Gewalt in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen

ApexOne schrieb:Ich habe sowieso nicht ganz verstanden warum man bei der Bahn Ticketkontrolle seinen Ausweis zeigen muss.
Bei der BahnCard, altersgebundene Tickets schon...aber bei normalen Tickets?

Das Deutschlandticket ist personengebunden, gilt also nur in Verbindung mit dem Personalausweis. Ich hab meine Tickets auch auf dem Handy und es gab noch nie Anlass, meine Ausweispapiere dazu vorzuzeigen. Am Ende ist doch dann meistens so:

Sterntänzerin schrieb:verhalten sich Menschen, die dann bei einer Kontrolle ausflippen vorher nämlich keineswegs normal. Die sind auch vorher schon auffällig, bis aggressiv, haben aber eben (noch) kein Ziel, auf das sie ihre Aggressivität richten können.

Verstehe in dem Deutschlandfunk-Artikel aber eh so einiges nicht.

Bin die Tage mal mit nem Regio gefahren, weil wg Fastnacht die Straßen gesperrt waren.
Schüchterner Schaffner mit Körperkamera wird von zwei Typen angeblafft, ob die Kamera an sei und er diese gefälligst auszuschalten habe, sonst gäb's Ärger und ihnen sei völlig latte, ob das jeder sehen könne.
Schaffner entschuldigt sich und sagt, die Kamera sei aus. Danach war der Schaffner weg und wurd nicht mehr gesehen.
Soviel zur aktuellen Stimmung.

abberline schrieb:Schaffner entschuldigt sich und sagt, die Kamera sei aus. Danach war der Schaffner weg und wurd nicht mehr gesehen.
Soviel zur aktuellen Stimmung.

Eine Kamera macht viele aggressiv die etwas zu verbergen haben denke ich. Sie wissen wenn sie ertappt werden, funktionieren die üblichen Ausflüchte nicht, wenn es zu Verbalitäten oder Handgreiflichkeiten kommt. Man will es lieber "selbst regeln".

Voussoir schrieb:Eine Kamera macht viele aggressiv die etwas zu verbergen haben denke ich. Sie wissen wenn sie ertappt werden, funktionieren die üblichen Ausflüchte nicht, wenn es zu Verbalitäten oder Handgreiflichkeiten kommt. Man will es lieber "selbst regeln".

Bodycams führen nicht zwangsläufig nur deshalb zu Aggression, weil die Menschen etwas zu verbergen hätten, sondern vielleicht auch deshalb, weil das Gefühl der Kontrolle und Bewertung, die Menschen dazu bringen kann, sich absichtlich trotzig zu verhalten. Das ist nicht unähnlich der Situation aus der ehemaligen DDR, dass das Gefühl von Überwachung, Druck ausübt oder Stress erzeugt, und nicht jeder Mensch geht mit Stress gelassen um, der den Selbstwert angreifen könnte.

@Philter
@Voussoir

Das kann nur kein Grund sein BC nicht einzuführen bzw. wieder abzuschaffen. Genauso wie eine Minderung/Abschaffung von Ausweiskontrollen eine Kapitulation vor Kriminellen sein würde.

Wäre es finanzierbar würde ich ja dafür plädieren, das Schaffner grundsätzlich in min. 2er-Teams arbeiten sollten. Ist zwar traurig aber wenn es helfen könnte, warum nicht?

abberline schrieb:Bin die Tage mal mit nem Regio gefahren, weil wg Fastnacht die Straßen gesperrt waren.
Schüchterner Schaffner mit Körperkamera wird von zwei Typen angeblafft, ob die Kamera an sei und er diese gefälligst auszuschalten habe, sonst gäb's Ärger und ihnen sei völlig latte, ob das jeder sehen könne.
Schaffner entschuldigt sich und sagt, die Kamera sei aus. Danach war der Schaffner weg und wurd nicht mehr gesehen.
Soviel zur aktuellen Stimmung

Ob den Typen nicht bewusst war, dass es auch Cameras in der Bahn gibt?
Die haben wahrscheinlich einfach nur nach einem Grund gesucht, um Stress zu machen.

yari schrieb:Die haben wahrscheinlich einfach nur nach einem Grund gesucht, um Stress zu machen.

Ja klar, aber war erfolgreich. Der Schaffner war schnell weg und wurde die ganze Fahrt nicht mehr gesehen.

Desperadoo schrieb:das Schaffner grundsätzlich in min. 2er-Teams arbeiten sollten. Ist zwar traurig aber wenn es helfen könnte, warum nicht?

Eigentlich ein Schaffner und mindestens zwei Securities - je nach Länge des Zuges.
Nen Ausweis wollte aber noch nie ein Schaffner von mir sehen

abberline schrieb:Ja klar, aber war erfolgreich. Der Schaffner war schnell weg und wurde die ganze Fahrt nicht mehr gesehen.

Na wer kann es ihm verübeln? Der Tod seines Kollegen ist gerade erst wenige Tage her und 2 drohende Typen gegen einen einzigen DB Angestellten ist sowieso das Letzte.

Da du das Gespräch ja mithören konntest, wirst du doch noch mitbekommen haben, was sie nach dem Verschwinden des Schaffners so rausgehauen haben,oder?

Desperadoo schrieb:Das kann nur kein Grund sein BC nicht einzuführen bzw. wieder abzuschaffen. Genauso wie eine Minderung/Abschaffung von Ausweiskontrollen eine Kapitulation vor Kriminellen sein würde.

Es ging mir zwar nicht um ein Für und Wider, sondern die Analyse, warum Studien über Bodycams auf das Problem hinweisen, dass diejenigen die sie tragen, sachlicher, aber bei denjenigen die sie aufzeichnen, die Impulskontrolle durch Stress senken (Reaktanz), aber wenn du mich fragen würdest, was ich für effektiver hielte, bin ich persönlich eher bei den asiatischen Modellen, die praktisch keinerlei Zugpersonal einsetzen müssen, um Schwarzfahren zu unterbinden.

yari schrieb:drohende Typen gegen einen einzigen DB Angestellten ist sowieso das Letzte.

Absolut - ich würde den Job nicht machen wollen

@abberline
Ich musste einige Male mit dem Zug fahren, als es Fußballspiele gab und dabei habe ich mich nie wohl gefühlt. Mittlerweile fahre ich gar nicht mehr Zug.

Den Job hätte ich weder jetzt noch vor vielen Jahren gerne gemacht. Definitiv kein einfacher, sowie ungefährlicher Job.

abberline schrieb:Nen Ausweis wollte aber noch nie ein Schaffner von mir sehen

Ich selbst werde sporadisch hin und wieder nach einem Ausweis gefragt. Einmal hieß es, man müsse immer dann nach einem Ausweis fragen, wenn das D-Ticket zum ersten Mal im Monat genutzt wird. Aber das kam in den darauffolgenden Monaten dann auch nicht mehr vor.

yari schrieb:Mittlerweile fahre ich gar nicht mehr Zug.

Ich selbst fahre sehr regelmäßig mit der Bahn (in Großstädten und zwischen Großstädten ohnehin sehr naheliegend). Ich muss sagen, dass trotz der Vorkommnisse letztlich mein Sicherheitsgefühl nicht schlecht ist. Ich persönlich habe bisher nur sehr selten mal eine unangenehme Situation erlebt, und wenn, dann waren es gar nicht mal Migranten, sondern "Einheimische", die sich nicht benehmen wollten oder ein Konfliktpotenzial mitbrachten.

Einmal erinnere ich mich, dass im ICE zwei Deutsche aneinander geraten waren, und der Konflikt war aus einer Ossi-Wessi-Sache entstanden, soweit ich es mitbekommen hatte. Jedenfalls versuchte man sich gegenseitig, die Handys zu entreißen, man brüllte sich gegenseitig an und schubste sich, und ich dachte mir damals, hoffentlich eskaliert das nicht so sehr, dass die Polizei kommen muss und der Zug ewig nicht weiterfahren kann. Zum Glück ist dann einer der Kontrahenten am nächsten Bahnhof schimpfend ausgestiegen, und dann war wieder Ruhe.

yari schrieb:Da du das Gespräch ja mithören konntest, wirst du doch noch mitbekommen haben, was sie nach dem Verschwinden des Schaffners so rausgehauen haben,oder?

Gar nichts. Handy gedaddelt

yari schrieb:Ich musste einige Male mit dem Zug fahren, als es Fußballspiele gab und dabei habe ich mich nie wohl gefühlt. Mittlerweile fahre ich gar nicht mehr Zug.

Ich fahr öfter nach Berlin und Hannover, ich kenn aber auch die Strecke Saarbrücken-Mannheim. Evtl hat Serkan sogar mal meine Fahrkarten kontrolliert, wer weiss. Fussballfans sind so ein Klientel für sich, da kommt sowieso kein Schaffner. Generell finde ich den Job des Schaffners nicht ungefährlich. Ich hab mal erlebt, dass ein Schaffner nicht weiterkam, den Lokführer zu Hilfe rufen musste, der dann den Rucksack des Pöblers kommentarlos auf den Bahnsteig warf und ihm nahelegte, jetzt den Zug zu verlassen, sonst richtig Ärger. Hat gewirkt. Sicher nicht nach Vorschrift, aber das hat der Pöbler verstanden

martenot schrieb:Einmal hieß es, man müsse immer dann nach einem Ausweis fragen, wenn das D-Ticket zum ersten Mal im Monat genutzt wird

Grundsätzlich dürfen sie dabei immer nach dem Ausweis fragen, weil das Ticket personengebunden ist, aber vielleicht handelte es sich um eine interne oder missverstandene Dienstanweisung, weil ihre Software manchmal Probleme damit macht, die Tickets von externen Anbietern zeitnah in ihre Datenbank der DB zu übernehmen.

yari schrieb:Ob den Typen nicht bewusst war, dass es auch Cameras in der Bahn gibt?
Die haben wahrscheinlich einfach nur nach einem Grund gesucht, um Stress zu machen.

Auch wenn die Art und Weise vielleicht oder möglicherweise asozial war, gilt, dass Bodycams nur anlassbezogen aktiviert werden dürfen, wenn es die Situation verlangt, Beweismittel zu sichern.

Ansonsten ist das dauerhafte, unangekündigte laufen lassen der Kamera ein Verstoß gegen das Persönlichkeitsrecht in D, weshalb es die Bahnbetreiber in die Geschäftsbedingungen eintragen und mit Schildern darauf hinweisen müssen, dass eine Überwachung stattfindet.

Ticketkontrolle in Zug eskaliert: Mann schlägt Polizisten ins Gesicht

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/ticketkontrolle-in-zug-eskaliert-mann-schlaegt-polizisten-ins-gesicht-northeim,northeim-104.html

Der Typ hatte wohl 2,4 Promille intus. Die Frage wird in Zukunft auch sein, wie man mit alkoholisierten oder Leuten auf anderen Drogen umgeht, wenn sie im Zug fahren. In vielen Zügen ist Alk Verbot, bei der Bahn selbst noch nicht, glaub ich. Nur wie mit aggressiven Druffis umgehen und verhindern, dass die mitfahren?

abberline schrieb:Die Frage wird in Zukunft auch sein, wie man mit alkoholisierten oder Leuten auf anderen Drogen umgeht, wenn sie im Zug fahren.

Schwierig, helfen würde Sicherheitspersonal, dass stark alkoholisierte Menschen abweist, aber realistisch ist das nicht umsetzbar, aufgrund verschiedener Faktoren -> wir haben sehr viele Haltestellen, aber wenig Personal, dazu kommt dann die Frage, wie sicher man sich tatsächlich fühlt, wenn an jeder Haltestelle 5 oder mehr Sicherheitskräfte stehen würden.

abberline schrieb:Nur wie mit aggressiven Druffis umgehen und verhindern, dass die mitfahren?

Solche Menschen brauchen therapeutische Unterstützung um aus der Misere wieder rauszukommen, aber auch da gibt es personell Defizite.

Eine Möglichkeit wäre, eine größere Arbeitsgruppe zu bilden, die analysiert wie es zu solch einem Verhalten überhaupt kommt, und daraus dann Lösungsansätze eruiert.

abberline schrieb:Der Typ hatte wohl 2,4 Promille intus. Die Frage wird in Zukunft auch sein, wie man mit alkoholisierten oder Leuten auf anderen Drogen umgeht, wenn sie im Zug fahren. In vielen Zügen ist Alk Verbot, bei der Bahn selbst noch nicht, glaub ich. Nur wie mit aggressiven Druffis umgehen und verhindern, dass die mitfahren?

Allgemein hat die Bahn zumindest in Bhfen und Zügen Hausrecht und Bahn könnte Betrunkene tatsächlich sowohl des Zuges, als auch des Bahngeländes verweisen, da sie dort eine Gefahr für sich und andere darstellen können. Stichworte bspw. "Agressivität" oder "Unfallgefahr". Ist natürlich alles eine Frage der Umsetzung, ergo eine Kostenfrage.

Ein generelles Alkoholverbot in Zügen der Bahn? Keine Ahnung wieviel die Bahn mit alkoholischen Getränken in den Speisewagen macht.

Google "KI" gefragt "Frage "wie hoch ist der anteil von Alkoholischen getränken am umsatz in den bordbistros"

Die Deutsche Bahn veröffentlicht in ihren Geschäftsberichten zwar den Gesamtumsatz der Bordgastronomie, schlüsselt diesen jedoch nicht öffentlich nach einzelnen Produktgruppen wie alkoholischen Getränken auf.

Anhand der Daten für das Jahr 2024 (veröffentlicht Anfang 2025/2026) und Branchenüblichkeiten lässt sich das Bild jedoch wie folgt einordnen:

1. Der wirtschaftliche Rahmen (Daten für 2024)
Gesamtumsatz der Bordgastronomie: ca. 128 Millionen Euro.
[...]
Umsatzanteil: In der Verkehrsgastronomie liegt der Anteil von Getränken (alkoholisch und alkoholfrei) am Gesamtumsatz oft zwischen 40 % und 50 %. Da alkoholische Getränke im Vergleich zu Kaffee oder Wasser höhere Einzelpreise haben, wird ihr Anteil am Gesamtumsatz der Bordgastronomie in Fachkreisen auf etwa 20 % bis 25 % geschätzt.

Allerdings erwähnt die "KI" auch, das die Speisewagen für die Bahn eh schon ein Verlustgeschäft sind. Da noch Umsatz zerstören? Denke ich nicht.

sooma schrieb:Das Deutschlandticket ist personengebunden, gilt also nur in Verbindung mit dem Personalausweis.

Ich nutze das D-Ticket (noch), aber meinen Ausweis wollte noch niemand sehen.

Voussoir schrieb:Eine Kamera macht viele aggressiv die etwas zu verbergen haben denke ich.

Man muss nicht unbedingt was zu verbergen haben, um einfach nicht gefilmt werden zu wollen.

Desperadoo schrieb:Ein generelles Alkoholverbot in Zügen der Bahn?

Das kann man in Deutschland nicht bringen. Da geht ja sofort wieder das Gejammer um "Verbotswahn" los.