Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

@paxito hat vollkommen recht mit der Unterscheidung zwischen serious adverse events und severe adverse events. Im Deutschen wird da nicht so fein differenziert
https://www.gesundheitsinformation.de/schweres-unerwuenschtes-Ereignis.2040.de.html?term=800
"Schwerwiegendes unerwünschtes Ereignis" ist einfach viel gängiger als "schweres".

Aber die Wurzel der Verwirrung findet sich auch im englischsprachigen Text, denn auch dort ist von einem "Grade 3 adverse event" die Rede. Üblicherweise ist damit ein drastischerer Vorfall gemeint als wie der Begriff in der Studie verwendet wird.
https://ctep.cancer.gov/protocoldevelopment/electronic_applications/docs/ctcae_v5_quick_reference_8.5x11.pdf
Auf Seite 100 wird dort zum Beispiel ein Grade 3 Kopfschmerz definiert: "Severe pain, limiting self-care activities of daily life". Mit anderen Worten, der Patient kann sich nicht mehr richtig um sich selbst kümmern. Dito für "fatigue" (S. 41). Die konventionelle Definition von Grade 3 fatigue beinhaltet ebenfalls "limiting self-care activities of daily life."

VanDusen schrieb:Aber die Wurzel der Verwirrung findet sich auch im englischsprachigen Text, denn auch dort ist von einem "Grade 3 adverse event" die Rede. Üblicherweise ist damit ein drastischerer Vorfall gemeint als wie der Begriff in der Studie verwendet wird.

Auch das ist nicht die Wurzel des Übels, sondern eine schlampige Übersetzung.

Ich hab das noch mal aufgedröselt:

Original:
"no serious safety concerns observed; the only Grade 3 adverse event greater than 2% in frequency was fatigue at 3.8% and headache at 2.0%"
Also: keine schwer(wiegenden) Nebenwirkungen beobachtet, die einzigen NW 3. Grades größer als 2% waren Erschöpfung bei 3,8% und Kopfschmerzen bei 2%.

Hier der Widerspruch in der Übersetzung: keine schweren Nebenwirkungen; schwere NW (3. Grad) mit 2% Kopfschmerzen und 3,8% Erschöpfung.

Hier wurde statt "NW 3. Grades" leider "schwere NW (3. Grad)" geschrieben.

Nur ein klein wenig anders, aber so richtig falsch geworden. Denn zwischen "die einzigen NW 3. Grades" und "schwere NW (3. Grad)" besteht ein gewaltiger Unterschied.

Ich denke hier hat einfach jemand paste & copy gemacht und dabei dann das "schwere" übersehen und stehenlassen. Wie auch immer. Ging so richtig in die Hose.

off-peak schrieb:Wie auch immer. Ging so richtig in die Hose.

Darauf können wir uns einigen :-)

In der Tat ein überzeugendes Profil:

Auch das Nebenwirkungsprofil überzeugt: Es traten keine schwerwiegenden Ereignisse auf. Abgeschlagenheit (70 ohne versus 48 Prozent mit Paracetamol) und Kopfschmerzen (68 versus 41 Prozent) waren die häufigsten unerwünschten Wirkungen. Außerdem berichteten die Probanden über Schmerzen an der Einstichstelle, Muskelschmerzen, Unwohlsein, Schüttelfrost, Fiebergefühl und erhöhte Temperatur, die in der Paracetamol-Gruppe in geringerem Ausmaß auftraten. Bei den zehn Probanden mit Booster-Impfung traten die Nebenwirkungen bei der zweiten Impfung seltener auf.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/corona-impfstoff-aus-oxford-glaenzt-in-phase-iii-118979/seite/2/

Schüttelfrost, Fiebergefühl, erhöhte Temperatur...? Und dazu kommt, dass der Impfstoff durch Injizierung in die Blutbahn auch Zellen erreicht, die sonst nie von Viren angegriffen werden. Was passiert, wenn ich mir während der Impfzeit tatsächlich einen Erreger einfange? Und gerade kommt diese Meldung über den Ticker:

Berlin – Schwangere werden wahrscheinlich von der Impfung auf SARS-CoV-2 ausgeschlossen. Das dürf­te auch für Kinder unter 16 Jahren gelten. Ob Jugendliche zwischen 16 und 18 Jahren geimpft werden sollten, ist noch nicht entschieden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119069/Schwangere-und-Kinder-wahrscheinlich-von-Impfung-auf-SARS-CoV-2-ausgeschlossen

Wenn das alles so sicher und ungefährlich ist, warum dann diese Meldungen. Und einen Haftungsausschluss hat man sich bereits vor 3 Monaten zusichern lassen:

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/covid-19-impfstoffe-keine-haftung-fuer-hersteller/

@knackundback
Was willst du mitteilen — außer undifferenziert Zweifel bei Uninformierten zu wecken?

Der erste Link bezieht sich auf den Oxford-Impfstoff und klinische Phase 1-2. Ist vom Juli.
Und über Bewertung von Nebenwirkungen haben wir hier die ganze Zeit gesprochen.

Eben diesen Link gesehen, betrifft bestimmte Bevölkerungsgruppen.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119069/Schwangere-und-Kinder-wahrscheinlich-von-Impfung-auf-SARS-CoV-2-ausgeschlossen

knackundback schrieb:Schüttelfrost, Fiebergefühl, erhöhte Temperatur...?

Klassische Zeichen einer Immunantwort, die man ja mit einer Impfung auslösen will. Nix was Besorgnis erregt.

knackundback schrieb:Und dazu kommt, dass der Impfstoff durch Injizierung in die Blutbahn auch Zellen erreicht, die sonst nie von Viren angegriffen werden.

Ja, wir haben eher selten Schnupfen im Oberarm. Und das Vektorvirus macht mir jetzt auch keine großen Sorgen.

knackundback schrieb:Wenn das alles so sicher und ungefährlich ist, warum dann diese Meldungen.

Das ist völlig normal. Medikamente und Impfstoffe müssen für Schwangere und Kinder separat getestet werden, da reicht eine Studie an Erwachsenen nicht aus.

knackundback schrieb:Und einen Haftungsausschluss hat man sich bereits vor 3 Monaten zusichern lassen

Nicht schön, aber aus meiner Sicht verständlich.

knackundback schrieb:Und dazu kommt, dass der Impfstoff durch Injizierung in die Blutbahn auch Zellen erreicht, die sonst nie von Viren angegriffen werden.

Wenn in einem Beitrag sowas kommt kann man sich absolut sicher sein dass man den restlichen Beitrag nicht mehr ernstnehmen braucht.

Wenn's schon an den absoluten Grundlagen fehlt.

Ich finde diesen Artikel ganz gut und beschreibt das Prozedere und auch die Nebenwirkungen. Weist allerdings auch darauf hin, dass man zu schweren Nebenwirkungen noch keine Angaben machen kann. Entsprechend verständlich, dass Nicht-Risiko-Bürger gerne noch etwas warten mit der Impfung, zumal es den Impfstoff am Anfang eh nicht für alle gibt.

Der erste im Westen zugelassene Impfstoff von Biontech/Pfizer nutzt sogenannte mRNA. Zuvor gab es noch keinen zugelassenen Impfstoff dieser Art weltweit. Das Vakzin wurde nicht nur in Rekordzeit entwickelt, sondern weist mit 95 Prozent eine so hohe Wirksamkeit auf, wie sie viele Wissenschaftler nicht erwartet hatten. Auch das Konkurrenzprodukt von Moderna ist ähnlich wirksam und basiert ebenfalls auf mRNA.
...

Was bisher fehlt, sind jedoch Informationen über seltene, möglicherweise auch schwere Nebenwirkungen, da diese erst nach Impfung vieler Menschen und längerer Beobachtungszeit offensichtlich werden.

https://www.n-tv.de/wissen/Veraendert-der-mRNA-Impfstoff-unser-Erbgut-article22211840.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Interested schrieb:Entsprechend verständlich, dass Nicht-Risiko-Bürger gerne noch etwas warten mit der Impfung,

Kommt so darauf an. Spätfolgen und schwere Verläufe gibt es ja auch in den Nicht-Risiko-Gruppen. Wir reden immerhin über unbekannte Nebenwirkungen mit einer Wahrscheinlichkeit kleiner 1 zu 20.000.

Na sie müssen ja eh warten, da die ersten Impfdosen hart priorisiert werden. Also auch nicht schlimm, dass etliche freiwillig abwarten und bis dahin wird es auch mehr Erkenntnisse zum Impfstoff geben oder von mir aus kennen die Menschen dann vermutlich jemanden persönlich, der geimpft wurde und die Impfung hoffentlich auch gut vertragen hat.

Natürlich fragt man sich, warum ausgerechnet diese Impfung so viel Aufruhr zu bringen scheint - und das scheinbar weltweit, wenn Obama, Clinton und Bush sich gemeinsam und öffentlich impfen lassen wollen, um auch ihrer Bevölkerung die Bedenken zu nehmen.

Interested schrieb:Natürlich fragt man sich, warum ausgerechnet diese Impfung so viel Aufruhr zu bringen scheint

Die Zeit ist einfach reif dafür dass einer Menge Leute mal wieder so richtig die Sicherung rausscheppert. Der Anlass ist eigentlich egal, bzw. es wird halt hergenommen was gerade kommt. Da steuern wird doch seit Jahren drauf zu. Wahrscheinlich sind das Leute die irgendwann im Nachgang der Finanzkrise 2008 ff. ihre Lebensplanung haben über den Haufen werfen müssen und seitdem Frust schieben. Siehe auch Trumpwähler, AFD usw.

Interested schrieb:Entsprechend verständlich, dass Nicht-Risiko-Bürger gerne noch etwas warten mit der Impfung, zumal es den Impfstoff am Anfang eh nicht für alle gibt.

Wie Atrox sagt, das Risiko bei einer Covid19 Erkrankung ist auch für Gesunde deutlich höher als jedes unbekannte Impfrisiko.

Interested schrieb:Also auch nicht schlimm, dass etliche freiwillig abwarten

Ist auch eher eine eingebildete Freiwilligkeit oder?

Interested schrieb:von mir aus kennen die Menschen dann vermutlich jemanden persönlich, der geimpft wurde und die Impfung hoffentlich auch gut vertragen hat.

Kalle hat vom Heinz gehört, dass der Bernd das gut vertragen hat. Ich sag's ja, das überzeugt die Leute. Studien mit 43000 Teilnehmern aber nicht. Es lebe der gesunde Menschenverstand. (Ich bin da übrigens auch nicht besser)

Interested schrieb:Natürlich fragt man sich, warum ausgerechnet diese Impfung so viel Aufruhr zu bringen scheint

Könnte an der weltweiten Pandemie liegen. Nur so eine Vermutung.

paxito schrieb:Ist auch eher eine eingebildete Freiwilligkeit oder?

Nö, real, da bisher nicht genügend Impfstoff vorrätig ist. Und natürlich kann jeder frei entscheiden, ob er sich impfen lässt oder nicht.

paxito schrieb:Kalle hat vom Heinz gehört, dass der Bernd das gut vertragen hat. Ich sag's ja, das überzeugt die Leute.

Nein, es war eine mögliche Erklärung, keinn Fakt. Die Grippeimpfung wird auch nicht von allen in Anspruch genommen, obwohl sie könnten und Bernd sie gut vertragen hat, hat zumindest Heinz gesagt, meint Kalle.

paxito schrieb:Könnte an der weltweiten Pandemie liegen. Nur so eine Vermutung.

You don't say! Warum gibt es in China eigentlich noch keine Impfungen?

Interested schrieb:Warum gibt es in China eigentlich noch keine Impfungen?

Weil dort mit totaler Überwachung des Volkes das Virus stark eingedämmt werden konnte. Wobei man nicht weiß, was die Kommunisten da alles untern Teppich kehren.

paxito schrieb:Es lebe der gesunde Menschenverstand.

Ich glaube der hat den Planeten schon lange verlassen, was während der Pandemie nochmal knallhart offengelegt wurde. Aber nu, jeder hat die Freiheit sich für einen Experten zu halten ohne die einfachsten Zusammenhänge zu erfassen.

Interested schrieb:Warum gibt es in China eigentlich noch keine Impfungen?

Wer sagt denn, dass das so ist?

Das hier ist rund zwei Monate alt:

Hunderttausende Menschen seien bereits geimpft worden, sagt Liu Jingzhen, Chef des staatlichen Pharmakonzerns Sinopharm im Fernsehen. Keiner von ihnen habe von Nebenwirkungen berichtet. In der Praxis habe sich also gezeigt, dass das völlig sicher sei.

Informationen zu Impfprogrammen gibt es kaum

Seit die chinesische Regierung im Sommer die Verwendung experimenteller Impfstoffe mit einer Notverordnung für besonders dringende Fälle zugelassen hat, laufen die Impfprogramme. Doch genaue Informationen sind spärlich, Pharmafirmen und Behörden mauern, Teilnehmer sollen sich öffentlich nicht äußern.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/corona-impfung-china-101.html

@SomertonMan

Dass das Virus stark eingedämmt werden konnte ist schon mal positiv und zeigt, dass es möglich ist. Hier irgendwie nicht, weil die Menschen wie bekloppt in Innenstadt strömen umd das Weihnachtsgeschäft anzukurbeln, sich trotzig noch mit anderen treffen und dann wird immer vom gesunden Menschenverstand gesprochen.

Der ist nicht vorhanden. Sonst wären die Zahlen rückläufig. Sind sie aber nicht und die meisten Zweifel haben dann auch Menschen im Einzelhandel, die sagen: Arbeiten geht und im Privaten ist das Virus plötzlich da? Ja, genau solche Gespräche bekommt man mit und weiß gar nicht, wo man ansetzen muss und soll. Das sind dann übrigens die echten Impfverweigerer (verbal) und die anderen wollen einfach nur etwas abwarten. Warum stört man sich hier eigentlich so an dem Umstand, dass viele user hier angeben, noch warten zu wollen, wenn der Impfstoff doch eh noch gar nicht für alle zur Verfügung steht? Selbst die, die sich unbedingt sofort impfen lassen würden, kommen nicht sofort an die Reihe.

Beitrag von Nemon (Seite 125)

Cool! Kannte ich noch nicht. Lese ich mal nach. Glaube aber aufgrund der spärlichen Infos ist auch wenig dran.

Interested schrieb:Warum stört man sich hier eigentlich so an dem Umstand, dass viele user hier angeben, noch warten zu wollen, wenn der Impfstoff doch eh noch gar nicht für alle zur Verfügung steht?

Das wurde schon ausgiebig diskutiert, und du warst dabei.
Mir stellt sich eher die Frage, was du damit bezweckst, diese Fragestellung erneut zu forcieren. Abseits einer sachlich-fachlichen Ebene.