Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

emanon schrieb:Einmal kurz gegoogelt und schon wäre die Bauchlandung vermeidbar gewesen.
Nicht immer gut, wenn das Bauchgefühl über die Ratio siegt.

Ja, Herr Lehrer. Der Wolf lebt aber nicht von der Arktis über die Sahara bis zur Antarktis und von Hawaii über Feuerland und Südafrika bis Neuseeland. Man muss auch mal beachten, wo er überhaupt verbreitet ist.

Da kannst ja jedes Tier als gefährdet einschätzen, sogar den Sperling.

Optimist schrieb:Aber nicht zum Zwecke des Tötens

das stimmt doch gar nicht. Was erzählst Du hier denn bitte. Natürlich greifen Hunde auch an, um zu Töten. Und ein Wolf greift nicht immer an, um zu Töten

Röhrich schrieb:Wieder ein Herdenschutzhund tot aufgefunden.

wie traurig. Der andere Hund wird auch traurig sein, dass sein Kumpel weg ist :(

Tussinelda schrieb:Und ein Wolf greift nicht immer an, um zu töten

ach so, ein Wolf hat also nicht immer Hunger und ist nun mit Hunden vergleichbar. Na von mir aus - ich sehe das anders.

Dawn schrieb:ich als Pferdhalter mit 30 Jahren Erfahrung mit Pferden

Ah jetzt verstehe ich wo her der Wind weht damit man weiter Pferde ausnutzen und als Sportgerät mißbrauchen kann muss der Wolf natürlich ausgerottet werden. Weil man sich sonst in seinem völlig nutzlosen Luxushobby nicht weiter gestört fühlt. Die Doppelmoral angeblicher Tierliebhaber. Selbe wie bei veganern Tierzucht pfui aber Qualzucht beim Haustier hui !

Tussinelda schrieb:ja genau, muss da nicht stehen, würde aber da stehen, wenn die Jugendliche Schwierigkeiten gehabt hätte, das Pferd zu halten oder den Hund anzuleinen etc. Meinst Du nicht?

Steht doch in meinem verlinkten Beitrag, "Der Schock sitzt tief" und alle drei hatten große Angst.

Warum sollte ich den deiner Vermutung mehr glauben, als einem Artikel, bei dem die Aussagen des Mädchens an einen Wolfsberater und dem Kölner Stadtanzeiger gegeben wurden?
Wenn du jetzt dabei gewesen wärst -Ok .Aber so?

Ein Wolf ist der Todfeind von Pferden und sogar viele Hunde weigern sich in Wolfsgebiete zu gehen. Ich zweifele nicht an, dass es ein Wolf war.

amtraxx schrieb:Ah jetzt verstehe ich wo her der Wind weht damit man weiter Pferde ausnutzen und als Sportgerät mißbrauchen kann muss der Wolf natürlich ausgerottet werden

Weshalb wirfst du da gleich Alle in einen Topf?
Du kennst doch Dawn gar nicht, weißt also gar nicht, ob es ihr nur um den Sport geht oder vielleicht gleichzeitig auch um die Tierliebe?
Es mag ja wirklich Menschen geben, die die Tiere missbrauchen - z.B. auch Wachhunde - sowas gefällt mir auch nicht. Aber nun jemanden sowas zu unterstellen, wenn man gar keine Fakten hat, naja ich weiß nicht.

Optimist schrieb:Weshalb wirfst du da gleich Alle in einen Topf?

Weil Pferdehaltung jeglicher Art unnatürlich ist. Oder glaubst du wirklich die wurden gemacht um auf einer eingezäunten Weide zu leben und Menschen auf dem Rücken durch die Gegend zu schleppen.

Optimist schrieb:ach so, ein Wolf hat also nicht immer Hunger und ist nun mit Hunden vergleichbar. Na von mir aus - ich sehe das anders.

nein, ein Wolf hat nicht immer Hunger und wo genau habe ich den Wolf mit Hunden verglichen?

Dawn schrieb:"Der Schock sitzt tief" und alle drei hatten große Angst.

das hat was mit dem von mir Zitiertem zu tun?

Tussinelda schrieb:ja genau, muss da nicht stehen, würde aber da stehen, wenn die Jugendliche Schwierigkeiten gehabt hätte, das Pferd zu halten oder den Hund anzuleinen etc. Meinst Du nicht?

Dawn schrieb:Wenn du jetzt dabei gewesen wärst -Ok .Aber so?

war der Wolfsberater auch nicht......

Dawn schrieb:Ein Wolf ist der Todfeind von Pferden und sogar viele Hunde weigern sich in Wolfsgebiete zu gehen. Ich zweifele nicht an, dass es ein Wolf war.

weshalb das Pferd und Hund (unangeleint) da brav liefen.......bis der "Wolf" (mutmaßlicher) hinter ihnen herlief ohne jede Aggression.
Und sie Hund anleinen, Pferd führen konnte über 200m.....

Tussinelda schrieb:und wo genau habe ich den Wolf mit Hunden verglichen?

Hier z.B:

Tussinelda schrieb:Natürlich greifen Hunde auch an, um zu Töten.

Tussinelda schrieb:für einen Wolf ist ein Mensch erst recht keine Beute. Von Hunden gibt es trotzdem andauernd Angriffe auf Menschen.

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Dawn schrieb:Wenn du jetzt dabei gewesen wärst -Ok .Aber so?

Tussinelda schrieb:war der Wolfsberater auch nicht......

er hats aber erzählt bekommen. Wir hingegen nicht.

Tussinelda schrieb:weshalb das Pferd und Hund (unangeleint) da brav liefen.......bis der "Wolf" (mutmaßlicher)

das können wir gar nicht wissen, ob sie wirklich so brav liefen oder die 14-Jährige Mühe hatte (das war evtl nur nicht erwähnt worden).

Wie gesagt, wir waren nicht dabei, wir können alle nur mutmaßen.

amtraxx schrieb:Weil Pferdehaltung jeglicher Art unnatürlich ist.

Dann sollten gleich alle Haustierhalter, wie Hund und Katze, mit erwähnt werden?
Die Kultivierung Deutschlands ist auch unnatürlich.
Ist aber alles wieder Offtopic, es gibt nun mal Pferdehaltung auch wenn es anderen nicht gefällt.

Jetzt die Probleme, die durch den Wolf entstehen anderen in die Schuhe zu schieben, da macht man es sich sehr einfach.

@Optimist
das war kein Vergleich, das war eine Richtigstellung Deiner zuvor getroffenen Aussage. Wölfe wollen immer töten wenn sie angreifen und Wölfe haben immer Hunger.

Optimist schrieb:er hats aber erzählt bekommen.

steht da nicht

Dawn schrieb:Warum sollte ich den deiner Vermutung mehr glauben, als einem Artikel, bei dem die Aussagen des Mädchens an einen Wolfsberater und dem Kölner Stadtanzeiger gegeben wurden?

dann glaube auch das:

Trotzdem: Sollte es sich um einen Wolf gehandelt haben, sei hier „ein gewisses Gefahrenpotenzial für den Menschen“ erkennbar, weil das Tier dem Menschen sogar in geringer Distanz gefolgt sei. Allerdings sei das Gefahrenpotenzial „relativ gering“ einzuschätzen, so Knickmeier: Seitdem der Wolf vor rund 25 Jahren in Deutschland wieder aufgetaucht sei, habe es „keinen Übergriff“ auf Menschen gegeben. Das liege auch daran, dass hiesige Rudel mit einem Wolfselternpaar und dem Nachwuchs relativ klein seien, so Knickmeier.

Quelle: s.o.

also man muss hier nicht die Szenarien heraufbeschwören, wie Du es die ganze Zeit machst. Das Gefahrenpotential ist "relativ gering"

Röhrich schrieb:Ist aber alles wieder Offtopic, es gibt nun mal Pferdehaltung auch wenn es anderen nicht gefällt.

Richtig von mir aus kann ja auch jeder halten was er mag ich verbiete es ja niemandem aber dann muss sich der Halter auch um die daraus entstehenden Konsequenzen kümmern.

Röhrich schrieb:Jetzt die Probleme, die durch den Wolf entstehen anderen in die Schuhe zu schieben, da macht man es sich sehr einfach.

Und durch die Aufnahme im Jagdrecht verschwinden die Probleme natürlich, ist das nicht auch abwälzen der Probleme auf andere Personengruppen ?

Tussinelda schrieb:Dawn schrieb:
"Der Schock sitzt tief" und alle drei hatten große Angst.
das hat was mit dem von mir Zitiertem zu tun?

Wenn du nachher unter Schock stehst, dann war das schon eine schlimme Erfahrung. Und Angst spüren auch die Tiere, vor allem Pferde.Es kann sein, dass sie es gerade so halten konnte. Und gern empfehle ich dir mal Hund und Pferd gleichzeitig zu halten, dann weißt du, wie schwer das ist.

amtraxx schrieb:Ah jetzt verstehe ich wo her der Wind weht damit man weiter Pferde ausnutzen und als Sportgerät mißbrauchen kann muss der Wolf natürlich ausgerottet werden. Weil man sich sonst in seinem völlig nutzlosen Luxushobby nicht weiter gestört fühlt. Die Doppelmoral angeblicher Tierliebhaber. Selbe wie bei veganern Tierzucht pfui aber Qualzucht beim Haustier hui !

Du unterstellst hier echten Blödsinn . Träum weiter.

Dawn schrieb:Und gern empfehle ich dir mal Hund und Pferd gleichzeitig zu halten, dann weißt du, wie schwer das ist.

deswegen ist es für mich ja auch eine "Leistung", die hervorzuheben ist, für Dich ist es Glück ;)


und bitte empfehle mir nix, was ich oft genug gemacht habe in meinem Leben ;)

Optimist schrieb:Damit habe ich nur aufzeigen wollen, was ich schon von den einen oder anderen Wolfsbefürwortern zu hören und zu lesen bekam - wie sie nämlich über diese Sache denken.

Is klar.
Du hast dich aus dem Fenster gelegt und bist wieder mal auf dem Bauch gelandet. Hattest deine eigene Polemik vielleicht schon vergessen oder verdrängt.
Dumm, dass es hier nachlesbar verewigt ist. :Y:

Optimist schrieb:im Subtext.

:D:

Optimist schrieb:Wenn dadurch ein Reiter abgeworfen wird, ist es weniger gefährlich als wenn ein Wolf in der Nähe wäre.

OK. Wie viele Reiter sind denn durch Stürze vom Pferd schon zu Schaden gekommen?
So ganz ohne Wolf.
Mehr oder weniger als 0 in den letzten 25 Jahren?

Dawn schrieb:Das muss da nicht stehen, denn das weiß jeder Pferdebesitzer, denn Pferde sind Fluchttiere.

und

Dawn schrieb:Zudem kann sich jedes Pferd von jedem Menschen losreissen, wenn es zu viel Angst bekommt.

Jetzt kann man die Leistung der 14 jährigen erst richtig würdigen. Mit der einen Hand hält sie ein Fluchttier im Zaum und mit der anderen schafft sie es den Hund anzuleinen, der ja auch vor Angst bibbert.

SomertonMan schrieb:Ja, Herr Lehrer.

Uuuuuh, bemerkenswert schlechter Umgang mit der Bauchlandung.

SomertonMan schrieb:Der Wolf lebt aber nicht von der Arktis über die Sahara bis zur Antarktis und von Hawaii über Feuerland und Südafrika bis Neuseeland. Man muss auch mal beachten, wo er überhaupt verbreitet ist.

Au weia, jetzt wird es hier noch einmal spannend. Was genau hat das mit deiner völlig überzogenen Aussage zu tun?

SomertonMan schrieb:Da kannst ja jedes Tier als gefährdet einschätzen, sogar den Sperling.

Es ging nicht um die Einschätzung als gefährdete Spezies, dafür gibt es Berufenere. Dein gish gallop ist einfach nur albern.
Mehr nicht.

Optimist schrieb:glaube ich nicht. In anderen Ländern sind Menschen schon angegriffen worden. (las ich hier im Thread). Wölfe haben Hunger, das ist für mich der entscheidende Unterschied zwischen Wolf und Hund.

Ja der Hunger macht den Unterschied. Hunde haben nie Hunger und Wölfe immer?

Optimist schrieb:ja, Angriffe. Aber nicht zum Zwecke des Tötens, sondern sie beißen und manchmal leider so sehr, dass ein Kind davon stirbt.
Ein Wolf dagegen will aber töten, wenn er angreift

Stimmt, der Hund wollte das Kind gar nicht töten. Er wollte es nur ein bisschen beißen, hat aber leider dabei etwas übertrieben. Kannste dir nicht ausdenken...

Pestsau schrieb:Stimmt, der Hund wollte das Kind gar nicht töten. Er wollte es nur ein bisschen beißen, hat aber leider dabei etwas übertrieben. Kannste dir nicht ausdenken...

wenn du meinst, dass dies nie so vorkommt, dann lasse ich dir gerne deine Meinung. Ich sehe das weiterhin anders.

Es gibt nun mal in meinen Augen einen entscheidenden Unterschied zwischen einem domestizierten Tier, was Jahrhunderte an Menschen gewöhnt ist und einem wilden Raubtier.

Dass vereinzelt auch mal Parallelen (als Ausnahmen) bei Hund und Wolf vorkommen können, will ich gar nicht abstreiten. Aber die Regel wirds wohl eher nicht sein.

@Optimist

Du weißt schon das der Hund vom Wolf abstammt? Sicherlich verhält er sich auf Grund der Domestizierung auch oft anders. Trotzdem ist in jedem Hund auch ein Teil Wolf verhanden. Bestimmte Instinkte werden auch durch eine Domestizierung nicht abgelegt. Die sind einfach vorhanden.

Optimist schrieb:Es gibt nun mal in meinen Augen einen entscheidenden Unterschied zwischen einem domestizierten Tier, was Jahrhunderte an Menschen gewöhnt ist und einem wilden Raubtier.

Sicherlich gibt es da Unterschiede. Laut deiner Argumentation hast du es aber daran festgemacht ob der Wolf/Hund hunger hat. Wenn ein Wolf in diesen Blutrausch verfällt und 10 Schafe dabei tötet, macht er das nicht weil er hunger hat, sondern weil er seinem Jagdtrieb folgt. Ja, das kann man auch Instinkt nennen.

Pestsau schrieb:Du weißt schon das der Hund vom Wolf abstammt?

ja natürlich. Und du weißt auch, dass der Hund im Gegensatz zum Wolf domestiziert ist und an Menschen gewöhnt ist.
Kann man als gravierenden Unterschied anerkennen, muss man aber nicht ;)

Pestsau schrieb:Bestimmte Instinkte werden auch durch eine Domestizierung nicht abgelegt

Dann zeige mir mal bitte die vielen Hunde, welche auf die Pirsch gehen um irgendein anderes Tier oder gar Menschen zu reißen. Der Wolf tut dies aber.

Wenn es ein paar Hunde gibt, auf welche die Menschen nicht gut genug aufgepasst haben oder die falsch erzogen worden sind, dann kann man das mMn nicht als Maßstab oder als Vergleich heranziehen.
Zumindest nicht daraufhin sagen: es gäbe angeblich keinen Unterschied im Verhalten zwischen Hund und Wolf.
Doch es gibt eben diesen Unterschied, auch wenn es unter den Hunden ein paar "Bestien" gibt.

Pestsau schrieb:Sicherlich gibt es da Unterschiede

prima, dann sind wir uns ja doch noch einig geworden ;)

Pestsau schrieb:Laut deiner Argumentation hast du es aber daran festgemacht ob der Wolf/Hund hunger hat.

gut, dann nehme ich diesen Teil zurück.

Pestsau schrieb:Wenn ein Wolf in diesen Blutrausch verfällt und 10 Schafe dabei tötet, macht er das nicht weil er hunger hat, sondern weil er seinem Jagdtrieb folgt.

Ist mir bekannt.
Aber dennoch gibts halt einen Unterschied zwischen Hund und Wolf - hast du nun auch bestätigt.

Optimist schrieb:Dann zeige mir mal bitte die vielen Hunde, welche auf die Pirsch gehen um irgendein anderes Tier oder gar Menschen zu reißen. Der Wolf tut dies aber.

Entlasse diesen domestizierten Hund mal sich selbst. Wenn er nicht mehr gefüttert wird, wird er auch schnell versuchen an Essen zu kommen. Mir geht es um den Instinkt. Und wen verwundert es da schon, das diese Instinkte auch immer noch im Hund vorhanden sind. Auch Hunde sind Opportunisten. Selbst wir Menschen haben heutzutage immer noch diese uralten Instinkte in uns. Im übrigen sind diese Instinkte bei jedem Lebewesen anders ausgeprägt bzw anders gelagert. Daher gibts es da auch keine Faustregel die man auf eine spezifische Tierart anwenden kann.

Optimist schrieb:Wenn es ein paar Hunde gibt, auf welche die Menschen nicht gut genug aufgepasst haben oder die falsch erzogen worden sind, dann kann man das mMn nicht als Maßstab oder als Vergleich heranziehen.

Sind es denn wirklich nur ein paar Hunde? Ich glaube so wenige sind das gar nicht. Sicherlich eine geringere Anzahl als in anderen Ländern. Hab ich im übrigen auch nicht als Maßstab genommen. Als Vergleich zur Verdeutlichung aber ganz gut geeignet.

Optimist schrieb:Zumindest nicht daraufhin sagen: es gäbe angeblich keinen Unterschied im Verhalten zwischen Hund und Wolf.

Ich war es nicht, der es auf den Faktor Hunger heruntergebrochen hat.

Optimist schrieb:Doch es gibt eben diesen Unterschied, auch wenn es unter den Hunden ein paar "Bestien" gibt.

Diese "Bestien" die der Mensch geschaffen hat. Sei es aus falscher Erziehung etc...