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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.023 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 09:50
Ich bin ehrlich entsetzt, wie Deutschland mit seinen Grundrechten umgeht:

- Eine Demo wird auf Verdacht und mit tw. skandalöser (politischer) Begründung verboten
- Die Gegendemo gegen eine verbotene Demo wird hingegen erlaubt.

Nicht in Weißrussland. In Deutschland.

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Smas ehemaliges Mitglied

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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 09:53
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Ist denn der Nachweis des Fingerabdrucks auch der Nachweis eines dazugehörigen Menschens? Der Mensch kann sich doch den Finger abgesägt, diesen jemand anderen geborgt und anschließend wieder angenäht haben, ohne dass es auffällt.
Das hinkt doch. Ergibt überhaupt keinen Sinn, da:
Zitat von Lotte49Lotte49 schrieb:Wobei der Test nicht nachweist, ob es sich um einen vollständigen Erreger oder Erregerfragmente handelt oder ob sich aus den ermittelten Erregerteilen überlebensfähige Erreger nachzüchten lassen oder obe es einfach irgendwelche nicht (mehr) lebensfähigen Reste sind.
@Destructivus

Herr Schiffmann kam schon auf die "glorreiche" Idee, die Querdenker sollten nun einfach die Gegendemos besuchen. Haha.
Die haben schon Humor.

Das wird jetzt juristisch bearbeitet und dann findet die Demo entweder wie geplant statt, oder die Leute kommen eben ohne Erlaubnis der Regierung, wie in Weißrussland.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 09:56
Zitat von DestructivusDestructivus schrieb:Ich bin ehrlich entsetzt, wie Deutschland mit seinen Grundrechten umgeht:
Und ich bin entsetzt, wie viele Leute mit ihrer Gesundheit umgehen...


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 09:58
Zitat von AniaraAniara schrieb:Und ich bin entsetzt, wie viele Leute mit ihrer Gesundheit umgehen...
Dann muss ein Demonstrationsverbot für alle gleich gelten. Dann kann man darüber reden.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:00
Zitat von SmasSmas schrieb:Das hinkt doch. Ergibt überhaupt keinen Sinn, da:
Die positiv getetste Person war auf jeden Fall (in letzter Zeit) infiziert, es ist aber möglich, dass die Nukleinsäuren noch von dem mittlerweile abgewehrten Erreger stammt. Dies hat bei einem Nachtest eine gewisse Relevanz, beim Ersttest liegen dann ja meist Symptome vor, bei Reiserückkehrern ist die in Frage kommende Spanne ebenfalls begrenzt.


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Smas ehemaliges Mitglied

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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:00
Zitat von DestructivusDestructivus schrieb:Dann muss ein Demonstrationsverbot für alle gleich gelten. Dann kann man darüber reden.
Da machst du jetzt aber ein Fass auf. Darüber müsste man dann nicht mehr reden, da hat das GG andere Mittel vorgesehen:

Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Ich glaube dieser Fall würde beim Demoverbot für alle bereits eingetreten sein.

Wikipedia: Artikel 20 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:01
@Aniara
Vor allem mit der Gesundheit anderer. Wenn die nur untereinander Gruppenkuscheln wollen, ist mir das völlig egal. Die erste Demo in Berlin hat leider gezeigt, dass viele Demonstranten rücksichtslos waren. Die Veranstalter sollen halt sicherstellen, dass die Regeln eingehalten werden und auch die Polizisten geschützt sind, dann kann die Demo meinetwegen stattfinden. Und wenn die Regeln nicht eingehalten werden, ist sofort Ende und es hagelt Geldstrafen. Mir tun halt die Polizisten leid.
Gilt für alle Demos. Pro und contra.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:02
Zitat von SmasSmas schrieb:Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Wo steht das im GG?

Und es geht ja hier nicht um die Demonstration, sondern die bereits in der Vergangenheit erfolgte Missachtung des Seuchenschutzes.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:02
Einige Grundrechte können, aus gutem Grund, eingeschränkt werden.
Zum Beispiel durch das Infektionsschutzgesetz.
Das zu allererst einmal völlig legal.
Die Einschränkungen haben gewissen Kriterien zu genügen.
Sie müssen geeignet, erforderlich, angemessen und erlaubt sein. Das kann jeder, der der Meinung ist es sei nicht an dem, juristisch überprüfen lassen.


Er kann sich natürlich auch in einem Forum äussern und hoffen, dass jemand Anderes für ihn zur Tat schreitet. :)


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:04
Zitat von TrailblazerTrailblazer schrieb:...und - wenn ihr es wirklich bis dahin geschafft habt - versinkt in der Bedeutungslosigkeit.
Oder in der Pleitewelle (öffentliche Haushalte und Privatwirtschaft) ?



Solches "Herauspicken von fachlichen Zitate" ist doch alles andere als schlimm; mache sogar ich:
"[...] our study does not fulfill Koch’s postulates, [...]"
(A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7092803/ (2020 Feb 20)

Allgemein zu den (modernen) Koch`schen Postulaten, von einer Schülerin verfasst:
"Die Koch’schen Postulate sind die wichtigste Grundlage [...] und sie besitzen nach wie vor ihre Gültigkeit in Bezug auf den Nachweis von Erregern.1"
https://www.hans-riegel-fachpreise.com/fileadmin/hans-riegel-fachpreise/Module/ausgezeichnete-arbeiten/hans-riegel-fachpreise-seminararbeit-vwa-2015-schindler.pdf

Primär-Quelle1: Drews, Gerhart: Mikrobiologie. Die Entdeckung der unsichtbaren Welt. Berlin Heidelberg: Springer-Verlag 2010, S. 68 f.

Ebenfalls schrieb die Schülerin:
"Prinzipiell ist zu sagen, dass die Koch’schen Postulate heute im übertragenen Sinne für alle Vorgänge, die von Mikroorganismen ausgehen, immer noch Gültigkeit haben, 23
obwohl es mittlerweile mehrere Varianten, die teils auch von Koch selbst stammen,24 gibt."


Primär-Quelle23: Vgl. Drews: Mikrobiologie (2010), S. 48

Siehe auch: Wikipedia: Henle-Koch-Postulate



Rund um den 20. Februar müßte das übliche PCR-Testverfahren auf den bis dato vorliegenden Studien aufgebaut worden sein.
Und auf dem veröffentlichten Genom (Gesamtgensequenz) von dem, was wir als SARS-CoV-2 kennen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3 (Version 3)
Diese/r Studie/Artikel hat A new coronavirus associated with human respiratory disease in China als Reference:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7094943/
Und dort steht:
"Data processing and identification of the viral agent

Sequencing reads were first adaptor and quality trimmed using the Trimmomatic program32. The remaining 56,565,928 reads were assembled de novo using both Megahit (v.1.1.3)9 and Trinity (v.2.5.1)33 with default parameter settings. Megahit generated a total of 384,096 assembled contigs (size range of 200–30,474 nt), whereas Trinity generated 1,329,960 contigs with a size range of 201–11,760 nt. [...]
As the longest contigs generated by Megahit (30,474 nt) and Trinity (11,760 nt) [...]
"

Das klingt für mich nach jeder Menge Softwareeinsatz. Und zwar fast nach einem Zusammenfügen von mehreren, ungeordneten Gensequenzen zu einem Gesamtgenom, wenn man sich den Rest der Studie/des Artikels so durchliest.

Ich denke, hier dürfen Nachforschungen getätigt werden, ob es sich um eine Art Fingerabdrucknehmen oder Fingerabdruck aus ein paar gefunden Wellen usw. (Bestandteilen) eines möglichen Fingerabdruckes handelt.

Wenn im schlimmsten Fall mehrere pot. Krankheitserreger bei der schnellen Findung zusammengemischt wurden, wäre dies eine denkbare Erklärung dafür, warum mittlerweile so enorm viele Krankheitsbilder, Krankheiten, Symptome etc. diesem SARS-CoV-2 zugeordnet werden; obwohl es ursprünglich in der Phase der Findung der Ursache stets um Atemwegs- bzw. Lungenerkrankung ging.

Es wäre dann unter Umständen eine Art Handwerksfehler passiert.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:05
@Smas
Ich halte ein Demoverbot für alle aufgrund der derzeitgen Pandemielage ebenfalls für nicht angemessen. Aber das könnte durchaus der Fall sein, dass wirklich das Gesundheitsargument kurzfristig schwerer wiegt als das Freiheitsargument.

Es muss halt für alle gleich gelten. Was Berlin derzeit macht ist eine "Zuteilung von Freiheit" für eine ganz bestimmte Gruppe bzw. eine ganz bestimmte Geisteshaltung. So etwas sind keine Charakteristika einer Demokratie.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:07
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Es wäre dann unter Umständen eine Art Handwerksfehler passiert.
Viel Glück bei dem "Nachweis".

Mittlerweile kommt es täglich zu Gewaltausbrüchen von Maskenverweigerern:
Zugbegleiter dürfen aus Gewerkschaftssicht nicht dafür verantwortlich gemacht werden, die Maskenpflicht in der Bahn durchzusetzen. "Wir haben jeden Tag Übergriffe. Wir wollen die Kollegen nicht ans Messer liefern", sagte der Vize-Chef der Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG), Klaus-Dieter Hommel, der Deutschen Presse-Agentur.
Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-news-am-27-august-alle-entwicklungen-zu-covid-19-und-sars-cov-2-a-bd2e697a-a297-43d8-9521-0ec253181a57


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:09
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Wo steht das im GG?
GG Art 20 Punkt 4:
Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:15
Zitat von Ad1R01dAd1R01d schrieb:GG Art 20 Punkt 4:
Da geht es um die demokratische Grundordnung und die Gewaltenteilung, nicht um Infektionsschutz oder Demonstrationsrecht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:16
@Ad1R01d
Im Art. 20 geht es aber gar nicht um Versammlungsfreiheit und Demonstrationsrecht sondern um die demokratische Grundordnung und die Gewaltenteilung.

Ein Artikel ist immer in sich geschlossen und du kannst jetzt nicht Absatz 4 von Artikel 20 einfach auf das Demonstrationsrecht anwenden.

Hier der komplette Art. 20:
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:17
Zitat von SmasSmas schrieb:Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Dazu ein Zitat von Gustav Heinemann:
Der Bürger hat das Recht und die Pflicht, die Regierung zur Ordnung zu rufen, wenn er glaubt, dass sie demokratische Rechte missachtet.



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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:18
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Wo steht das im GG?
Du wolltest wissen wo der Satz im GG steht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:18
@LauterbachFan

Fremdgefährdung ist ein demokratisches Recht seit wann?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:21
Dieses halbgare Geschwafel und sinnentstellend aus dem Zusammenhang gerissene Gesetzzitate sind doch blamabel.
Wenn jemand der Meinung ist hier würde ein Unrecht verübt, dann holt euch juristischen Beistand und postet danach mal was Sinnvolles.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

27.08.2020 um 10:21
Zitat von emanonemanon schrieb:Die Einschränkungen haben gewissen Kriterien zu genügen.Sie müssen geeignet, erforderlich, angemessen und erlaubt sein. Das kann jeder, der der Meinung ist es sei nicht an dem, juristisch überprüfen lassen.
Ein Demoverbot für alle ist weder angemessen, noch erlaubt, wie wir alle sehen können, sonst würde zu diesem Mittel gegriffen werden, wenn die Lage so ernst ist, wie sie nun einmal ist. Juristen sind bei der Arbeit. Wir sind keine, denke ich mal, lass das einfach die Experten regeln, die kennen sich mit Gesetzen aus.

@Destructivus
Ich habe dich auch genauso verstanden :-) Manch User hier träumt halt jeden Tag davon, dass endlich wieder alles verboten wird.
Das ist schon merkwürdig, kann ich gar nicht nachvollziehen.

Die Testzahlen gehen rauf, die Positivrate geht runter, sogar Weltweit scheint der Gipfel des Infektionsgeschehens erreicht (lese ich aus den Daten auf der ersten Seite bei Worldometer)

Es gibt rund 250 Schwerkranke mit Covid-19 oder einem positiven Test auf Sars-CoV-2 auf den Intensivstationen, denen gebührt unsere Aufmerksamkeit. Diese Menschen sind schwer erkrankt und viele von ihnen werden die Station nicht mehr verlassen.
Den Zustand dieser Menschen wollen wir doch mit unserer aller Mühe bessern, aber das tun wir nicht, indem wir dafür sorgen, dass genug Intensivbetten frei sind, genug Beatmungsgeräte da sind, genug Platz in den Kliniken ist & genug Schutzausrüstung vorhanden ist.

Nein, diesen Schwerkranken Menschen helfen wir nur, wenn wir ein Medikament gegen Covid-19 finden. Eine Impfung gegen Sars-CoV-2 wird auch weiterhin zu Covid-19 Patienten führen, die auf diese Art unter Infektionsschutzbedingungen auf den Intensivstationen liegen. Nur ein Medikament oder eine andere Therapie, kann helfen, diese Menschen zu retten.

Niemand redet mehr über die tatsächlich an Covid-19 erkrankten Menschen, die täglich in den Krankenhäusern liegen, sind ja genug Kapazitäten frei, da brauchen wir uns ja nicht sorgen, oder wie? Maske hier, Demo da, Wahlkampf dort, wer redet noch über die tatsächlich Kranken?

Ist ihre geringe Zahl nun nicht besorgniserregend genug?
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Fremdgefährdung ist ein demokratisches Recht seit wann?
Das entscheiden die Juristen und nicht wir hier im Forum, keiner von uns.


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