Alternative "Medizin" = Körperverletzung?

@lilit
Alles klar. Ich arbeite mal wieder weiter ;)

@lilit

lilit schrieb:Das Thema Dosierung stimmt. Inhaltsstoffe varieren und deshalb ist es wichtig, das Forschung betrieben wird und gewisse Präparate kontrolliert.

Niemand hindert den Homöopathen Linde daran, derartige Studien durchzuführen. Was also sollen uns seine Krokodilstränen sagen?

@lilit
gerade aus diesen forschungen sind ja die modernen Medikamente entstanden. man forschte welcher wirkstoff in der pflanze was macht und extrahierte den stoff.

moderne Medikamente sind nichts anderes als pflanzenheilkunde der Neuzeit.

@geeky
Vielleicht solltest du Link anklicken, geht um Johanniskraut, nicht über oder von Linde, was ich zitiert habe.

Quelle der Zitate:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/johanniskraut-pflanzliches-mittel-hilft-gegen-depressionen-a-823206.html

Hier gibt’s eine Zusammenstellung einiger Johanniskraut-Texte aus diesem Blog.

Martin Koradi, Dozent für Phytotherapie / Pflanzenheilkunde

@geeky

Der Wirkstoff eines Arzneimittels (auch Pharmakon oder Arzneistoff genannt) dient dazu, Krankheiten oder Beschwerden zu verhüten, zu lindern, zu heilen oder zu erkennen (Röntgenkontrastmittel etc.). Früher wurden die meisten Wirkstoffe aus der Natur gewonnen, etwa aus Pflanzen, Bakterien oder Pilzen (wie etwa Antibiotika). Inzwischen sind aber die meisten Wirkstoffe reine „Erfindungen“ von Forschern und werden im Labor hergestellt, so wie etwa das Schmerzmittel Paracetamol.

interrobang schrieb:moderne Medikamente sind nichts anderes als pflanzenheilkunde der Neuzeit.

Ach ja ?

http://medikamente.netdoktor.de/wirkstoffe/

Es gibt eine ganze Reihe von Wirkstoffen in Medikamenten, zu behaupten ich wüßte nicht was ein Wirkstoff ist, grenzt schon an Verleumdung.

@Kayla
schau.. wen du nicht verstehst worum es geht dan las es dir von jemanden zuhause erklähren oder lies es so oft bis du es verstannden hast. aber bitte spam hier nicht so rum.

@interrobang

interrobang schrieb:schau.. wen du nicht verstehst worum es geht dan las es dir von jemanden zuhause erklähren oder lies es so oft bis du es verstannden hast. aber bitte spam hier nicht so rum.

Und was bitte habe ich angeblich nicht verstanden ? Belege ansonsten behalte Beleidigungen und Angriffe für Dich.:)

@interrobang

interrobang schrieb:moderne Medikamente sind nichts anderes als pflanzenheilkunde der Neuzeit.

Trotzdem läuft sie (Phytotherapie)unter Alternativmedizin..
Ausser es seien genügend Studien vorhanden.
Der Fehler liegt bei mangelnder Differenzierung, was gehört unter Medizin, die Grenzen sind wirklich fliessend weil nicht überall alles bewiesen werden kann.
Klar gehört Homöopathie etc. nicht unter Naturheilkunde, sind eigene Gebiete.
Aber z.B. bei Akupunktur, uralte Heilmethode, gibt es schon interessante Ansätze, obschon die vielleicht weniger in Meridianen als in Gegenreiz-Effekt liegen, wie bei Brennesselpeitschung.

Die Cochrane Reviews zum Thema Kopfschmerz & Akupunktur jedenfalls regen durchaus zum Nachdenken an. Sie zeigen offenbar deutlich, dass Akupunktur bei Spannungskopfschmerzen & Migräne einen positiven Effekt hat. Dass Schein-Akupunktur praktisch ebenso wirksam ist, wirft natürlich schwierige Fragen auf. Vielleicht ist das ganze differenzierte System der Meridiane, das rund um die Nadelungen entwickeln wurde, gar nicht so zentral für die Wirksamkeit. Vielleicht geht es ja im Wesentlichen um eine Counter-Irritation (Setzen eines Gegenreizes). Ähnliche Phänomene kennt man aus der traditionellen Pflanzenheilkunde beispielsweise bei den Brennessel-Peitschungen gegen rheumatische Schmerzen.

http://heilpflanzen-info.ch/cms/blog/archive/tag/klaus-linde (Archiv-Version vom 28.05.2013)

@lilit

lilit schrieb:Vielleicht solltest du Link anklicken, geht um Johanniskraut, nicht über oder von Linde, was ich zitiert habe.

Vielleicht solltest du dir mal durchlesen, was du zitierst:

lilit schrieb:
http://heilpflanzen-info.ch/cms/blog/archive/tag/klaus-linde (Archiv-Version vom 28.05.2013)

Beitrag von lilit (Seite 43)

Also, was sollen uns die Krokodilstränen des Homöopathen Klaus Linde sagen?

@geeky

Also, was also sollen uns des Homöopathen Lindes Krokodilstränen sagen?

Weiss nicht was du meinst! Link ist Homöopathikritisch, aber kann deine Fingerführung zur Öffnung unmöglich von hier aus steuern,
wenn du über Linde sprechen willst, kenne den nicht, nur aus gegensätzlichen Studien.

@lilit
so fliessend sind die grenzen nicht. entweder es wirkt oder nicht.

@Kayla
das problem mit der menge des wirkstoffes.

@Kayla
Die Dosis macht das Gift.
Garnicht so falsch.
Diese (nichtgiftige, Therapeutisch wirksame) Dosis gilt es sicherzustellen
Wie willst du das schaffen, wenn die ganze Pflanzen, oder von mir aus nur die Blüten oder Knollen verwurstest?
Macht es nicht Sinn die wirksamen Bestandteile zu extrahieren (oder nachzubauen) und so eine definierte exakte Dosis in jedem Dragee o. Ä. zu haben?

@emanon

emanon schrieb:Macht es nicht Sinn die wirksamen Bestandteile zu extrahieren (oder nachzubauen) und so eine definierte exakte Dosis in jedem Dragee o. Ä. zu haben?

Sicher macht das Sinn und wird auch schon so praktiziert.



Neben natürlich vorkommenden Arzneistoffen (Naturstoffe) werden auch ihre partialsynthetischen Abkömmlinge und totalsynthetisch hergestellte chemische Arzneistoffe verwendet. Zunehmend an Bedeutung gewinnen biotechnologisch hergestellte Arzneistoffe.

Wikipedia: Arzneistoff

In der Pflanzenheilkunde werden die getrockneten Blätter, Blüten oder Wurzeln dosiert. Dabei muss ein Mittelwert je Gramm der Substanz und dessen Wirkstoff berücksichtigt werden. Selbst wenn es Schwankungen gibt, werden in 10 Gramm einer getrockneten Pflanze nicht das dreifache plötzlich vorhanden sein. Viel eher kommt vor, das durch Lagerung und Lichteinstrahlung Wirkstoffe verloren gehen. Das dies ein Problem sein kann ist schon klar, aber hier geht man zusätzlich noch von Erfahrungswerten aus, was wie in in welcher Dosis wirkt. Zwischen minimal und maximal muss entschieden werden, welche Dosis in welchem Fall zulässig ist. Kauft man z.B. 100 Gramm getrocknete Bärentraubenblätter in der Apotheke, dann sind die Angaben zu dem darin enthaltenen Arzneiwirkstoff Arbutin verbindlich. Die Kräuter werden bevor sie verpackt werden soviel ich weiß nochmal überprüft. Arbutin ist ebenfalls in Preiselbeeren und nirgends steht da drauf das man davon nicht zu viel oder zu wenig essen sollte, obwohl Arbutin in höherer Dosis Leber schädigend wirken kann .Also wirkt Arbutin in einer bestimmten Konzentration und Tagesdosis entzündungshemmend und soll in der Regel nicht länger als 5 Tage eingenommen werden. (Eventuell Krebserregend bei Überdosierung))

Wikipedia: Arbutin

http://www.miomedi.de/ernaehrung/tee/heilkraeuter-tee/baerentraubenblaetter-tee/baerentraubenblaetter-tee.html

@Kayla
betreff arbutin...
http://m.spiegel.de/gesundheit/diagnose/a-885247.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=

@interrobang

Danke ist mir schon bekannt, habe das auch im Beitrag erwähnt. Doch beim Spiegel geht es um den Aufhellungseffekt in Cremes.

@Kayla
hm... das du schriebst das es in verdacht steht krebserregend zu sein habe ich wohl überlesen...

bedenklich wen das als "naturmedizin" ohne dosierungshinweis verkauft wird...

wieder ein punkt für die evidenzbasierende medizin.

@interrobang

interrobang schrieb:bedenklich wen das als "naturmedizin" ohne dosierungshinweis verkauft wird

Dosierungshinweise stehen sowohl auf der Packung mit getrockneten Blättern, als auch auf verpackten Tabletten, welche jedoch nicht länger als 5 Tage genommen werden sollen. Cremes wie im Spiegel beschrieben werden ja meistens viel länger verwendet und da liegt die Gefahr.

@Kayla
aha... erst steht nicht oben wieviel man am tag nehmen darf und dan gibt es doch dosierungsanweisungen...

bin verwirrt...

oder musst du das auch erst nacheditieren?

@Kayla
Genau, Wirksamkeit und Dosierung wird über Apothek/Drogerieweg erleichtert.
Da müsste eben wieder der gesunde Menschenverstand einsetzen. Pfefferminztee kann nicht so leicht überdosiert werden, ein spezielles Heilkraut jedoch schon,
deshalb aber nur noch auf Hochspezialisierte Studien allgemein zu vertrauen, ist blöd.
Genau so blöd ist Gutgläubigkeit irgendwelchen suspekten mit giftigen oder unwirksamen Heilmethoden operierenden Scharlatanen gegenüber.

@interrobang

interrobang schrieb:aha... erst steht nicht oben wieviel man am tag nehmen darf und dan gibt es doch dosierungsanweisungen...

Doch steht im Beitrag:

Kayla schrieb:Also wirkt Arbutin in einer bestimmten Konzentration und Tagesdosis entzündungshemmend und soll in der Regel nicht länger als 5 Tage eingenommen werden. (Eventuell Krebserregend bei Überdosierung))

3x täglich ein Teelöffel als Tee und 3x täglich 2 Dragees (z.B. Arctuvan) als Anfangsdosis, dann 3x eine, am 5.Tag nur noch 1x, dann Schluss. Steht auf der Packung.