Gewalt in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen

abberline schrieb:Verständlich und hör ich auch oft. Manche Schüler werden halt mit ner vier durchgewunken, Hauptsache die Lehrerinnen und Lehrer müssen den nicht noch ein Jahr ertragen.

Und dann will ich nach der Arbeit einfach in Ruhe in der ersten Klasse nach Hause fahren, in der naiven Annahme, dass man dort tatsächlich seine Ruhe hat. Stattdessen ist alles blockiert von Leuten/Schülern, bei denen zumindest fraglich ist, ob sie überhaupt dafür ein Ticket haben.
Und man in solchen Situationen bekanntlich gut daran tut, das Fressbrett zu halten, wenn man nicht riskieren will, auf dem Gleis zu landen, setze ich mich also pflichtbewusst in die 2. Klasse und denke mir: "Kann man halt nichts machen, ist halt so, morgen bekomme ich ja dann vielleicht einen Platz".

@abberline
@Voussoir

Dann muss das Deutschlandticket aber zwangsläufig mindstens 100 Euro im Monat kosten. Ich wäre dafür und bereit wenn die entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen ergriffen werden aber das lächerliche Gejammere der Sozialverbände... Ich würde darauf scheißen und die veränderte Sicherheitslage hinweisen

Voussoir schrieb:Erschreckend das der Hinweis auf Regeln als Provokation umgedeutet wird und auch noch Anklang findet.

Überrascht das jemanden?
Wohl kaum.
Sagt man selbst was?
Ich manchmal....ein bisschen Anstand, ein bisschen respektvollen Umgang miteinander - das sollte man doch füreinander aufbringen können.

DamnBastard schrieb:Dann muss das Deutschlandticket aber zwangsläufig mindstens 100 Euro im Monat kosten.

Warum? Es geht doch um die Sicherheit im öffentlichen Raum?
Warum sollten Dinge wie adäquate personelle Ausstattung hinsichtlich Sicherheit im öffentlichen Bereich auf die Fahrgäste umgelegt werden?

DamnBastard schrieb:Dann muss das Deutschlandticket aber zwangsläufig mindstens 100 Euro im Monat kosten. Ich wäre dafür und bereit wenn die entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen ergriffen werden aber das lächerliche Gejammere der Sozialverbände... Ich würde darauf scheißen und die veränderte Sicherheitslage hinweisen

Nach meinem Empfinden bestand das Problem bereits vor der Einführung des Deutschlandticket und erreichte seinen Höhepunkt während der 9-Euro-Ticket-Phase. Ein Fahrpreis von 100 Euro würde die Zahl der ungebetenen vermutlich Gäste kaum spürbar reduzieren, drakonische Strafen fürs mehrfache Schwarzfahren hingegen schon.

Eine realistische Utopie, je nach Blickwinkel auch eine Dystopie, wäre ein niedrigschwelliges Registrierungssystem, d.h. beim Betreten des Bahnhofs oder des Zuges scannt man kurz mit dem Handy einen QR-Code, das System erkennt, ob ein gültiges Ticket vorhanden ist und wer einfach durchläuft, wird von einer KI o.ä. erfasst, Personal informiert und die Person freundlich auf den nötigen Fahrschein hingewiesen.

Natürlich löst auch das nicht das Grundproblem, wenn jemand einen schlechten Tag hatte, psychisch labil ist und ein falsches Wort von jemanden anderen zur Totaleskalation führt.

Justsaying schrieb:Ich manchmal....ein bisschen Anstand, ein bisschen respektvollen Umgang miteinander - das sollte man doch füreinander aufbringen können.

Dafür brauchst du aber ein Gegenüber das ähnlich sozialisiert ist wie du, sonst kann auch selbst ein kurzer nett gemeinter Hinweis ganz einfach auch mal fatale Folgen haben.

Voussoir schrieb:Dafür brauchst du aber ein Gegenüber das ähnlich sozialisiert ist wie du, sonst kann auch selbst ein kurzer nett gemeinter Hinweis ganz einfach auch mal fatale Folgen haben.

Was ist das denn fuer eine Gesellschaft, in der sich keiner mehr traut, auf gewisse soziale Standards hinzuweisen bzw. diese einzufordern?

Das passiert, wenn man anderen Leuten zugesteht, aus Nichtigkeit wie ein Pulverfass hochzugehen. Weil sie sensibel sein koennten, oder belastet....oder was anderes, fuer man doch Verständnis aufbringen muss. Es wird schon eine Ursache haben. Vielleicht ist die Ursache einfach schlechte Erziehung? Weil nie gelernt wurde, dass es im Miteinander gewisse Regeln gibt? Oder Respekt?

Anstatt die Einhaltung gewisser soziale Normen und Standards einzufordern.
Und dazu bedarf es einer gewissen Autorität im öffentlichen Raum. Man könnte auch Polizei oder Personal sagen. Neben ein bisschen persönlichen Einsatz.

Justsaying schrieb:Was ist das denn fuer eine Gesellschaft, in der sich keiner mehr traut, auf gewisse soziale Standards hinzuweisen bzw. diese einzufordern?

Justsaying schrieb:ielleicht ist die Ursache einfach schlechte Erziehung? Weil nie gelernt wurde, dass es im Miteinander gewisse Regeln gibt? Oder Respekt?

Damit dürftest du nicht so verkehrt liegen. Deutschland hat sich halt verändert, ich denke was du ansprichst kommt nie wieder.

Voussoir schrieb:Deutschland hat sich halt verändert,

Dazu wuerde ich nun wirklich gerne die Ursache erfahren.

Aber ob es der beste Weg ist, hier zu resignieren und sich damit abzufinden....

Justsaying schrieb:Dazu wuerde ich nun wirklich gerne die Ursache erfahren.

Ja das finde ich auch unglaublich schwierig. Da hat sich ja in den letzten Jahren halt auch sonst kaum etwas getan, das man gedanklich in irgendeinen Zusammenhang damit bringen könnte.

rhapsody3004 schrieb:

rhapsody3004 schrieb:Ich wünsche dem Vater von Serkan ganz viel Kraft!

Der Arme hatte nach der Nachricht über seinen Sohn ja auch noch einen Herzinfarkt erlitten

Er ist wohl nun mit den Kindern auf dem Weg in die Türkei:

Ein Familienangehöriger zu BILD: „Der Vater ist nicht anwesend, weil er bereits mit Serkans Söhnen in die Türkei geflogen ist.“ Ali Ekber (11) und Erdal (13) begleiten ihren Großvater Erdal in dessen frühere Heimat. „Dort sollen eine weitere Trauerfeier und die Beisetzung stattfinden“, so der Angehörige.

Quelle: https://www.bild.de/regional/rheinland-pfalz/serkan-c-36-wurde-im-dienst-erschlagen-traenen-abschied-fuer-getoeteten-schaffner-6984b44a9d88d6e920be1262

Raspelbeere schrieb:Leider wird das oft falsch verstanden, etwa, man bringe Verständnis für Taten und Täter auf.

Ja leider. Nur möchten das einige Menschen nicht hören/lesen.

Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann vor allem das Recht, anderen Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Quelle:

Ein Interessenter Gedanke - auch mitunter zum Nachdenken über den Umgangston im Internet

in den Gesellschaften erleben wir eben vor allem zunächst einmal eine Enthemmung der Sprache, gerade im digitalen Raum: dass Respektlosigkeiten, Unflätigkeiten, Beleidigungen, Bedrohungen gerade im Internet zunehmen. Und wenn sich Grenzen des Sagbaren verschieben, verschieben sich auch irgendwann Grenzen der als legitim angesehenen Handlungen - und dass sich eben sprachliche Gewalt sogar in rohe physische Gewalt übersetzen kann.

Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/gesellschaftliche-verrohung-interview-soziologe-100.html

Voussoir schrieb:Was der Staat dennoch tun kann ist aber zumindest eine Wahrscheinlichkeitsreduktion im öffentlichen Raum zu schaffen (d.h. in Bahnhöfe, öffentliche Verkehrsmitteln), mittels Sicherheitskontrollen, Zugangsbeschränkungen usw., denn hier haben viele im Gegensatz zu dunklen Parks oder problematischen Ecken einfach keine Wahl diese zu meiden.

Damit geht man den Problemen aber nicht auf den Grund, sondern verschiebt sie nur. Dann passiert es in den Fußgängerzonen, im Supermarkt oder an den Haltestellen. Wie damals das Konzept vieler Städte, die Heroinabhängingen von ihren angestammten Plätzen (besonders Bahnhöfe und drumherum) rigoros zu vertreiben, nach hinten los ging: es änderte sich nichts, das Ganze verteilte sich nur im Stsdtgebiet und wurde noch unkontrollierbarer.

sooma schrieb:Damit geht man den Problemen aber nicht auf den Grund, sondern verschiebt sie nur.

Wie war der Oldschool-Spruch noch: Wer die Freiheit für Sicherheit aufgibt, hat beides nicht verdient

yari schrieb:Ein Mensch mit gesundem Verstand verübt solch eine Tat nicht.

Voussoir schrieb:Sind extreme Gewalttaten nicht ziemlich generell auf psychische Probleme zurückführen, weshalb sonst sollte jemand diese begehen?

Kann man so pauschal nicht sagen. Würde die Motivation immer im pathologischen Bereich zu finden sein, wäre ein Großteil der Täter schuldunfähig, was aber nicht der Fall ist.

Betonschwein schrieb:Wer die Freiheit für Sicherheit aufgibt, hat beides nicht verdient

Ja, der ist mir bei all sowas auch immer im Kopf. Der Ruf nach immer mehr Kontrollen und Überwachung – überall das Smartphone als Ausweis, Zahlmittel und "Akte" – da gruselt's mir. Mir fällt dann auch immer der ein: "Wer überwacht die Überwacher?"

abberline schrieb:Ein Interessenter Gedanke - auch mitunter zum Nachdenken über den Umgangston im Internet

Nicht nur im Internet...

abberline schrieb:Das sind jetzt nur gemeldete Taten und auch nicht die, in denen andere Fahrgäste bedroht wurden. Beschimpfungen etc vermutlich auch nicht inklusive.
Körpeekameras und Deeskalationstraining werden da nicht viel weiterhelfen. Die Verrohung im öffentlichen Raum hat extrem zugenommen und jetzt stehen alle hilflos rum und wedeln mit den Armen, debattieren und analysieren bis Sankt Nimmerlein, tun betroffen und weisen auf Statistiken hin, nach denen die "meisten" Leute ja immer noch friedlich sind.

Mir geht da oft der Hut hoch, weil ich eben denke, im Kleinen fängt es an.

Die Schuhe auf dem Sitz, die fast leere Coladose rollt durchs Abteil und zieht ihre klebrige Spur, die leeren McDonalds Packungen bleiben auf den Tischen stehen, das Handy plärrt die Musik durchs Abteil...man geht besser nicht aufs Klo, sofern dieses überhaupt geöffnet ist..... es sind einfach Zeichen mangelnden Respekts, die einem ueberall entgegenkommen.

Selten, sehr selten, dass ein anderer Fahrgast mich unterstützt, wenn ich mal was sage.
Im Gegenteil: Meist werde ich angeschaut, als wuerde ich mich ungebührlich verhalten...so ein bisschen Benehmen und Rücksicht einzufordern gilt wohl schon als unerhört.
Und den Zugbegleitern ergeht es auch nicht besser.

Die kriegen das doch staendig ab.
Fuer ein bisschen Ordnung sorgen, Hausrecht durchsetzen - das versuchen die doch gar nicht mal mehr. Das ruft doch bestenfalls genervte Blicke hervor, wenn nicht andere gereizte Reaktionen.

Es geht ja nicht nur um die grossen Gewalttaten, es sind doch schon die kleineren Dinge, die einem den Job verleiden.
Ekligkeiten wie Anspucken und andere körperliche Einschüchterung bis Angriffe kommen noch dazu.

Ich nehme da auch eine Verrohung im öffentlichen Raum war - aber woran liegt es?

Hier haben sich Grenzen im Umgang miteinander verschobenen.
Die einen lassen ihre schlechte Laune und Frust raus und die anderen schauen weg.

Mir kommt da Kirsten Heisig in den Sinn, die Richterin war und das Buch: 'das Ende der Geduld. Konsequent gg. Jugendliche Gewalttäter' geschrieben hat.

M. E. braucht ein Zugbegleiter Sicherheitspersonal, welches ihm bei Bedarf schnell zur Verfügung stehen kann. So dass man Personalien aufnehmen kann bzw jemanden aus dem Zug verweisen kann - also Grenzen aufzeigen, wenn etwas nicht zu tolerieren ist.

sooma schrieb:Der Ruf nach immer mehr Kontrollen und Überwachung – überall das Smartphone als Ausweis, Zahlmittel und "Akte"

Von diesen rein technischen Massnahmen halte ich auch nicht viel.
Echte Menschen braucht es. Wenn einer pöbelt und dann 2 Personen dazukommen, die höflich, aber bestimmt, die Frage nach der Fahrkarte wiederholen, ggf. Personalien aufnehmen und ggf. Jemanden nach draussen begleiten - damit zeigt man Grenzen auf.

Raspelbeere schrieb:War selbst schon Gewalt in Bussen und an Haltstellen ausgesetzt (war in dem Fall "Schulbusmobbing" in einer Ausprägung, die unter Körperverletzung und Bedrohung (Nötigung?) fallen dürfte

Und, Jahre später zurueckblickend - was war Deiner Meinung nach die Ursache, der Grund fuer das Mobbing?
Was haetten die Mobber gebraucht, um von Dir abzulassen?

Photographer73 schrieb:

yari schrieb:Ein Mensch mit gesundem Verstand verübt solch eine Tat nicht.

Photographer73 schrieb:Kann man so pauschal nicht sagen. Würde die Motivation immer im pathologischen Bereich zu finden sein, wäre ein Großteil der Täter schuldunfähig, was aber nicht der Fall ist

Das sehe ich auch so.

Justsaying schrieb:Die Schuhe auf dem Sitz, die fast leere Coladose rollt durchs Abteil und zieht ihre klebrige Spur, die leeren McDonalds Packungen bleiben auf den Tischen stehen, das Handy plärrt die Musik durchs Abteil...man geht besser nicht aufs Klo, sofern dieses überhaupt geöffnet ist..... es sind einfach Zeichen mangelnden Respekts, die einem ueberall entgegenkommen.

Das klingt jetzt ein bißchen nach Sokrates et al :D Kein Ding der Neuzeit, wirklich.

sooma schrieb:Kein Ding der Neuzeit, wirklich.

Nein, Sokrates sprach von den Jungen, die sich nicht mehr benehmen und den Alten Respekt zollen.

Ich meine, dass sich in manchen Bereichen das Verhalten, der Umgang miteinander geändert hat, unabhängig ob Jung oder Alt.

Wieviele schick gekleidete Maenner legen ihre lederbeschuhten Fuesse auf den Sitz gegenueber ab...das sind nicht nur die Jungen.

sooma schrieb:Ja, der ist mir bei all sowas auch immer im Kopf. Der Ruf nach immer mehr Kontrollen und Überwachung – überall das Smartphone als Ausweis, Zahlmittel und "Akte" – da gruselt's mir. Mir fällt dann auch immer der ein: "Wer überwacht die Überwacher?"

Geht mir genauso, aber die Dystopie wird kommen. 1984 hat mir damals beim Lesen die Kehle zugeschnürt, öfter weglegen müssen, weil mir schlecht bei dem Gedanken wurde nicht nur seine persönlich Freiheit zu verlieren oder unentwegt beobachtet/beurteilt/gepfüft zu werden.

Die Krux an der Story waren die eingeschränkten Bewegungsmöglichkeiten, wie dort auch der Zugverkehr, der so durchdacht war, dass Wilson nicht die geringste Chance hatte aus diesen kleinen Radius untertauchen zu können. Er sich zwar ein Versteck einrichten können, wurde permanent dort mit seiner Geliebten überwacht und schlussendlich von seinen Vermieter, Lakai des großen Bruders hops genommen, weggesperrt, wochenlang Gefoltert und solange manipuliert bis endgültig den Verstand verloren hat

Ihm wurde zum Schluss das einzige genommen, worüber nur alleine er Kontrolle hatte; seine eigenen freien Gedanken.

Edit: Pro-Tipp ... nicht im Halbschlaf anfangen unnötige Texte zu dropppen xD