Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:35Wir könnten allgemein mal einen Definitions-Thread aufmachen ;)
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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
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Arbeitslos, Hartz 4, Neidkultur ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:38@Lilith101
Die Wiki Erklärung ist doch recht passend und berücksichtigt alle Apsekte.
Wikipedia: Menschenwürde
Wenn das hier neue formuliert würde .. .. ..
ne ne ne, bei jedem 2. Satz würde einer nach einem "link oder Quelle" schreien, und die Worte in dem Text müssten auch definiert werden... :-)
Die Wiki Erklärung ist doch recht passend und berücksichtigt alle Apsekte.
Wikipedia: Menschenwürde
Wenn das hier neue formuliert würde .. .. ..
ne ne ne, bei jedem 2. Satz würde einer nach einem "link oder Quelle" schreien, und die Worte in dem Text müssten auch definiert werden... :-)
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:39Mir ist nicht klar, was Du mit dieser Aussage meinst. Wer bewertet was über?Yooo schrieb:Ich kann euch auch sagen, warum hier mit GG A1 und sowieso das GG überbewertet wird:
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:41@nexutron
Nicht dass du das falsch verstehst, ich hatte mich nicht auf das Wort "Menschenwürde" bezogen. Aber ja du hast Recht, allerdings bräuchte man dann nur den anderen Thread zitieren. Mensch was sich da für Möglichkeiten auftun ;)
Nicht dass du das falsch verstehst, ich hatte mich nicht auf das Wort "Menschenwürde" bezogen. Aber ja du hast Recht, allerdings bräuchte man dann nur den anderen Thread zitieren. Mensch was sich da für Möglichkeiten auftun ;)
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:45Du hast mich nach Ungerechtigkeiten gefragt, nicht nach Hartz IV ;)nexutron schrieb:Oh doch, das konnte er sagen weil zu dem Zeitpunkt kein andere Anspruch darauf erhoben hat.
Dann wurde es bewirtschaftet ein Hauptling gewählt (das war vor den ersten Königen) usw. Aber das liegt ja über 2.000 Jahre zurück das sich Jemand Land "genommen hat" und hat auf die aktuellen Hartz4 Regelungen wenig Auswirkung. :-)
Hier in Deutschland ist das schon etwas her, ja, aber in Amerika ist das sozusagen noch brand neu. Naja, wir schweifen schon wieder ab.
Nein nur bei Behauptungen. Herleitungen sind genau so viel Wert wie Quellen, aber ein "das ist so und so" lässt sich nunmal nicht herphilosophieren.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:46Da es in der Diskussion um Menschen geht, die nicht arbeiten "wollen", sollte man nicht eher den Fokus darauflegen, die Ursachen dieses "Nichtwollens" aufzuspüren?
Kein Mensch ist nur faul oder permanent ohne Motivation. Meist steckt da mehr dahinter (zB Versagensängste, fehlendes Selbstvertrauen, keine Bezugspersonen, die an einen glauben - Stichwort Mentor etc.)
Ist es dann nicht hilfreich, durch Arbeitserprobungen und durch wirkliches Interesse an der Person (seitens der JC Mitarbeiter) diese "verdeckten" Ressourcen aufzudecken?
Der Mensch lernt und arbeitet am besten in einer vertrauensvollen und konfliktarmen Umgebung.
Das ist meiner Meinung nach wichtiger, als darüber zu debattieren, ob derjenige jetzt 5 oder 15 Bewerbungen abgeschickt hat (um ihn dann zu sanktionieren).
Kein Mensch ist nur faul oder permanent ohne Motivation. Meist steckt da mehr dahinter (zB Versagensängste, fehlendes Selbstvertrauen, keine Bezugspersonen, die an einen glauben - Stichwort Mentor etc.)
Ist es dann nicht hilfreich, durch Arbeitserprobungen und durch wirkliches Interesse an der Person (seitens der JC Mitarbeiter) diese "verdeckten" Ressourcen aufzudecken?
Der Mensch lernt und arbeitet am besten in einer vertrauensvollen und konfliktarmen Umgebung.
Das ist meiner Meinung nach wichtiger, als darüber zu debattieren, ob derjenige jetzt 5 oder 15 Bewerbungen abgeschickt hat (um ihn dann zu sanktionieren).
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:52Ohne sich Nahrung zu kaufen braucht er dann auch bald keine Unterkunft mehr.Lilith101 schrieb:Somit ist es also Fakt, dass die Grundkosten gedeckt sind und nur allein der Regelsatz gestrichen werden kann. Ergo heißt das, dass man aber ja immer noch gewisse Kosten bezahlt bekommt und somit profitiert, weil man das selbst nicht trägt.
Das Beste wird sein, alle Arbeitsunwilligen in die leerstehenden Wohnungen einquartieren und ihnen abgelaufene Lebensmittel geben. Das ist es ja was hier ca. 6 Leute wollen. Ironie off.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:53@MATULINE
Und wo wäre das Problem? Wer nicht bereit ist dafür zu arbeiten, was soll ihm denn dann zustehen?
Und wo wäre das Problem? Wer nicht bereit ist dafür zu arbeiten, was soll ihm denn dann zustehen?
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 15:54Keiner?-Alexa- schrieb:Kein Mensch ist nur faul oder permanent ohne Motivation.
Oh doch ich selber.
Ich habe einen recht gut bezahlten Job in dem ich mich nicht krumm mache.
Aber ohne den Anreiz "sonst gibt es keine Kohle" wäre ich sofort dabei mich in die Sonne zu legen.
Also mache ich das nur wegen den Anreizen und Sanktionen der Gesellschaft.
Das mag jetzt unhöflich klingen aber ich sage es mal ganz direkt.
Es gibt Menschen die sind stock doof und können nicht.
Wenn die auch noch zusätzlich keinen Bock auf arbeit haben, weil sie vollversorgt werden, kannst du lange verdeckte Ressourchen suchen.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:01
Oh doch ich selber.
Ich habe einen recht gut bezahlten Job in dem ich mich nicht krumm mache.
Aber ohne den Anreiz "sonst gibt es keine Kohle" wäre ich sofort dabei mich in die Sonne zu legen.
Also mache ich das nur wegen den Anreizen und Sanktionen der Gesellschaft.
OLDB schrieb:
"verdeckten" Ressourcen aufzudecken?
Das mag jetzt unhöflich klingen aber ich sage es mal ganz direkt.
Es gibt Menschen die sind stock doof und können nicht.
Wenn die auch noch zusätzlich keinen Bock auf arbeit haben, weil sie vollversorgt werden, kannst du lange verdeckte Ressourchen suchen.
Und diese Menschen kennst du alle? Du kennst ihre Lebensläufe, ihre Bildungsabschlüsse? Du kennst ihren Tagesablauf?
Respekt!
Man muss zwar verallgemeinernd schreiben, aber genau hier geht es um individuelle Lösungen und da kannst du nicht alle als "faul" und "stockdoof" abkanzeln. Wenn alle so denken würden, könnte man sich auch gleich wieder zur Steinzeit zurückbegeben und mit den Keulen schwingen. Das ist mir zu niveaulos.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:02Ups, ich dachte dafür gäbe es das Gesetz, dass man Hartz 4 bekommt. Vielleicht liege ich aber auch falsch.
Du hast sicher eine gute Arbeit, noch dazu eine, wo du auch während deiner Arbeitszeit hier mit diskutieren kannst. Jeder der noch nie Leistungen vom Amt bezogen hat, sollte mal versuchen mit den paar Kröten auszukommen. Die meisten Arbeit suchenden Menschen würden nämlich gerne Arbeiten. Es gibt nur zu wenig. Aber da müssen wir nicht mehr drüber diskutieren.
Die wirklich Leidtragenden sind aber die Kinder der Empfänger oder der Sanktionierten.
Das fängt schon in der Grundschule an. Mit denen möchte keiner Spielen.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:04@MATULINE
Weisst du, ich empfehle dir dir mal die letzten 160 Seiten durchzulesen. Auch meine Beiträge. Dann weißt du von welchen Menschen wir sprechen, welche Probleme vorhanden sind und was genau an Lösungen vorgeschlagen wurde. Und das machst du am besten bevor du mir gegenüber persönlich wirst, Dinge behauptest wo du nicht beurteilen kannst, wozu du keinerlei Recht hast.
Du hast sicher eine gute Arbeit, noch dazu eine, wo du auch während deiner Arbeitszeit hier mit diskutieren kannst. Jeder der noch nie Leistungen vom Amt bezogen hat, sollte mal versuchen mit den paar Kröten auszukommen. Die meisten Arbeit suchenden Menschen würden nämlich gerne Arbeiten. Es gibt nur zu wenig.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:10Da ich hier täglich mit lese kann ich sehr wohl so einiges beurteilen. Aber es stimmt, es geht mich nichts an, was du machst und deshalb möchte ich mich bei dir entschuldigen.
Und trotzdem finde ich es nicht so toll, dass die Leistungen so drastisch gestrichen werden.
Wie sollen diese Menschen Überleben?
Die werden im nächsten Supermarkt klauen, oder noch schlimmer, sie überfallen arbeitende Menschen und tun ihnen womöglich noch was an.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:10@OLDB
komm mal mit dem Puls runter und lies aufmerksam was ich schreibe bevor du von niveaulos schreibst.
Du schreibts "kein Mensch". Also Kennst DU alle? ich habe das nie behauptet alle Menschen zu kennen und vergleiche das sogar mit mir.
Ich wiederspreche dem und sage "es gibt Menschen" das sind einige, also ein Teil.
Also verallgemeinerst du etwas und nicht ich.
Zu keinem Zeitpunkt (nicht mal ansatzweise) habe ich "alle" als faul und Stockdoof betittelt.
So eine Unterstellung verbitte ich mir.
Ich behaupte das es unter den Harzt4 Empfänger einen Teil faule und stockdoofe gibt, bei denen du keine verdeckten Ressourchen finden wirst.
komm mal mit dem Puls runter und lies aufmerksam was ich schreibe bevor du von niveaulos schreibst.
Du schreibts "kein Mensch". Also Kennst DU alle? ich habe das nie behauptet alle Menschen zu kennen und vergleiche das sogar mit mir.
Ich wiederspreche dem und sage "es gibt Menschen" das sind einige, also ein Teil.
Also verallgemeinerst du etwas und nicht ich.
Zu keinem Zeitpunkt (nicht mal ansatzweise) habe ich "alle" als faul und Stockdoof betittelt.
So eine Unterstellung verbitte ich mir.
Ich behaupte das es unter den Harzt4 Empfänger einen Teil faule und stockdoofe gibt, bei denen du keine verdeckten Ressourchen finden wirst.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:14Das hab ich mir eben auch schon gedacht ob der Sanktionswahn gegen ein paar wenige nicht total kontraproduktiv sich auswirken könnte.
Auf jedenfall sind dann Vollzugsmassnahmen um einiges teurer als ein wenig Arbeitslosengeld.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:14Ist mir leider nicht so vorgekommen. Vielleicht habe ich auch überreagiert, aber es wurde nun schon so oft betont und klargestellt um welche Gruppen von Menschen es sich hier handelt, Bezug zu Hartz IV usw. dass ich jeden, der wieder davon anfängt, als unbelesen in diesem Thread empfinde.
Danke schön, finde ich toll von dir. Ist natürlich angenommen.
Aber warum findest du es nicht toll? Sie könnten doch arbeiten gehen. Denn wie schon gesagt, gehts nicht um die, die nicht können, sondern die, die nicht wollen. Was berechtigt diese also dazu nur zu nehmen, aber nichts dafür zu tun?
Wie sollen diese Menschen Überleben?
Wer so viel Energie hat, könnte diese in Weiterbildung und Arbeit stecken.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:20Sanktionen können auch anders aussehen.
Das muss nicht mal eine Geldkürzung sein.
z.B. Anwesenheistpflicht in einer art (Fortbildungsschule)
Das stellt sicher das derjenige . . .
A. Es sich nicht angewöhnt (oder abgewöhnt wird) den lieben langen Tag im Bett zu liegen.
B. kommen da auch soziale Kontakte nicht zu kurz. (gegen das einigeln in den 4 Wänden)
C. Kann was für die Fortbildung / getan werden.
Ist nur mal so eine utopische Idee was man mit denen machen könnte die mehrfach eine Wiedereingliederung grundlos ablehenen.
Das muss nicht mal eine Geldkürzung sein.
z.B. Anwesenheistpflicht in einer art (Fortbildungsschule)
Das stellt sicher das derjenige . . .
A. Es sich nicht angewöhnt (oder abgewöhnt wird) den lieben langen Tag im Bett zu liegen.
B. kommen da auch soziale Kontakte nicht zu kurz. (gegen das einigeln in den 4 Wänden)
C. Kann was für die Fortbildung / getan werden.
Ist nur mal so eine utopische Idee was man mit denen machen könnte die mehrfach eine Wiedereingliederung grundlos ablehenen.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:22Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:24Von den ganz ganz Faulen kann es doch so viele gar nicht geben. Das sind dann doch meist die, die an der Flasche hängen und die könnten eh nicht länger als 3 Stunden arbeiten und somit sind sie raus aus dem System.
Und die Anderen, ja die würde ich auch zum Arbeiten zwingen. Nicht irgendwo im Betrieb für Geld, sondern für ihr Hartz 4. Sie müssten gemeinnützige Arbeit erledigen. So ähnlich wie das mit dem 1 Euro Job ist, nur ohne den Euro.
Und die Anderen, ja die würde ich auch zum Arbeiten zwingen. Nicht irgendwo im Betrieb für Geld, sondern für ihr Hartz 4. Sie müssten gemeinnützige Arbeit erledigen. So ähnlich wie das mit dem 1 Euro Job ist, nur ohne den Euro.
Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?
30.03.2017 um 16:30@nexutron
Wenn mir jemand in einem Gespräch oder bei einer Diskussion erzählt, dass es "Stockdoofe" und "Faule" gibt, bei denen nichts fruchtet, dann ist das in meinen Augen niveaulos und herabwürdigend.
In keiner Weise ist damit der Problemlösung gedient noch wird auf mögliche Ursachen eingegangen.
Ich greife etwas weiter:
Wenn Kinder aufwachsen, sind sie wissbegierig, saugen Infos auf wie Schwämme. Also irgendetwas muss auf diesem Weg von einem neugierigen Kind zu einem lustlosen Erwachsenen passiert sein.
Da greift das Argument "doof" einfach zu kurz bzw in meinen Augen gar nicht.
Wenn mir jemand in einem Gespräch oder bei einer Diskussion erzählt, dass es "Stockdoofe" und "Faule" gibt, bei denen nichts fruchtet, dann ist das in meinen Augen niveaulos und herabwürdigend.
In keiner Weise ist damit der Problemlösung gedient noch wird auf mögliche Ursachen eingegangen.
Ich greife etwas weiter:
Wenn Kinder aufwachsen, sind sie wissbegierig, saugen Infos auf wie Schwämme. Also irgendetwas muss auf diesem Weg von einem neugierigen Kind zu einem lustlosen Erwachsenen passiert sein.
Da greift das Argument "doof" einfach zu kurz bzw in meinen Augen gar nicht.
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