Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

@Erasmus
Wer sagt denn, dass man nur in seinem gelernten Beruf Erfolg haben kann? Ich verdiene mehr, als ich als Kfzler verdienen hätte können. Wer sagt auch, dass man ausgerechnet nur in seinem erlernten Beruf glücklich ist und in anderen eher unglücklich und unausgefüllt?
Mir scheint eher, Du hast Dir ein Weltbild gemalt und so soll es sein.

Wenn jemand dauerhaft nicht arbeiten will, weil er sich zu schade für ist, der sollte auch weniger Geld erhalten. Sehr wenig.
Hat man studiert, damit man zuhause faulenzen kann, nur weil gerade mal nicht der Wunschberuf an die Türe klopft und am besten mit Wunschvorstellungen? Ich glaube nicht!
Du tust gerade so, als könnte man nur in einer Frittenbude arbeiten, wenn man nicht seinem erlernten Beruf nachgehen kann. Klingt für mich sehr jung und naiv.
Man kann sich auch durchaus außerhalb des erlernten Berufes weiterbilden.

Na ja, irgendwer muss ja RTL tagsüber die Einschaltquoten bescheren, sonst hätten wir wahrscheinlich noch ein paar studierte Arbeitslose mit Wunschvorstellungen

der_wicht schrieb:Wer sagt denn, dass man nur in seinem gelernten Beruf Erfolg haben kann?

Weiß ich nicht, habe ich auch nicht gesagt.

der_wicht schrieb:Wer sagt auch, dass man ausgerechnet nur in seinem erlernten Beruf glücklich ist und in anderen eher unglücklich und unausgefüllt?

Woher soll ich wissen, wer das sagt, ich habe auch das nicht gesagt.

In der Regel ist man in seinem erlernten Beruf schon Glücklich, sonst hätte man ihn ja nicht erlernt, wenn es einen eh nicht interessiert hätte, oder? Aber dieses "nur" und den Umkehrschluss, dann in anderen Berufen unglücklich, das entspringt nicht meiner Feder!

der_wicht schrieb:Wenn jemand dauerhaft nicht arbeiten will, weil er sich zu schade für ist, der sollte auch weniger Geld erhalten.

Die, welche Jobangebote immer wieder ablehnen, werden mit Sicherheit auch sanktionert werden bis hin, dass sie irgendwann alles gestrichen bekommen. Also was willst Du eigentlich?

der_wicht schrieb:Hat man studiert, damit man zuhause faulenzen kann, nur weil gerade mal nicht der Wunschberuf an die Türe klopft

Auf Dauer macht das sogenannte Faulenzen, was hier anscheinend immer noch jedem Arbeitslosen unterstellt wird, wohl kaum einem Spass! Die meisten jedenfalls wollen arbeiten! Und ein gewisses Interesse oder eine Begabung, Talent, Freude dran, sollte schon vorhanden sein! Was nützt es, einem eine Tätigkeit aufzudonnern, wo er überhaupt keinen Bezug zu hat, die ihn gar nicht liegt, die ihn auch in keinster Weise interessiert und wo er keinerlei Erfüllung und Freude dran findet? Möchtes Du von so jemanden versorgt werden?

der_wicht schrieb:Du tust gerade so, als könnte man nur in einer Frittenbude arbeiten, wenn man nicht seinem erlernten Beruf nachgehen kann.

Das war ja nicht von mir, sondern von diesem Typen, der fast alle seine Beiträge an mich bewusst so verfasst, dass sie Abwertungen und Beleidigungen enthalten!

der_wicht schrieb:Man kann sich auch durchaus außerhalb des erlernten Berufes weiterbilden.

Da habe ich gar nichts gegen.

der_wicht schrieb:Na ja, irgendwer muss ja RTL tagsüber die Einschaltquoten bescheren

Ach weißt Du, diese Sender gucke ich leider höchst selten mal. Ich glaube, Du hast Dich da doch in der Adresse geirrt.

der_wicht schrieb:Man kann sich auch durchaus außerhalb des erlernten Berufes weiterbilden.

Sicher kann man das. Aber nur wer das nötige Kleingeld hat, denn für Bildung gibt es pro Monat nur 1.55Euro vom Amt.

Aktuelles Beispiel. Eine Bekannte von mir erhält Arbeitslosengeld 2. Sie würde gern eine Weiterbildung in der Altenbetreuung machen. Einen Bildungsgutschein bekommt sie nicht, sie müsste das dann doch bitte selber finanzieren.
Man müsste mal ausrechnen, wie viele Jahre sie dann sparen muss. Das ist doch lachhaft, wenn es nicht zum Weinen wäre.
Würde sie aber Arbeitslosengeld 1 bekommen, dann gäbe es diesen Gutschein.
Also sind die Hartz 4er nur der letzte Abschaum.

Selten so viele Wörter gesehen und so wenig Inhalt.
Wie ich bereits sagte, manche sind besser im Penisthread aufgehoben.
Es ist nur interessant, dass wenn einem nun mehrfach Gegenwind entgegen kommt, man sich rausredet indem man sagt :"Habe ich nicht gesagt".

Elektrofirlefanz, wie abwertend dem Mechatronik gegenüber. Man merkt dass du wirklich keine Berufskenntnisse. Aber klar, da reicht es aus eine Fortbildung zu machen, zwei Wochen eine Kabel anglotzen und man ist Mechatroniker.

@der_wicht

Ich hab das Beispiel gebracht, dass ein Akademiker der Jahrzehnten raus ist, ruhig Fritten braten kann. Worauf will er sich berufen? Sein Diplom von 1989? Keine Berufserfahrung seitdem, dann kann er mir gerne auch einen Burger verkaufen.

Es ist seine Pflicht dieser Tätigkeit nachzugehen, es liegt ihm frei sich aus der Tätigkeit rauszubewerben wenn es ihm nicht gefällt.

Gelernt ist eben nicht gelernt.

Wer sagt das beruflicher Erfolg für jefen möglich sei? Und wer macht die Drecksarbeit. Diejenigen welche am Ende der Nahrungskette stehen? Lern was dann bekommst auch was ist doch billig. So wie nicht jeder Reich sein kann, kann auch nicht jeder seinem Traumberuf, seiner Begabung und seinen Fähigkeiten nachgehe. Und auch nicht jeder besitz die Fähigkeiten für das noch bietet der Arbeitsmarkt Arbeitsplätze die dies abdecken zu könnten. 
Ich kenne einige ausländische Akademiker die hier einer Arbeit nachgehen weit unter ihrer Qualifikation. Was will hier so ein verwöhnter Schnösel welchem alles ermöglicht wurde durch Privatschulen ect pp ihm sagen? Hättest einfach was anständiges lernen sollen? Der Mann hat wohl einiges mehr geleistet und in kauf genommen für seinr Ausbildung als einer von hier. 

Das ganze System baut doch auf der Lüge auf, dass jeder kann er müsse nur wollen. Und so halten sich einige tatsächlich für die untere Kaste.

@capspauldin
Sehe ich nicht anders. Ist wie mit meinem Gesellenbrief. Hab ich, schau ich mir an, wenn ich was zum Schmunzeln brauche und dann wieder ab in die Kiste.
Wenn ich manch Einem meine Biographie hinklatschen würde, würden die wahrscheinlich die Hände über den Kopf schlagen und schreiend davon rennen. Ich habe jahrelang Jobs ausgeübt, für die würde kaum Einer aus dem Bett aufstehen. Geld kommt nunmal nicht von alleine in die Bude. Andere jammern lieber, wie böse die Arge ist und nicht den Traumberuf finanziert.
Na dann auf, arbeiten, ein paar Jahre und dann vom AA den Traumberuf finanzieren lassen. Nur was, wenn es dann noch immer keine Jobgarantie in dem neuen erlernten Beruf gibt? Neuen Traumberuf herbei träumen, wieder zuhause sitzen bleiben, während andere Toiletten schrubben, oder in die Kloake absteigen und sich nicht zu schade für sind, um ihren Lebensunterhalt damit zu bestreiten? :troll:

@wichtelprinz
Verlierer ist man nur, wenn man sich für einen Verlierer hält

@der_wicht
Ja klar und nicht wenn man zB ein lebenlang gearbeitet hat und jetzt von Altersarmut betroffen ist. Da muss man sich bloss ins Wohnzimmer hocken und meditativ was für sein Selbstwertgefühl tun.

Erasmus schrieb:Auf Dauer macht das sogenannte Faulenzen, was hier anscheinend immer noch jedem Arbeitslosen unterstellt wird, wohl kaum einem Spass! Die meisten jedenfalls wollen arbeiten! Und ein gewisses Interesse oder eine Begabung, Talent, Freude dran, sollte schon vorhanden sein! Was nützt es, einem eine Tätigkeit aufzudonnern, wo er überhaupt keinen Bezug zu hat, die ihn gar nicht liegt, die ihn auch in keinster Weise interessiert und wo er keinerlei Erfüllung und Freude dran findet? Möchtes Du von so jemanden versorgt werden?

Wie verschoben dein Weltbild doch ist.
Der Arbeitsmarkt entscheidet, ob du eine Tätigkeit ausführen kannst, die dir Freude bereitet. Du selbst kannst nur darauf hinarbeiten, attraktiver dafür zu sein. 
Den ultimativen Anspruch an der einen perfekten Arbeitsstelle hat hier keiner von uns - egal wie gut ausgebildet man ist, egal wie zigfach weitergebildet.
Wenn du beim Vorstellungsgespräch nicht fähig bist, einen geraden Satz zu bilden und den Gegenüber nicht mit Persönlichkeit überzeugen kannst - dann musst du halt in die Frittenbude um wenigstens erstmal in Lohn und Brot zu stehen. 

Wie borniert das ist.. ich glaubs nicht.."ich habe studiert, ich habe Anspruch auf einen Job in der Chefetage" 

Erasmus schrieb:Die meisten jedenfalls wollen arbeiten! Und ein gewisses Interesse oder eine Begabung, Talent, Freude dran, sollte schon vorhanden sein! Was nützt es, einem eine Tätigkeit aufzudonnern, wo er überhaupt keinen Bezug zu hat, die ihn gar nicht liegt, die ihn auch in keinster Weise interessiert und wo er keinerlei Erfüllung und Freude dran findet? Möchtes Du von so jemanden versorgt werden?

Dann haben diese ja nichts zu befürchten. Denn die werden dann selbstständig Arbeit finden, bevor ihnen von irgendeiner Stelle aus "Zwangsarbeit" aufgebrummt würde. Die, so denke ich, dann sicherlich auf ihre Kompetenzen und Vorbildung abgestimmt wäre.



Zaubern kann das Jobcenter auch nicht. Man muss schon selbst auch den Ansporn haben, sich beruflich weiterzuentwickeln. Hätte dann z.B. auch den Vorteil, dass man jenen, die mit ihrem Job glücklich sind und / oder gut verdienen, dies nicht mehr neiden müsste.

wichtelprinz schrieb:Lern was dann bekommst auch was ist doch billig

Nein, das ist die einfache Realität. 

wichtelprinz schrieb:kann auch nicht jeder seinem Traumberuf, seiner Begabung und seinen Fähigkeiten nachgehe

Das sehe ich völlig anders, denn du selbst allein hast es in der Hand.

der_wicht schrieb:Ich habe jahrelang Jobs ausgeübt, für die würde kaum Einer aus dem Bett aufstehen. Geld kommt nunmal nicht von alleine in die Bude. Andere jammern lieber, wie böse die Arge ist und nicht den Traumberuf finanziert.

Genau das ist der Punkt, von solchen Leuten müsste es viel mehr geben, Respekt einmal dafür. Ich kann diese Aussagen auch nicht mehr hören "für dieses Geld bewege ich mich nicht mal aus dem Bett". Wie abwertend das ist gegenüber denjenigen, die wirklich kämpfen und versuchen sich mit Jobs über Wasser zu halten nur um nicht mehr abhängig zu sein. Im Übrigen soll das ja auch kein Dauerzustand sein, sondern lediglich eine Zwischenlösung. 

@wichtelprinz
Und doch gibt es darunter Menschen, die nicht jammern, ihr Leben lang gearbeitet haben und auch diese Situation mit Fassung tragen. Diese Menschen sind sicherlich arm dran, aber ganz gewiss keine Verlierer! Meine Mutter gehörte zu diesen Menschen und hätte sogar aufstocken dürfen. Hat sie nicht gemacht. Sie wollte niemandem was wegnehmen, der es vielleicht nötiger gehabt hätte. Total unsinnig, aber so war sie. Und hat dennoch das beste daraus gemacht und hat nicht mit ihrem Schicksal gehadert. Von den Alten kann unsere Generation noch einiges lernen, unter Anderem auch das Arbeiten und weniger heulen, wie schlecht doch alles ist und wie doof doch das System ist, das Menschen das Leben finanziert, die nicht mal arbeiten wollen. Nein, nicht jeder ALG2 Bezieher ist so. Wahrscheinlich sogar nur wenige, aber es gibt sie und die dürfen auch gerne mal zur Arbeit genötigt werden.

Hauptsache die da oben, Mimimi...
Wie sollte das System denn besser sein? Erzähl doch mal, wie Du Dir das vorstellst. Bin ja gespannt, ob Du ein besseres System findest, als das, das Menschen ohne Gegenleistung finanziert.

Übrigens bin ich gleich auf Arbeit, meinen Beruf ausüben, der eine Ausbildung zur Grundlage hat und die ich dennoch nicht absolviert habe. Sachen gibts... Bin zwar eine Stunde zu früh dran, aber macht nichts. Die schenke ich meinem Arbeitgeber und dem ach so gemeinen System.

@Lilith101

Lilith101 schrieb:Im Übrigen soll das ja auch kein Dauerzustand sein, sondern lediglich eine Zwischenlösung. 

Ganz genau. :Y:

Lilith101 schrieb:Das sehe ich völlig anders, denn du selbst allein hast es in der Hand.

Soso der Realitätscheck zeigt aber das.der grösste Teil wohl kaum das macht was er machen würde wenn er wählen könnte. Aber jene hatten es wohl alle seler in der Hand.

Einfach nicht wundern wenn sich dieses Survival of the Fittest Denken in der Arbeitswelt zu solch sozialen Spannungen führt, dass dann gewisse Leute den tatsächlich Stärkeren wieder überlebens und existenzberechtigt betrachten.

Mit der Digitalen Revolution wird es zu noch mehr Arbeitslosen kommen. Wenn Buse und Taxis selbständig fahren, wenn DrohnenPakete ausliefern, wenn Dienstleistungen von Computern übernommen werden.

@der_wicht
Ah klar es geht nicht um soziale Gerechtigkeit sondern das der Geknechtete nicht jammert und es mit fassung zu tragen hat.

wichtelprinz schrieb:Ah klar es geht nicht um soziale Gerechtigkeit sondern das der Geknechtete nicht jammert und es mit fassung zu tragen hat.

Was mit Gejammere und nichts dagegen tun, natürlich besser wird.
Ich erfreue mich heute Abend gerne an Deinen Vorschlägen, wie man es besser machen könnte.
Nur maulen ist doof. Wer mault, der sollte auch Lösungen anbieten können, ansonsten ist es die Zeit nicht wert

wichtelprinz schrieb:Soso der Realitätscheck zeigt aber das.der grösste Teil wohl kaum das macht was er machen würde wenn er wählen könnte. Aber jene hatten es wohl alle seler in der Hand.

Hast du dafür denn eine Quelle? Die wüsste ich nämlich gern. Ich meinerseits, wenn ich mir mein Umfeld und Freundeskreis anschaue, kann sagen: Jeder arbeitet da wo er hinwollte und das relativ zufrieden. Und die machen auch das, was sie wollten. Oder sie machen nicht das, was sie ursprünglich wollten und sind trotzdem sehr zufrieden. Das ist entscheidend, manche Dinge entpuppen sich erst im Nachhinein gut, wenn man sie ausprobiert hat. Aber da sind sich manche ja auch zu schade das zu versuchen. 

wichtelprinz schrieb:Mit der Digitalen Revolution wird es zu noch mehr Arbeitslosen kommen

So ein quatsch, durch die Digitale Revolution ermöglichen wir auch Homeoffice-Plätze und mehr Möglichkeiten flexibler zu arbeiten. 

wichtelprinz schrieb:Ah klar es geht nicht um soziale Gerechtigkeit sondern das der Geknechtete nicht jammert und es mit fassung zu tragen hat.

Schau dich in anderen Ländern um, dann siehst du was soziale Ungerechtigkeit bedeutet. Und nochmal: Jeder ist für sich selbst verantwortlich und was er draus macht. 

nochmal zum Thema Ausbildung & Entlohnung…hatte es weiter vorn schon mal gepostet.

Beitrag von knopper (Seite 70)

Wenn eine Ausbildung soo wichtig ist, bzw. man ohne keine gute Bezahlung erwarten kann....warum bekommt man dann im ÖD-Tarif, in der alleruntersten Stufe (die nach Definition keine Ausbildung erfordert, Hilfstätigkeiten eben ), bereits um die 1700 € Brutto? und das ja auch nur im 1. Jahr?

http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/west?id=tv-l-2016i&matrix=1

http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka?id=tvoed-vka-2016&matrix=1


Also unter schlechter Bezahlung verstehe ich was anderes.

Ist es nicht doch so....das man eine schlechte Bezahlung hier eben nicht durchziehen kann, da ja der Staat der AG ist? Warum dann also nicht gleiches Recht für alle?
natürlich nicht indem man jetzt diese Tariftabelle über alle Branchen und Berufe legt...aber wenigstens so ungefähr, ansatzmäßig.
nein…es gibt mal grade den Mindestlohn….welcher ca. 300 € unter der 1. Stufe liegt….

@der_wicht
Es gibt einige Ansätze für sozial gerechtere Gesellschaften. Schau Dir doch mal die skanidnavischen Länder an. Aber nicht jammern gell über die Abgaben die die da haben ;)
Umfragen nach gehören sie aber zu den zufriederen Bewohnern Europas.
Ich sage nicht sie hätten die Lösung, ich sage sie Arbeiten darauf hin. Lieber als das selbstgefällige ist halt so mimimi.

Ich muss im übrigen gar nichts tun als das was ich bisher getan habe. Seit den 90er darauf hinwrisen und zuschauen wie die "man muss nur wollen" Vertreter sich immer weiter dem Abgrund nähern. 

Wer meint wir hätren jetzt eine Flüchtlingskriese wird sich in den nächsten 50 Jahren noch wundern und sehr wahrscheinlich zurücksehnen an die Zeit von Anno 2017.

Die Fluchtbewegungen sind unter anderem das Ergebis solch kleinräumig denkender, des glückes Schmied selber in der Hand habender Fürsprecher. Und es ist erst der Anfang. Wenn sich dann noch jene in Bewegung setzen welche von den veränderten Klimabedingungen betroffen sein werden wirds automatisch kolabieren.

@Lilith101
Klar, in meiner selbstgewählten Filterblase sieht auch alles rosig aus. Nur ist dies nicht Garant das es auch der Realität entspricht.

wichtelprinz schrieb:Klar, in meiner selbstgewählten Filterblase sieht auch alles rosig aus. Nur ist dies nicht Garant das es auch der Realität entspricht.

Dann scheinst du mir sehr realitätsfremd zu sein. 

@Lilith101
Im gegensatz zu Dir was Du beschreibst  hab ich in meinem Freudeskreis alles nicht nur das eine. Mir scheint das näher an der Realität zu liegen. Aber glaub Du doch was Du willst, tut eh jeder.

@wichtelprinz
Liegt vielleicht daran, dass ich einen Freundeskreis habe, die alle "Macher" sind und somit genau dorthin kamen wo sie sich wohl fühlten. Was sagt uns das also: Jeder ist nun mal für sich selbst verantwortlich, ob dir das gefällt oder nicht. 

Erasmus schrieb:Blödsinn! Ein Studium hat genausowenig ein Verfallsdatum wie eine Ausbildung oder das Abitur...

hase maximal 5 jahre aus deinm ausbildungsberuf weg, dann gilste schon als ungelernt. wenn du 5 jahre nich mehr das vertieft hast waa du lerntest, dann haste ne ausbildung letztwndlixh nur gemacht fuer die krankenkassen und versicherungen dass du weiterhin versichert bleibst oder so aehnlich