Youtuber, die "Stars" von heute?

EinElch schrieb:Auffallen im Rapbattle

Durch hirnlose Provokation....ja, wie ich sagte. Wenn du dir nichtmal irgendwas dagegen Sprechendes ausdenken kannst, verstehe ich nicht, wieso du dennoch widersprichst.

EinElch schrieb:und eine Kunstfigur innerhalb dieses Battles aufbauen.

Und willkommen zurück im Tal der Inhaltslosigkeit. Es irgendwie Satire, schwarzer Humor, Kunstfigur oder sowas....und irgendwas gegen Kunst zu sagen ist voll totalitär.

Fall geschlossen

EinElch schrieb:Rate mal: hält sich Spongebozz wirklich für einen unter Wasser lebenden Schwamm?

Ne, der zog sich ein Kostüm an, damit die da ihre peinliche, hinter den Kulissen abgesprochene "Oh, mein Gott, es ist Sun Diego"-Show abziehen konnten.
Was nicht 100%ig funktioniert hat, da er vorher schon erkannt wurde.

EinElch schrieb:Das erklärt sich schon daraus, dass er nicht immer tut, denn du selbst kannst bezeugen, dass er bei MGTV bspw. NICHT so rumläuft

Ach, er besitzt tatsächlich noch ein anderes Shirt? Das ist ja völlig verrückt....

Lass mich raten: Immer, wenn er dieses Shirt trägt oder tendenz-rechten Müll redet ist er die "Kunstfigur" und wenn er das mal nicht macht, dann ist er nicht die "Kunstfigur".
Und wenn er das immer machen würde, ist er halt immer die "Kunstfigur".

Ok, damit ist natürlich jede Kritik ausgehebelt und jedes rationale Argumentieren vollkommen zwecklos.

EinElch schrieb:deine Konklusion also offensichtlich nicht zutrifft, dass er das immer täte.

Das war nicht "meine Konklusion" sondern deine Aussage, der du irgendeinen Wert beigemessen hast:

EinElch schrieb:Er kokettierte DURCHGEHEND mit Nazi Klischees.

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EinElch schrieb:Ich bin zu eigener Denkleistung fähig und es schmälert nicht im Geringsten das Argument.

Dieses "Argument" ist schon aus chronologischer Sicht vollkommener Unsinn, weil man nicht in einer Qualifikation eine Kunstfigur für die dritte Runde kreiert, deren Gegner man weder kennen kann, noch wissen kann, ob man überhaupt dabei bzw noch dabei ist....also vorausgesetzt man spricht Kristallkugeln und Hühnerfüßen ihre Kräfte ab.

Deshalb ist dieses ganze Gerede über Raka und das vermeintliche Konzept der Runde absoluter Käse.

Ich habe anhand dessen allerdings langsam den Eindruck, dass du nicht ganz verstehst, wie dieses Turnier ablief.

EinElch schrieb:Du solltest deine Leseskills upgraden oder mir belegen, wo das gesagt wurde, wenn du es schon in wörtliche Rede packst.

Da, nochmal:

EinElch schrieb:Er kokettierte DURCHGEHEND mit Nazi Klischees.

MokaEfti schrieb:Wenn er dann davon spricht, dass es keinen Sinn ergibt, den ersten Weltkrieg ungestraft leugnen zu können im Gegensatz zum NS dann ist er entweder intellektuell nicht in der Lage zu erfassen was den NS einzigartig macht oder aber, was naheliegender scheint, er versucht das Einzigartige zu relativieren. Und dann gewinnt der obige Kontext für mich an Bedeutung und so komme ich dann auch zu einer anderen Bewertung als du.

Ich habe den Film nicht gesehen, sondern es nur abstrakt auf Basis der Kommentare beschrieben. Dass es problematisch ist, eine schwer verständliche Herleitung in einer Umgebung wie YT zu senden.
Eine Differenzierung der beiden Kriege ist auch in meinen Augen notwendig. Vor allem eben die industriell betriebene Vernichtung menschlichen Lebens ist ein Gipfel der Perversion menschlichen Handelns. ich glaube nicht, dass wir da unterschiedlicher Ansicht sind?

@kleinundgrün

Sind wir in diesem Punkt auch nicht... Ich sehe auch den Konflikt zwischen freier Meinungsäußerung und diversen Grenziehungen. Nur bleibt die Frage warum man solchen Relativierungen ein Podium geben muss. Aber solange es dafür einen "Markt" gibt, gibt es eben auch Podium. Dorian sehe ich nicht als Nazi (dafür ruderte er zuviel zurück) nach allem was ich bis jetzt mitbekommen habe. Das Ganze wirkt von außen für mich wie ein Spiel, in welchem man möglichst gewinnbringend empfindliche Grenzen überschreitet.

@EinElch

Die Frage die für mich offen bleibt geht nochmal an @EinElch. Was war deine Intension? Beim "Drachenlord" dachte ich, du wolltest gewisse innere Widersprüche für dich auflösen, das hast du ja mit dem klaren Hinweis, dass du mit dir da im Reinen bist, verneint. Dann die Geschichte mit Dorian,Imp... Das sowas polarisiert war abzusehen, was hast du dir da erwartet? In beiden Fällen bist du nicht handelnder Protagonist und trotzdem kassierst du die gesamte Breitseite der Empörung.

@MokaEfti
Mal ganz grundsätzlich:
Der Holocaust als Aufhänger für eine Diskussion um die Grenzen der Meinungsfreiheit bietet sich schon an.
Alleine schon, weil es nicht allzu viele Themen gibt, welche den Grundsatz der freien Meinungsäußerung beschränken.
Und es ist sicher auch nicht leicht, die Grenze zwischen: "Ah, er nimmt es als Beispiel heran ...", und: "Der relativiert den Holocaust, weil er will, dass man man ihn leugnen können darf!", so zu formulieren, dass es auch jemand, der etwas oberflächlich liest oder versteht oder dessen Interpretation schon ein bisschen vorgeprägt ist (z.B. durch Schlüsselworte), hinreichend sicher versteht.

Vor allem kann so etwas eben auch leichter aus einem Kontext gezogen und missbraucht werden.

Trotzdem kann es legitim und kein Spiel sein (je nach Ausprägung natürlich). Und ganz grundsätzlich ist das Führen einer solchen Auseinandersetzung auch wichtig.
Nur vielleicht nicht gerade auf Youtube.

@kleinundgrün


Schnell lässt sich mit der Absonderung von wahnhaften Ideen und den logischen, folgenden Grenzen, die Verteidigung der Meinungsfreiheit basteln. Dieser künstlich eingeleitete Tabubruch wurde bereits ausgeführt. Günther Grass lässt grüßen... Aber das sollten wir nicht hier diskutieren, da es mMn nur noch weiter von der Threadfrage wegführt.

MokaEfti schrieb:Intension

Intention.

MokaEfti schrieb:was hast du dir da erwartet? In beiden Fällen bist du nicht handelnder Protagonist und trotzdem kassierst du die gesamte Breitseite der Empörung.

Sowas macht mir halt Spaß, was soll ich sagen. Ich streite mich gerne im Internet.
Und der Drachenlord ist ein Thema, über das ich dann und wann immer schon gerne sprach.

Ist einfach faszinierend, wie wenig die Leute jeweils darüber wissen, und dennoch eine nahezu dogmatisch festgelegte Meinung dazu haben.

Aufgrund moralischer Ansprüche, denen der Drache selbst nicht gerecht würde.

Oh, und wenn ich das ergänzen darf:

Ich mach da ja keinem einen Vorwurf. Immer gut, wenn jemand nie in diesen Kotorkus hineingeraten ist.

Die für mich spannende Beobachtung ist halt, dass sich die Bewertung der Situation immer weiter verzerrt, je tiefer man in dieses "Spiel" abtaucht.
Jemand, der von außen rudimentär oder erstmals einen Blick auf diese Vorgänge wirft, macht immer die "Schuld" und Verantwortung an der einen Seite fest, die sich scheinbar anders verhält, als wir das alle mal im Kindergarten beigebracht bekamen.

Und wenn man nicht mehr als so einen rudimentären, erstmaligen Eindruck hat, dann kann man auch keine anderen Schlüsse ziehen, das mache ich keinem zum Vorwurf.

Nerven tut mich dabei aber die überhebliche Arroganz, mit der man dann versucht, das eigene Weltbild dadurch zu zementieren, dass man diejenigen, die einen anderen Blick und Zugang haben, küchenpsychologisch in das RTL-Nachmittagsprogrammprofil eines Mobbers bei den "Schulermittlern" zu pressen versucht.

Denn dem ist nicht so. Faktisch ist es einfach so, dass Rainer ein schlechter Mensch ist. Ist er. Er lässt seine Tiere sterben, behandelt Frauen als Objekte, ist herrisch, herrschsüchtig, behandelt jeden, der ihm hilft, von oben herab und spuckt auf jeden gut gemeinten Rat und jede gut gemeinte Tat. Er guckt Tierpornos und macht unkluge Aussagen über Kinder und Sex, Holocaust und Corona.
(Schals sind Dicker als medizinische Masken und entsprechend wirkungsvoller, z.B.)

Und schlechte Menschen erzeugen Reaktion. Das ist halt so.
Wer diese beiden Umstände, die sowohl wahr, wie auch einfach nachzuprüfen sind, akzeptieren kann, wird zu einem anderen Schluss als bisher kommen müssen.

Mich begeistert halt die Vehemenz, mit der sich Leute dagegen wehren, die Welt nicht mehr in schwarz und weiß zu teilen, mit der man sich wehrt, anzuerkennen, dass pauschale Urteile aufgrund eines moralischen Gefühls oder deplatziertem Mitleids eben nicht der Realität standhalten.

Dabei will ich gar nicht behaupten, dass die Haider alles Saubermänner wären und was sie tun in Ordnung wäre. Das findet nicht mal die Haidergemeinschaft, nicht umsonst werden regelmäßig die Akteure selbst geleakt, getrollt und belästigt. Der Mann, der das Grab von Rainers Vater besuchte jedenfalls konnte niemand leiden.
Auch der Handtuchhaider wurde von den meisten eher als Kacklappen wahrgenommen.

Und so wie eben auch das eine differente Angelegenheit ist, ist es auch das Spiel als solches.
Alle Beteiligten bekleckern sich nicht mit Ruhm.

Ironisch wird es dann, wenn die Anfänge des Games eben wie ein Modellversuch ebenso hier stattfinden wie dort.
Denn: jemand, der sich erstmals mit dem Drachen befasst, weiß nicht, dass er einen an der Klatsche hat. Und selbst, wenn der Groschen fällt, rechtfertigt das zumeist nicht mehr das, was man bis dahin von ihm mitbekommen hat.

Denn auch ich könnte nun sagen, Leute, ich hab Asperger, Morbus Crohn und bin schwer depressiv, vielleicht ist mein "Haidertum" also auch nur Ausdruck irgendeines Defizits bei mir - das hätte aber weder eure Kritik an mir irgendwie geschmälert, noch euch zu schlechten Menschen gemacht, da ich, wie auch Rainer, in der Lage sind zu erkennen, wie wir uns der Situation entziehen könnten, aber wir tun es nicht.

Im Grunde habt ihr, die ihr an der verbissenen Diskussion teilnahmt, einfach selbst miterlebt, wie das Game so seinen Anfang nahm.

Und allein auf dieser Metaebene hat sich das für mich gelohnt, weil es mir wieder zeigt, dass das Spiel die natürliche Entwicklung ist, wenn Menschen wie Rainer die Öffentlichkeit suchen und nicht wieder hergeben wollen.

@EinElch
Ich finde diesen Drachenrainer offen gesagt auch alles andere als sympathisch. Auch hält sich mein Mitleid in Grenzen. Er wäre zumindest keiner, mit dem ich in meinem Privatleben viel zu tun haben möchte. Im Grunde lasse ich solche Menschen aber links liegen, da jede Aufmerksamkeit hier zu viel ist.
Dadurch, dass die "Haider" seine Videos schauen, direkt und indirekt mit deren Reaktion für noch mehr Aufmerksamkeit und Zuschauer sorgen, finanziert ihr den schlechten Menschen in Grunde nur. Wahrscheinlich wäre der Typ nach ein paar erfolglosen Videos wieder von der Bildfläche verschwunden gewesen, würde er nicht so treue "Haider" haben, die ihn am "Leben" erhalten.

Da widme ich meine Zeit lieber Menschen und Dingen, die ich mag.

Rasenmayer schrieb:Wahrscheinlich wäre der Typ nach ein paar erfolglosen Videos wieder von der Bildfläche verschwunden gewesen, würde er nicht so treue "Haider" haben, die ihn am "Leben" erhalten.

Genauso wahrscheinlich, wie wenn er seine Haider einfach ignoriert hätte. Dann hätte er sich nie so eine Fanbase gezüchtet.

Aber dadurch, dass er umgekehrt die Fähigkeit ebenfalls nicht besitzt, seine Hater zu ignorieren.

EinElch schrieb:Genauso wahrscheinlich, wie wenn er seine Haider einfach ignoriert hätte. Dann hätte er sich nie so eine Fanbase gezüchtet.

Aber dadurch, dass er umgekehrt die Fähigkeit ebenfalls nicht besitzt, seine Hater zu ignorieren.

Naja, das ist halt die Frage mit den Huhn und dem Ei.
Seine "Haider" nicht ignorieren kann er ja nur, wenn er weiß, dass es welche gibt und wer das ist.
Wenn man ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt hätte...wen hätte er da angehen sollen? Gegen imaginäre Pseudogegner zu wettern oder von seinen bescheuerten Aktionen zu berichten hätte er vielleicht ein paar Mal gemacht. Wenn er gemerkt hätte, dass er damit keine Klicks generiert und sich die Zuschauerzahlen im Promillebereich befinden, hätte er das auch schnell wieder sein gelassen.

Rasenmayer schrieb:Naja, das ist halt die Frage mit den Huhn und dem Ei.

Darauf wollte ich hinaus. Man kann weder dem Huhn noch dem Ei die Verantwortung für die Gattung Gallus gallus domesticus aufbürden, und so ist es auch im Drachengame.

Mit dem Unterschied, dass es eben unwahrscheinlicher ist, dann hunderte Individuen gleichsam handeln, als dass eben einer die richtige Konsequenz zieht.

@EinElch

Ist doch eigentlich ganz einfach:
Wenn der Mobber gemobbt wird, ist jeder der ihn mobbt ein Mobber.


Wenn ein Mörder ermordet wird, gibt es ja auch noch einen weiteren Mörder.🤔
Für so eine Feststellung muss man auch keine Sozialmasturbation betreiben oder darüber nachdenken, welchen Mörder man am liebsten hat.
Kann man machen, muss man aber nicht.

Von den YT-Stars, der ein Freund vom Drachenlord ist, mag ich zwar den dunklen Parabelritter, der so ja korrekt ist. Aber von den Gegnern ist dieser Dorian wirklich schlimm. Den mobbt wiederum niemand. Der Dorian hat sich schon genug geleistet!

EinElch schrieb:Er lässt seine Tiere sterben, behandelt Frauen als Objekte, ist herrisch, herrschsüchtig, behandelt jeden, der ihm hilft, von oben herab und spuckt auf jeden gut gemeinten Rat und jede gut gemeinte Tat. Er guckt Tierpornos und macht unkluge Aussagen über Kinder und Sex, Holocaust und Corona.
(Schals sind Dicker als medizinische Masken und entsprechend wirkungsvoller, z.B.)

Tiere lässt er sterben? Wann hat er Tierpornos geguckt? Und als er sagte, der Holocaust sei eine "nice Sache" wusste der nicht einmal was der Holocaust ist...

josie321 schrieb:Tiere lässt er sterben?

"Rainer, wo sind deine Hamster?" - "Die halten Winterschlaf"

"Seht mal, das ist mein Pferd Blu" - "Das sieht aber sehr abgemagert aus" - "Das gehört ja auch nicht mir, sondern meiner Schlampe von Mutter."

josie321 schrieb:Wann hat er Tierpornos geguckt?

Original anzeigen (0,4 MB)

Ein paar mal gesagt, dass er gerne mal Sex mit Pferden und Delfinen hätte, hat er auch gesagt.

josie321 schrieb:Und als er sagte, der Holocaust sei eine "nice Sache" wusste der nicht einmal was der Holocaust ist...

Deswegen sprach er dann ja noch davon, dass es früher die Juden waren, jetzt ist ers, der gemobbt wird.
Du darfst einem notorischen Lügner halt nicht alles glauben, was er sagt, um sich selbst später besser da stehen zu lassen.

EinElch schrieb:Ein paar mal gesagt, dass er gerne mal Sex mit Pferden und Delfinen hätte, hat er auch gesagt.

Er sagte, er sei kein Freund der Sodomie aber wenn dann mit einem Pferd oder mit Wassertieren, soweit ich mich erinnern kann.

EinElch schrieb:"Rainer, wo sind deine Hamster?" - "Die halten Winterschlaf"

"Seht mal, das ist mein Pferd Blu" - "Das sieht aber sehr abgemagert aus" - "Das gehört ja auch nicht mir, sondern meiner Schlampe von Mutter."

Natürlich mag ich das alles nicht. Zeigt mir aber nur, dass er einen Dachschaden hat.

Klar ist er geschmacklos. Aber es zeigt mir nur, dass er so dumm ist, dass er eine Gefahr für sich und andere darstellt!

josie321 schrieb:Natürlich mag ich das alles nicht.

Ich hab auch nur die Belege für deine Fragen geliefert.
Niemand mag das. Einfach Hamster verrecken lassen und sich selbst mästen, während das Pferd notdürftig vom Nachbarn versorgt wird.

josie321 schrieb:Aber es zeigt mir nur, dass er so dumm ist, dass er eine Gefahr für sich und andere darstellt!

Und das hätte ohne das Game nie eine Behörde gemerkt.

@EinElch

Das Mobbing wird nicht aufhören, bis einmal etwas passiert. Er gehört in ein Heim. Er stellt eine Gefahr für sich und andere dar! Wo soll das Ganze noch enden! Dorian kann ich auch nicht leiden und er ist grenzwertig! Alles zusammen....
Natürlich sollte der Drachenlord keine Tiere halten. Klar ist er eine Gefahr aber er sollte keinen Kanal mehr moderieren dürfen.

Wo ist also der Ausweg?

josie321 schrieb:Wo ist also der Ausweg?

Entweder er löscht seine Internetpräsenz oder er geht in den Knast, dass sind die einzigen beiden Emotionen. EDIT: Optionen. (Sorry für den Typo, ich hab viel zu viel Koffein getrunken heute, gnihihi)

@EinElch

Warum ist er nicht entmündigt? Das frage ich mich.

Wegen dem Knast...ist er überhaupt zurechnungsfähig? Wird auch keine Lösung sein. Wenn er raus ist aus dem Knast, so wird er erneut streamen. Mobbing beginnt von vorne. Das ist alles keine Lösung! Und das Pferd sollte man ihm wegnehmen!

josie321 schrieb:Und das Pferd sollte man ihm wegnehmen!

Das ist doch schon lange tot.

josie321 schrieb:Warum ist er nicht entmündigt? Das frage ich mich.

Weil es nie einen Anlass gab. So dumm isser eigentlich nicht.

josie321 schrieb:ist er überhaupt zurechnungsfähig?

jawoll, sonst wäre er nicht wegen Körperverletzung und Meineid verurteilt.