Noch nicht gefasste mutmaßliche RAF-Terroristen

Nightrider64 schrieb:Das kann man nie wissen, aber man kann Vorkehrungen treffen.
Wie z.B. in eine entfernte anonyme Großstadt ziehen und sich nicht sonderlich auffällig verhalten

Letzteres hat sie ja nur eingeschränkt getan. Aber ich bestreite gar nicht, dass eine Großstadt vermutlich die bessere Lösung als beispielsweise ein abgelegener Hof ist. Das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht gewagt sei, dort ohne Aussehensveränderung herumzuspazieren.

Nightrider64 schrieb:Soweit ich das mitbekommen habe, war das ein Insidertipp und beruhte nicht auf einer Sichtung und Erkennung.

Das ist meines Wissens nie so verlautbart worden.

Edna schrieb:Wenn jemand im Lotto gewinnt ist das übrigens auch kein Beweis dafür, dass Lotto spielen ein sicherer Weg zu Reichtum ist. Das ist einfach Glück.

Eben.

Smoover schrieb:Das ist meines Wissens nie so verlautbart worden.

Ich persönlich halte es ja für einen sehr großen Zufall, dass kurz bevor sie offiziell enttarnt wurde dieser Podcast veröffentlicht wurde, wo sie "fast" gefunden wurde und der dann auf einmal ziemlich plötzlich endete.

Ist nur ein Gefühl, aber ich vermute, dass der nicht ganz unbeteiligt daran war.

Ich denke nicht, dass die Tatsache der Nicht-Entdeckung von Garweg, Staub und lange Zeit such Klette mit einem Sechser im Lotto zu vergleichen ist. Die Drei haben schon aus ihrer Sicht eine Menge richtig gemacht - zwei von ihnen sind seit über 35 Jahren untergetaucht. Bei einer Person war es nach über 30 Jahren vorbei. Trotz intensiver Fahndung, das setzt schon ein gewisses Know-how voraus. Auch haben die drei in dieser Zeit mehrere schwerste Verbrechen begangen, das geht nicht als Amateur auf diesem Gebiet, das ist einfach ein Fakt.

Außerdem ist ja selbst eine Entdeckung einer der gesuchten Personen nicht sofort mit einer Festnahme gleichzusetzen - 2016 in Cremlingen, 2017 in Italien und 2020 in Hildesheim könnte Staub zwar erkannt worden sein, bis allerdings die Polizei vor Ort war, war er längst verschwunden. Ich denke, sie haben Mittel und Wege zu entwischen, bei Klette wars wohl schwieriger da es direkt einen Hinweis auf ihre Wohnung gab. Spontane Entdeckungen bringen nicht viel...

Klar hat der Podcast oder die Intensivierung der Fahndung Anfang 2024 irgendeinen Hinweisgeber aus der Reserve gelockt, das vermute ich auch.

Ich glaube, das ganze Geheimnis ist, scheinbar normal zu leben. Großstadt bedeutet Anonymität. Vieles, was auf dem Land beobachtet wird, interessiert in der Großstadt keinen.

Oder anders herum formuliert: Hätten sich Garweg oder Klette eine Kapuze tief ins Gesicht gezogen, damit man ihr Gesicht nicht erkennt, dann werden Menschen aufmerksam: "Was ist mit dem, warum macht der das?"

DK hatte eine Story, wonach sie in der Altenpflege arbeitet. Sie hat Kontakte, aber nicht zu tiefe, bei genaueren Nachfragen bleibt sie vage und unverbindlich.

Mit den Veranstaltungen, das war wohl ziemlich leichtsinnig und hat womöglich dazu geführt, dass man sie über den Bildabgleich fand.

Die Sache mit dem Untermiet-Verhältnis würde noch bis zum heutigen Tag funktionieren - und funktioniert wahrscheinlich in anderen Fällen auch. Wie soll man auch in so Wohnsilos wissen, ob der, dessen Name an der Klingel und am Briefkasten steht und der auch wirklich da gemeldet ist und brav seine Miete und Nebenkosten bezahlt, da wirklich wohnt. Oder noch jemand oder aber nur jemand anders.

Selbst wenn man da klingeln würde und die Person öffnet die Tür, der Mieter kann gerade verreist, "auf Schicht" oder sonstwas sein...

Smoover schrieb:... denn offenbar sind ja nur 2 Polizisten bei ihr aufgeschlagen.

Meiner Erinnerung nach waren es zwei Zielfahnder vom LKA Niedersachsen und zwei Berliner Streifenpolizisten zur Unterstützung.
Ja, das war schon etwas, sagen wir mal, ungewöhnlich.

louis1949 schrieb:Ich denke nicht, dass die Tatsache der Nicht-Entdeckung von Garweg, Staub und lange Zeit such Klette mit einem Sechser im Lotto zu vergleichen ist.

Ich hab es auch nicht gleichgesetzt sondern wollte darstellen, dass nicht immer alles, was augenscheinlich gut funktioniert, auf die Tatsache zurückzuführen ist, dass man eine sichere Taktik gewählt hat.

Der Grund, warum ich das Thema so vehement diskutiere ist auch eigentlich nur, dass es als unumstößlich allgemeingültig hingestellt wurde, dass Daniela Klette nicht erkannt worden wäre weil niemand jemanden wiedererkennen würde, den er 30 Jahre lang nicht gesehen hat.

louis1949 schrieb:rotz intensiver Fahndung, das setzt schon ein gewisses Know-how voraus. Auch haben die drei in dieser Zeit mehrere schwerste Verbrechen begangen, das geht nicht als Amateur auf diesem Gebiet, das ist einfach ein Fakt.

Ja und das immer ohne eine Spur nach Berlin zu hinterlassen.

sören42 schrieb:Ich glaube, das ganze Geheimnis ist, scheinbar normal zu leben. Großstadt bedeutet Anonymität. Vieles, was auf dem Land beobachtet wird, interessiert in der Großstadt keinen.

Meine Meinung.
Man geht doch aneinander vorbei, schaut sich den Gegenüber kaum, nur flüchtig an. Wenn nichts besonderes auffällt hat man die Begegnung gar nicht abgespeichert und nach 5 Minuten vergessen.

sören42 schrieb:Oder anders herum formuliert: Hätten sich Garweg oder Klette eine Kapuze tief ins Gesicht gezogen, damit man ihr Gesicht nicht erkennt, dann werden Menschen aufmerksam: "Was ist mit dem, warum macht der das?"

DK hatte eine Story, wonach sie in der Altenpflege arbeitet. Sie hat Kontakte, aber nicht zu tiefe, bei genaueren Nachfragen bleibt sie vage und unverbindlich.

Genau das. Wenn Klette oder Garweg, als Beispiel, sich immer auffällig vor dem fotografiert herumgedrückt hätten,wären sie durch dieses Verhalten aufgefallen. Jemand wäre vielleicht auf die Idee gekommen dem weiter nachzugehen
Ebenso, wenn sie sich als Sonderlinge von allen gesellschaftlichen Aktivitäten fern gehalten hätten-
25 Jahre des Lebens in einer abgeschlossenen Wohnung zu verbringen, ohne groß in die Öffentlichkeit zu gehen, hält man wohl auch kaum aus.

sören42 schrieb:Mit den Veranstaltungen, das war wohl ziemlich leichtsinnig und hat womöglich dazu geführt, dass man sie über den Bildabgleich fand.

Na zu der Zeit gab es keinen Bildabgleich durch KI.
Wie ich oben schon schrieb: Hätte sie sich auffallend darum bemüht, auf keinen Fall auf einem Foto zu erscheinen, sie hätte sich automatisch verdächtig gemacht irgend etwas kriminelles zu verbergen.
Sie konnte ja auch nicht die ganze Zeit mit Perücke rum laufen.
War schon richtig so. Weder durch das Foto aus den 80er noch die komplett an der Realität vorbei unternommenen Rekonstruktion der gealterten Klette konnte ihr wirklich gefährlich werden.

sören42 schrieb:Mit den Veranstaltungen, das war wohl ziemlich leichtsinnig und hat womöglich dazu geführt, dass man sie über den Bildabgleich fand.

Sie hätte aber nicht voraussehen können, daß es eines Tages eine Technik geben würde die sämtliche Bilder so gezielt und automatisiert durchforschen kann. Ist bei der DNA ja genau so: ein Täter macht vor 50 Jahren alles "richtig", hinterlässt vermeintlich keine Spuren, fliegt aber ein halbes Jahrhundert später auf wegen einer Technik von der man zu der Zeit eigentlich nicht mal träumen konnte.

Irgendwann wird man von der Zukunft eingeholt.

MMn darf man nicht vergessen, dass allen dreien eine derbe kriminelle Energie innewohnt.
Will heißen: Sie machen sich nicht so schnell in die Hosen.
Anfangs mag man sich noch bedeckt gehalten haben, doch irgendwann muss man raus. Bspw. so:
"Hey, ich war heute mal um den Block und mich hat niemand beachtet!".
Und dann wurde man mit der Zeit immer mutiger, bis hin zu dem Gefühl, dass ihnen niemand was anhaben kann.
Für den Fall des Auffliegens wurden Maßnahmen wie Warnungen, wenn noch möglich, abgesprochen.

Das alles hat nichts mit Naivität, Dummheit oder Unvorsicht zu tun.
So sind unsere Bedürfnisse als Menschen.
Ein Dach über dem Kopf, finanzielle Unabhängigkeit, soziale Kontakte und evtl. ein bisschen was von der Welt sehen.

Ziegenpetra schrieb:Und dann wurde man mit der Zeit immer mutiger, bis hin zu dem Gefühl, dass ihnen niemand was anhaben kann.
Für den Fall des Auffliegens wurden Maßnahmen wie Warnungen, wenn noch möglich, abgesprochen.

Genau so. Irgendwann wird man gemerkt haben, das man in der Masse untergeht und einen keiner erkennt

Ziegenpetra schrieb:Das alles hat nichts mit Naivität, Dummheit oder Unvorsicht zu tun.
So sind unsere Bedürfnisse als Menschen.

Vollkommen unrealistisch, das man sich in seine Wohnung oder in einer Höhle sonstwo zurück zieht.
Der Mensch braucht soziale Kontakte, sonst wird er krank. Ein Grundbedürfnis, das man nicht Jahrzehnte unterdrücken kann
Man hat sich halt unter falscher Identität,sein neues soziales Umfeld aufgebaut.
Garweg pflegte wohl auch eine ältere Dame und versendete sogar Grussvideos an eine Bekannte.
Die Fotos scheinen ja auch von irgend welchen Feiern zu sein, die man unternahm.
Gehört aber alles dazu, wenn man erfolgreich eine neue Identität leben will

@Ziegenpetra

Ziegenpetra schrieb:MMn darf man nicht vergessen, dass allen dreien eine derbe kriminelle Energie innewohnt.

Ziegenpetra schrieb:Will heißen: Sie machen sich nicht so schnell in die Hosen.
Anfangs mag man sich noch bedeckt gehalten haben, doch irgendwann muss man raus. Bspw. so:

So ist es, in Mitten des größten Fahndungsdrucks im Frühjahr/Sommer 2016 einfach weitermachen und letztlich eine enorme Geldsumme von etwa 1,4 Mio. € zu erbeuten spricht schon für eine enorme kriminelle Energie gepaart mit großer Abgebrührheit.
Sie sind mit großer Dreistigkeit und Sorgfalt in der Planung aus ihrer Sicht sehr weit gekommen.

Die Bundesanwaltschaft hat nach Informationen von NDR, WDR und Süddeutscher Zeitung Anklage gegen das mutmaßliche Ex-RAF-Mitglied Daniela Klette erhoben.Demnach werfen die Ankläger der 67-Jährigen unter anderem 20-fachen versuchten Mord im Zusammenhang mit einem Angriff auf die US-Botschaft im Jahr 1991 in Bonn vor. Klette und zwei weitere Personen sollen damals mit Maschinengewehren mindestens 250 Schüsse auf die Botschaft abgegeben haben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/klette-anklage-bundesanwaltschaft-100.html

Einmal angenommen, aus irgendwelchen Gründen würde der Nachweis des versuchten Mordes nicht gelingen: Dann wären die schweren Raubüberfälle, deretwegen sie sich jetzt verantworten muss, ja völlig überflüssig gewesen. Sie hätte dann nur die Zeit bis zur Verjährung anderer Verbrechen überbrücken müssen und hätte dann ganz offiziell unter ihrer echten Identität leben können.

@sören42
Da wäre immer noch "Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung"

Wenn man ihr nachweist, das sie an dem Beschuss der US Botschaft maßgeblich beteiligt war, nimmt man sicherlich versuchten Mord an. Wahrscheinlich mit der Begründung, man nahm die Tötung der im Gebäude befindlichen Personen durch Querschläger o-Ä in Kauf.

ob man den Schuß bei dem Überfall als versuchten Mord wertet und Klette zurechnen kann, muss man sehen.

Es scheint ja in naher Zukunft ein Urteil gegen Daniela Klette zu geben. Welche Strafe ist anzunehmen? In welche Richtung könnte es gehen?

Hier sind einige mögliche Strafen aufgelistet:

https://www.stern.de/panorama/daniela-klette--prozess-gegen-ex-raf-mitglied-steht-kurz-vor-abschluss-37343162.html

Schwerer Raub wird in der Regel mit einer Freiheitsstrafe von mindestens drei Jahren bestraft, besonders schwerer Raub mit einer Haft von mindestens fünf Jahren. Wer wegen gemeinschaftlichen versuchten besonders schweren Raubes verurteilt wird, erhält in der Regel ebenfalls eine mehrjährige Haftstrafe von mindestens fünf Jahren, wie ein Gerichtssprecher erklärte.

Für unerlaubten Waffenbesitz sieht das Gesetz demnach eine Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren vor, in besonders schweren Fällen bis zu zehn Jahre Gefängnis. Verstöße gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz werden in der Regel mit einer Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft. In besonders schweren Fällen ist eine Haftstrafe von bis zu zehn Jahren möglich.

Nach diesem Urteil geht's dann aber möglicherweise weiter wegen versuchten Mordes

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/generalbundesanwalt-klagt-daniela-klette-an-raf vom 27.03.2026

Der mutmaßlichen Ex-Terroristin Daniela Klette wird die Beteiligung an drei RAF-Anschlägen Anfang der 90er-Jahre vorgeworfen. In zwei Fällen geht es um versuchten Mord. Ihr Anwalt spricht von einer "politisch motivierten" Anklage.

"Erster Schritt dieses üblicherweise einige Monate beanspruchenden Verfahrens ist, der Angeschuldigten Gelegenheit zu geben, sich zu den Anklagevorwürfen zu äußern", so das Gericht. Nur wenn "die Wahrscheinlichkeit der Verurteilung die des Freispruchs überwiegt", werde die Eröffnung des Hauptverfahrens nach § 203 Strafprozessordnung (StPO) gegen Klette beschlossen.

Nightrider64 schrieb am 31.03.2026:Genau so. Irgendwann wird man gemerkt haben, das man in der Masse untergeht und einen keiner erkennt

IMHO geht die Diskussion etwas am eigentlichen Thema vorbei.

Es mag sein, dass man in der Großstadt unauffälliger als auf dem Dorf in der grauen Masse untertauchen kann. Man kann auch mit einer guten Legende und einem konsequent strukturierten und durchgehaltenen Lebenswandel Entdeckungsrisiken minimieren. Ein Restrisiko von zufälliger Entdeckung bleibt. Das scheint jedoch lange gut gegangen zu sein, aus Sicht der Terroristen.

Die eigentliche Gefahr sehe ich darin, in einer Welt mit fast flächendeckend digitaler und weitreichend automatisierter oder teilautomatisierter Datenverarbeitung unter dem Radar zu bleiben. KI macht es zukünftig nochmal schwieriger, obwohl das bisher keine allzu große Bedrohung für diese Terroristen gewesen sein dürfte.

Aus Tätersicht ist ihr Glück womöglich, dass sie rechtzeitig gefälschte analoge Ausweise etc. hatten und somit irgendwann problemlos in digitale Datenverarbeitungssysteme gelangen konnten, wobei sie vermutlich Datensparsamkeit in maximaler Weise leben.

Aber jedes einzelne Datum ist ein Mosaikstein und dank Profilingsoftware kann jede noch so kleine Erkenntnis ins Bild eingebaut werden. Da schützen einen bis zu einem gewissen Grad die Datenschutz-Gesetze, aber insgesamt müssen die Terroristen - aus ihrer Perspektive - verdammt aufpassen, dass sie hier nicht unter die Räder kommen.

WhatsApp, Facebook, Instagram, Handy generell, Navi-Apps, Bewegungsprofile? Wer weiß denn so ganz genau, was da an Metadaten erhoben wird?

Also möglichst alles vermeiden, am Besten kein Handy besitzen… Aber das ist dann auch wieder auffällig wenn man unauffällig im Mainstream mitschwimmen will.

Volvic schrieb:WhatsApp, Facebook, Instagram, Handy generell, Navi-Apps, Bewegungsprofile? Wer weiß denn so ganz genau, was da an Metadaten erhoben wird?

Die Gesuchten sind über 60 und gehören zu einer Generation, bei der es nicht besonders auffällig ist, wenn jemand kein Smartphone hat und nahezu analog lebt.

Auch in den sozialen Medien ist man wahrscheinlich nicht massiv präsent.
Aber auch dort kann man in der Masse untertauchen.

Frage zu Ernst Volker Staub, laut Wikipedia saß er schon mal im Knast. In welcher JVA saß er ein?
Welche Fremdsprachen spricht er?

Wikipedia: Ernst-Volker Staub

Nightrider64 schrieb:Die Gesuchten sind über 60 und gehören zu einer Generation, bei der es nicht besonders auffällig ist, wenn jemand kein Smartphone hat und nahezu analog lebt.

Die Zeiten sind vorbei.

Inzwischen haben selbst 80jährige standardmäßig ein Smartphone. 60jährige sind mit Sicherheit flächendeckend damit versorgt und wer sich völlig ausklinkt ist durchaus ein Sonderfall, der auffällt. Und das wollen die Gesuchten ja gerade nicht.

Was geht - und vermutlich auch hier praktiziert wird - ist, sich als besonderes sparsam bei der Herausgabe seiner Kontaktdaten zu zeigen und in keinem Forum, keiner Community, nirgendwo in Social Media mitzuwirken.

Nightrider64 schrieb:Auch in den sozialen Medien ist man wahrscheinlich nicht massiv präsent.
Aber auch dort kann man in der Masse untertauchen.

Ja, bestimmt ist man sparsam und vertraut nur sicheren Apps, Threema anstatt WhatsApp usw.

In der Masse untertauchen kann man nicht, insbesondere wenn Profillingtools eingesetzt werden.

Ich vermute, dass die große Überschrift „Datensparsamkeit“ lautet

Volvic schrieb:und wer sich völlig ausklinkt ist durchaus ein Sonderfall, der auffällt.

Bei Frau Klette hat's ja ganz gut geklappt. Unsere Polizei ist ja nicht mal in der Lage die Leute zu finden WENN sie ein Smartphone besitzen. Zudem haben diese alle genug Unterstützer denen bekannt ist mit wem sie es zu tun haben.