmal mit dem US-Amerikaner James T. verheiratet gewesen war, wovon ihre Familie und ihr 2002 geheirateter neuer Ehemann Saad nichts wussten. Der US-Amerikaner starb in Natchez (Mississippi), offiziell an Herzversagen, an demselben Tag wie die Al-Hillis in Annecy.[1]

Im Jahr 2015, fast drei Jahre nach dem Vierfachmord, erschien ein Buch, in dem es hieß, ein ehemaliger Soldat der französischen Fremdenlegion sei als Verdächtiger identifiziert worden.[3][4] Der Mann, Patrice Menegaldo, hatte im Juni 2014 Selbstmord begangen. Er war schon nach den Morden im Jahr 2012 als Zeuge vernommen worden. Die Ermittler interessieren sich für die Wege, die Menegaldo zurückgelegt hatte. Sein Profil passt offenbar exakt zu dem von Profilern erstellten Steckbrief des Mörders.[5] Patrice Menegaldo galt zunächst als Bekannter der Partnerin des getöteten Radfahrers Mollier. 2016 wurde dann bekannt, dass er sieben Jahre lang eine Beziehung mit Molliers Schwester gehabt hatte. Sein mögliches Motiv blieb jedoch unklar.[1]

Am 12. Januar 2022 wurde ein bereits 2014 in der Sache befragter Mann festgenommen und seine Wohnung von Ermittlern durchsucht.[6] Es handelte sich nach Medienangaben, die jedoch von der Staatsanwaltschaft zunächst nicht bestätigt wurden,[7] um einen in der Gegend ansässigen ehemaligen Polizisten, der zur ungefähren Tatzeit Waldarbeitern als Motorradfahrer aufgefallen war. Er hatte sich nach der Veröffentlichung eines Phantombildes zunächst nicht gemeldet und wurde 2014 anhand von Daten seines Handys identifiziert. Er sagte damals aus, sich zum Fallschirmgleiten in der Gegend aufgehalten zu haben. An einem von den Ermittlern organisierten Ortstermin zur Rekonstruktion der Abläufe im September 2021 war auch er beteiligt, ebenso wie die Waldarbeiter.[8] Nach eineinhalb Tagen in Polizeigewahrsam wurde der etwa 50-Jährige wieder freigelassen; die Staatsanwaltschaft erklärte, seine Angaben und die Überprüfungen hätten es gestattet, seine Beteiligung an der Tat auszuschließen.[9]

Quelle: Wikipedia: Vierfachmord in den Französischen Alpen 2012

Wenn der Motorradfahrer nach der ersten Überprüfung als tatbeteiligt ausgeschlossen wurde, frage ich mich was der Beweggrund gewesen sein könnte ihn erneut zu behelligen.

Für einen Haftbefehl und Hausdurchsuchung müssen schon hinreichende Indizen für eine Beteiligung vorliegen, sonst hätte ein Richter dies nicht genehmigt. Oftmals ist dies ja auch mit einer möglich Flucht- oder Verdunkelungsgefahr des Beschuldigten begründet, die aber hier nach 10 Jahren nicht mehr gegeben ist (wenn er vorhatte unterzutauchen, hätte er es bereits längst gemacht).
Zudem wurde es bereits einmal als Zeuge vernommen und dort kam auch kein Verdacht auf. Daher gehe ich davon aus, dass neue Indizien aufgetaucht sind bzw. in den Ermittlungsakten entdeckt wurden, die direkt zum Motorradfahrer führten. Denn nur weil er zufällig zur fast gleichen zeit am Tatort war, wäre kein Haftbefehl erlassen worden. Das reicht als Indiz nicht aus.

Ich zitiere von Wikipedia:
Vorraussetzungen Haftbefehl

Der Beschuldigte muss einer Straftat dringend verdächtig sein, außerdem muss ein Haftgrund vorliegen.

Haftgründe sind Flucht, Fluchtgefahr, Verdunkelungsgefahr oder – subsidiär, d. h. wenn keiner der zuerst genannten Haftgründe besteht, Wiederholungsgefahr (vgl. § 112a Abs. 2 StPO).

Quelle: Wikipedia: Haftbefehl

In Frankreich gilt natürlich ein anderes Recht, sollte aber vergleichbar sein. Da aus meiner Sicht kein Haftgrund (siehe oben) vorliegt (ist ja bereits 10 Jahre her), müssen die Indizien sehr stark sein.

Daher gehe ich davon aus, dass es wirklich hinreichende Indizien gibt, die einen Haftbefehl begründen und die über eine Anwesenheit zur Tatzeit am Tatort hinaus gehen. Bei der Hausdurchsuchung hat man wohl die Waffe oder Munition gesucht, wurde allerdings nicht fündig. Da die Indizien zwar für die Untersuchungshaft ausreichend waren, man aber wohl keine Beweise finden konnte, um ihn darüber hinaus festzuhalten und ein Verfahren zu öffnen, wurde er wieder freigelassen. Ggfs. werden jetzt noch weitere Ermittlung angestrengt, um anderweitige Beweise zu sichern oder vielleicht wird er auch observiert.

Ich fand es schon immer merkwürdig, dass er weder etwas gesehen, noch gehört hat und sich dann auch nicht im Nachgang bei der Polizei gemeldet hat. Er müsste doch die Schüsse gehört und als ehemaliger Polizist auch als Pistolenschüsse erkannt haben.

Gibt es einen möglich genauen chronologischen Ablauf inkl. Zeugensichtungen hier im Forum?

AlexKoeln schrieb:Gibt es einen möglich genauen chronologischen Ablauf inkl. Zeugensichtungen hier im Forum?

Das gibt es effektiv und ziemlich minutiös. Es braucht jedoch etwas Zeit dies wieder zusammen zustellen. Vllt später am Abend noch.

AlexKoeln schrieb:Ich fand es schon immer merkwürdig, dass er weder etwas gesehen, noch gehört hat und sich dann auch nicht im Nachgang bei der Polizei gemeldet hat. Er müsste doch die Schüsse gehört und als ehemaliger Polizist auch als Pistolenschüsse erkannt haben.

Dass er sich im nachhinein nicht gemeldet hat ist merkwürdig. Möglich ist ja die Erklärung welche Kollege @rattich vorhin gefunden hat.

rattich schrieb:Warum er sich nicht von selbst gemeldet hat – wenn er wirklich nichts von der Tat mitbekommen hat, sagte er sich vielleicht, dass er sowieso nichts zur Aufklärung beitragen könnte? Da er in einer Firma in der Region wohl eine Führungsposition hatte, fürchtete er evtl. auch berufliche/soziale Konsequenzen, falls er mit dem Massaker in Verbindung gebracht würde.

Dennoch sollte man doch die Furcht vor beruflichen Konsequenzen (welche das wohl gewesen sein könnten wenn er sich nichts vor zu werfen hatte?) hinten an stellen wenn es um zivile Pflichten geht. Jedenfalls bleibt da ein komischer Beigeschmack, finde ich zumindest.

AlexKoeln schrieb:In Frankreich gilt natürlich ein anderes Recht, sollte aber vergleichbar sein. Da aus meiner Sicht kein Haftgrund (siehe oben) vorliegt (ist ja bereits 10 Jahre her), müssen die Indizien sehr stark sein.

Daher gehe ich davon aus, dass es wirklich hinreichende Indizien gibt, die einen Haftbefehl begründen und die über eine Anwesenheit zur Tatzeit am Tatort hinaus gehen. Bei der Hausdurchsuchung hat man wohl die Waffe oder Munition gesucht, wurde allerdings nicht fündig.

Das ist gut dass Du das nochmals ausdrücklich erwähnst, sonst wäre man versucht diese U-Haft als selbstverständlich zu sehen, aber vor allem die Hausdurchsuchung musste ja von einem Richter genehmigt werden.

Ich hatte ja weiter oben schon die Nachricht über einen Attentatsversuch von August 21 verlinkt. Dabei wurden bei einem der Festgenommenen Munition gefunden welche zum Vierfachmord in Chevaline passte.

J.Hypolite schrieb:Kurz vorher wurden Luger Patronen bei einem Attentatsversuch in Frankreich bei Verdächtigen gefunden
jaska schrieb am 20.08.2021:
Hab grade zufällig entdeckt, dass es eine neue (mittlerweile schon wieder erkaltete?) Spur gab:
die französische Polizei konnte einen Auftragsmord an der französischen Psychotherapeutin Marie-Hélène DINI verhindern. In der Wohnung eines der Festgenommenen fand sie Munition, die zu dem Vierfachmord passte.

Auch fand ja im Oktober 21 eine neue Tatortbegehung statt

J.Hypolite schrieb:VanDusen schrieb am 03.10.2021:
Ermittler haben erneut die Umgebung des Tatorts abgesucht, um "Unstimmigkeiten" in den Zeugenaussagen abzuklären.
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/tuerie-de-chevaline-de-nouveaux-actes-denquete-sur-la-scene-du-crime-20210930_LFHWRLNXSFCHFLRUBPBPZHTXQQ/
Ich wüsste nur allzu gerne, welche Unstimmigkeiten damit gemeint sind.

Auch wenn wir und die Bevölkerung nichts mehr von den EB zu einer älteren Mordaffäre hören, hinter den Kulissen laufen dennoch die Ermittlungen weiter, wie wir hier ja sehen können. Und das ist auch gut so.

stefan33 schrieb:Es stellt sich mir auch die Frage nach dem Warum.
Gibt es einen plausiblen Grund, warum der Motorradfahrer diese Tat begangen haben sollte?

Ich denke bei der U-Haft und den Befragungen ging es überhaupt nie darum ob der Motorradfahrer selbst die Tat begangen hätte, denn das hätte man schon 2014 bei der ersten Polizei Vorladung eruieren können. Hier geht es eher darum zu wissen ob dieser Mensch
irgendwie mit dem Mörder bekannt war, ob er evtll auf irgendeine Weise das Ganze mitgeplant oder koordiniert hat. Den späteren TatOrt kurz vorher geprüft hat ob die Luft rein ist und sich keine unliebsamen Zeugen in der Umgebung befanden. Nur als Spekulation natürlich.
Dabei hab ich mir auch schon damals die Frage gestellt

Philipp54 schrieb:Ich habe noch nirgends gelesen, ob der Motorradfahrer seinen Gleitschirm dabei hatte (Rucksack). Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass er nach neuen Startplätzen gesucht hat und dabei auf nicht erlaubte Wege getroffen ist

ob er seine Gleitschirm Ausrüstung dabei hatte und wie und wo er evtll geflogen wäre? Oder ob er nur auf Erkundungsfahrt war. Interessant ist ja auch die Frage auf welchem Weg und wann er zum Forstweg gelangte. Und ob er evtll von einem Kollegen im Auto begleitet war? Da gab es den UK BMWX5 welcher ebenfalls von Zeugen bei der Abfahrt der Combe de l'Ire gesehen wurde.
Dass er jetzt wieder auf freiem Fuss ist und man ihn laut Staatsanwaltschaft weissgewaschen hat will aber nicht heissen dass nicht weiter Ermittlungen noch laufen.

AlexKoeln schrieb:Ggfs. werden jetzt noch weitere Ermittlung angestrengt, um anderweitige Beweise zu sichern oder vielleicht wird er auch observiert.

Das sieht eben genau danach aus. Damals schon empfahl der dann zuständige Staatsanwalt
E.Maillaud dem Motorradfahrer er sollte sich zuhause mal darum bemühen in seinem Gedächtnis nach zuforschen.

AlexKoeln schrieb:Er müsste doch die Schüsse gehört und als ehemaliger Polizist auch als Pistolenschüsse erkannt haben.

Von einem ehemaligen Polizisten ging bei diesem Herrn nie die Rede. Das ist eine Verwirrung welche durch unachtsame Medienbericht Erstattung hervorgerufen wird.

musikengel schrieb:Es handelte sich nach Medienangaben, die jedoch von der Staatsanwaltschaft zunächst nicht bestätigt wurden,[7] um einen in der Gegend ansässigen ehemaligen Polizisten, der zur ungefähren Tatzeit Waldarbeitern als Motorradfahrer aufgefallen war.

musikengel schrieb:Quelle: Wikipedia: Vierfachmord in den Französischen Alpen 2012

Liebe Musikengel, schön dass Du wikipedia zitierst, lies aber zuerst das was sie schreiben durch, denn das was dort geschrieben wird stimmt nicht immer. Der Mann ist oder war bei einem Unternehmen in der Region von Lyon angestellt.
Beim Ex-Polizisten handelt es sich um eine andere Person welche 2013 kurz verdächtigt wurde weil er zuhause im Nachbarsdorf eine Waffen Ansammlung besass von denen einige nicht angemeldet waren.