Viele Tiere hat der Mensch domestiziert.Pestsau schrieb:Das meine ich nicht. Ich meinte die Domestizierung des Wolfes.
Und die Schafe haben den Wolf zum Feind gemacht, der wollte die eigentlich nie jagen, töten und fressen?
Da musst du schon konkreter werden. Weiß nicht welche Probleme du genau meinst. Das der Wolf sich dem Menschen hier und da annähert ist ganz normal. Hat es vor tausenden von Jahren schon gegeben.Optimist schrieb:Es gibt die Wölfe die Probleme machen und auf der anderen Seite auch Wölfe, die sich den Menschen angenähert hatten.
Wasn das für ein Unsinn? Du stellst Schafe und Menschen kognitiv auf einer Ebene?
Nein. In der Natur gibt es halt fressen und gefressen werden. Die Motivation den Wolf auszurotten war nicht weil der Wolf Menschen gefressen hat. Er wurde ausgerottet weil er unbequem für den Menschen wurde.
ist das dein Ernst?
das hat auch niemand behauptet. Es geht um die gerissenen Tiere.
ja klar. Und das ist auch nicht verwunderlich finde ich.
Damit widersprichst Du Dich ja direkt wieder.
Er dürfte damals für viele Menschen ein Problem für deren eigenes Überleben gewesen sein,
Dann hättest du das auch konkret schreiben können. Mittlerweile ist die Diskussion ja auch in eine etwas andere Richtung gewandert. Ja es gibt Probleme. Und so lange der Wolf hier ist, wird es auch immer Probleme geben. Es ging doch auch ursprünglich darum welche Maßnahmen es gibt. Mir ist auch bewusst das die Probleme sich häufen je mehr Wölfe es gibt. Aber im Jetzt-Zustand, wo es noch keine Abschussquote gibt, wird man sich mit dem begnügen müssen was gegeben ist. Darum geht es doch erstmal.
Ich gehe ja mit, dass der Wolf dafür nichts kann - er folgt nur seiner Natur.
Aber das ändert ja nichts daran, dass es wegen der Wölfe bei der Schafshaltung (und auch für andere Nutztiere) ziemliche Probleme gibt.
Und aus dem Grund haben die Schäfer sich so gut es ging vor dem Wolf geschützt. Das Risiko haben die Leute auch damals schon in kauf nehmen müssen. Gibt es in jeder Berufssparte. Es gibt nirgends einen 100% Schutz. Wirst du nicht finden.
wenn der damals einem Schäfer die Herde gekillt hat, dann war er ohne Nahrungsquelle und wirtschaftlich ruiniert.
Wie würdest du es denn beschreiben?
naja also das hatte ich mMn schon recht deutlich angesprochen. Aber okay, darüber müssen wir uns jetzt nicht unbedingt "streiten" ;)
ja - du und Röhrich - ihr hattet teilweise den Fokus auf Anderes.
u.a. aber eben auch, indem sie ihn geschossen hatten (oder sogar Fallen benutzt hatten). Heutzutage geht das nun nicht und deshalb werden die Probleme in dicht besiedelten Gegenden immer mehr zunehmen.
Damals wurden die Schäfer mit Sicherheit auch nicht vom Staat entschädigt wenn ihre Tiere gerissen wurden.
wie ich hier im Thread las, ist das mit den Entschädigungen auch nicht so einfach.
ja, immer mehr häufen.
Was sind dann Wölfe die ausgerottet oder erschossen werden, um den Menschen ihren Profit nicht zu vermiesen?
Richtig und deswegen haben die Wölfe mit Fallen zur Strecke gebracht.
wie ich heute schon schrieb, gehts doch bei der Schafshaltung gar nicht immer nur um den Profit.Bone02943 schrieb:Was sind dann Wölfe die ausgerottet oder erschossen werden, um den Menschen ihren Profit nicht zu vermiesen?
wie ich schon immer schrieb, auch die Wölfe selbst tun mir leid.
Das dürfte dann dazu führen, dass der Wolf sich vom Menschen eher fern hält.
Mag ja sein, dass es ein paar wenige gibt, die aus reinem Hobby Schafen halten und sich anderweitig finanzieren. Aber zu großen teilen wird dies nur funktionieren, wenn die Haltung auch Geld abwirft. Zumeist sicher in dem Schafe geschlachtet werden.
In manchen Gegenden ist die Beweidung nützlich und muss sein.
Naja, ich denke mal da muss nichts neues erfunden werden. Es gibt doch Patronen mit Reizgas(muss eben die Windrichtung stimmen) oder Gummigeschosse.
Dann müsste man halt bessere Vergrämungsmethoden erfinden.
Ich denke mal, mit der weiteren Ausbreitung werden auch mehr Wölfe zum Abschuss freigegeben. Vielleicht führt dies ja dann wirklich dazu, dass Wölfe noch scheuer werden.
Ansonsten hätte er ja keine Angst.
Unterm Strich für die Schäfer aber eine Investition. Ich will den Leuten ja auch gar nicht unterstellen, das sie ihre Tiere nicht lieben. Sicherlich sorgen die meisten von denen auch dafür das es ihren Tieren gut geht. Und sicherlich wird da auch eine Gewisse Bindung aufgebaut, aber im Endeffekt kommt ein Großteil der Tiere irgendwann zum Schlachter.
Nö, warum sollte es so sein? Ich gehe stark davon aus das es irgendwann eine Abschussquote geben wird.
Es gibt immer andere Lösungen. Manchmal muss man sie nur erst finden.
um Hobbys ging es mir bei meiner Argumentation auch nicht, sondern darum, dass - sh im Artikel über die Schweiz - es in manchen Landschaften direkt wichtig ist, dass das Gras kurz gehalten wird.
halt auch nicht für Alle. Manche zahlen vielleicht sogar noch was drauf.
Reizgas ist problematisch, wie du selbst zum Ausdruck gebracht hast. Und Gummigeschosse können sehr schmerzhaft und verletzend sein -> also auch nicht das Gelbe vom Ei. Da finde ich einen gezielten, tötenden Schuss (wenn er dann sofort tot ist) besser.
aber immer nur vereinzelte Tiere (halt Problemtiere)
glaube ich nicht, solange der Wolf nicht unters Jagdrecht fällt.
ja das hoffe ich auch - und halt nicht nur einzelne Problemwölfe "entnehmen", sondern tatsächlich Quoten.
Und nach kurzer Zeit stellte man dann noch staatliche Hilfshirten, die bei den Herden blieben.
Und trotzdem geht dies nicht ohne ausreichende Finanzierung. Auch diese Schafe landen wohl zu größten teilen beim Schlachter.
Das würde aber bedeuten jeden Wolf zu erschießen, der sich menschlichen Siedlungen und Herden nähert. Da fände ich es besser sie werden versucht zu vergrämen. Gummigeschosse müssen ja nicht so schnell fliegen und schwer sein, dass bei einem Treffer gleich die Knochen brechen. Und wenn die Windrichtung passt,(ich denke mal Wölfe nähern sich wie andere Raubtiere vorzugsweise gegen den Wind) ist auch Tränengas besser als ihn zu erschießen.
Ich denke mal mit einer größeren Population wird es auch Abschussquoten geben, um den Bestand auf einem bestimmten Niveau zu halten, ohne dass dieser weiter anwächst.
Aber genau darum ging es doch. Es ging genau darum, dass der Wolf bejagt werden wird.
Wie stellst Du Dir das vor?
