Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

ApexOne schrieb:Eine rechtliche (Prinzip) Frage (vielleicht habe ich was übersehen):
CF hat in Spanien geklagt weil in Deutschland es keine entsprechende Gesetze gibt bzw. eingestellt worden ist
Kann man in DE klagen wenn man in einem anderen Land lebt, warum nicht gleich dort? oder hat es was mit dem "Tatort" zu tun, zB. Wohnort der Angesprochenen?

ApexOne schrieb:Ok, danke. (trotzdem verstehe ich dann nicht warum vom Anfang an in Spanien...)

An der Frage bin ich auch schon länger dran.
Gefunden habe ich da folgendes, was vielleicht ein bisschen Klarheit bringen könnte.

https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/justiz-auf-mallorca-bestaetigt-vorermittlungsverfahren-gegen-christian-ulmen-113805742

Im Fall der Anzeige der deutschen Schauspielerin Collien Fernandes gegen ihren Ex-Mann Christian Ulmen hat die Justiz auf Mallorca ein laufendes Vorermittlungsverfahren bestätigt – und zugleich rückt eine zentrale Frage in den Fokus: Warum wurde die Sache ausgerechnet in Spanien angezeigt und nicht in Deutschland?

Agnès Antich, Sprecherin des Obersten Gerichts der Balearischen Inseln, teilte auf Anfrage unserer Redaktion mit, dass die Vorermittlungen bereits am 2. Dezember 2025 eingeleitet wurden. Die Ermittlungen würden „von der Abteilung für Gewalt gegen Frauen” geführt. Zugleich betonte sie, dass sich das Verfahren in einem „sehr frühen und vertraulichen Stadium“ befinde. Das Gericht müsse nun den genauen Sachverhalt untersuchen. „Erst später, wenn die Staatsanwaltschaft ihre rechtliche Bewertung und Anklage vorlegt, wird festgelegt, wegen welcher Straftaten gegen den Beschuldigten ermittelt wird.“

Weil es ein solche Abteilung in Deutschland nicht gibt?
Wiel sie sich dort bei erfahrenen Ermittlern sicherer fühlt?
Weil sie dort anonymer lebt?

Tussinelda schrieb:nee, man kann nachlesen, warum ich den paywallartikel doof finde, zu mehr äußere ich mich gar nicht.

Doch. Das kann man immer noch zwischen den Trennstrichen im u. g. Post nachlesen. Meine Vermutung bezüglich deines Interesses an einem Statement der Staatsanwaltschaft - von dem du anscheinend nichts mehr wissen willst - ist dort auch zu lesen.
Beitrag von watnu (Seite 28)

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Interested schrieb:Ich finde das so schräg und hätte das Ulmen irgendwie nicht zugetraut.

Ich auch nicht. C. Ulmens nahes Umfeld ist sicherlich auch unter Schock. Beide Kinder tun mir leid. Auch wenn man schon älter ist als im u. g. Artikel, muss das alles schrecklich sein.

Auch hätte ich nicht gedacht, dass es so viele ekelhafte Menschen gibt, die jetzt aus allen Löchern kriechen.
Wie kann C. Fernandes neben dem o. g. Schock die Dreck-Lawine und Morddrohungen aushalten?
Monika Gruber mischt auch mit (s. u.).

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U. g. Manipulationen werden neben sexualisierter Gewalt auch zur politischen Beeinflussung genutzt. Ich finde den kpl. Artikel lesenswert.
Leider sind schon verblendete VT-ler für Infos, die im u. g. Artikel stehen, nicht mehr zu erreichen, @Stirnsänger :

Social-Media-Plattformen lassen Hass und Deepfakes laufen

Quelle: https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/christian-ulmen-social-media-plattformen-lassen-hass-und-deepfakes-laufen-04/100210301.html
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Kinder:

Für sie muss gerade eine Welt zusammenbrechen.
(…)
„Kinder und Jugendliche haben immer eine Idealvorstellung von den Eltern”

„Solche Nachrichten sind für eine 13-Jährige extrem belastend, gerade, wenn man in der Öffentlichkeit steht. Das komplette Familienbild zerbricht”, sagt Kinder- und Jugendpsychotherapeut Christian Lüdke. „Kinder und Jugendliche haben immer eine Idealvorstellung von den Eltern und von der Familie. Das ist schon sehr, sehr belastend für einen solch jungen Menschen, weil sie sich ja gerade in einer Phase der Identitätsentwicklung befindet.”
(…)
Pubertät. Eine Phase, in der die Meinung anderer plötzlich enorm an Bedeutung gewinnt, so der Psychotherapeut. Genau darin könne nun die Gefahr liegen. „Es kann sein, dass sie (andere Jugendliche, Anmerkung der Redaktion) viel Empathie zeigen, dass sie Verständnis haben. Aber sie muss auch damit rechnen, dass es ganz viele böse Witze und Sprüche geben wird, die dann zusätzlich massiv kränken können.”

Dazu kommt der Blick der Öffentlichkeit, obwohl ihre Eltern versuchen, sie bewusst aus dem Rampenlicht heraushalten. „Ein solch junger Mensch ist, wenn diese ganzen Nachrichten in die Öffentlichkeit kommen, im Grunde genommen schutzlos ausgeliefert. Man hat keine Kontrolle“, meint Christian Lüdke.

Der Experte betont: „Zwischen Tochter und Vater kommt es hier zu einem enormen Vertrauensbruch. Das kann Gefühle auslösen von Wut, von Trauer, von Scham.” Deshalb brauche das Mädchen jetzt vor allem eines: Ruhe, Abstand und eine felsenfeste Stütze. Diese Rolle nehme oft die Mutter ein. „Die Mutter ist immer die wichtigste Bezugs- und Bindungsperson für ein junges Mädchen“, sagt Lüdke.
(…)

Quelle: https://www.rtl.de/unterhaltung/stars/nach-collien-fernandes-vorwuerfen-gegen-christian-ulmen-psychologe-schaetzt-folgen-fuer-ihre-tochter-13-ein-id30492465.html

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„Gewohnt widerwärtig“: Monika Gruber löst mit Post über Fernandes-Debatte heftige Empörung aus
(…)
Die von Monika Gruber auf X veröffentlichten Screenshots zeigen zwei mutmaßlich gefälschte Profile ebenfalls auf der Plattform X, die unter ihrem Namen betrieben werden. Die Kabarettistin warnt ihre Fans vor den mutmaßlichen Betrügern und kommentiert dies mit den Worten, sie fühle sich „virtuell vergewaltigt“.(…)

Quelle: https://www.merkur.de/bayern/fernandes-heftige-kritik-gewohnt-widerwaertig-gruber-erntet-nach-posting-ueber-94233694.html

watnu schrieb:Doch.

könntest Du BITTE, um das hier abzuschliessen, mir überlassen, wie ich was meine und zu was ich mich geäussert habe? Insbesondere dann, wenn Du offensichtlich nicht kapiert, dass was ich zum Strate Artikel schrieb sich nicht auf das bezogen hat, was Du verlinkt hast und somit mein Kommentar zum BNN Artikel nix mit dem Thema hier zu tun hatte, sondern damit, wie scheisse solche paywalls sind. Danke.

Das EU-Parlament will Apps und Programme verbieten, die die Erstellung sexualisierter/pornographischer Deepfakes mit einem Klick ermöglichen:
https://www.morgenpost.de/politik/article411564786/eu-beschliesst-verbot-von-programme-fuer-deepfake-pornos.html

Kältezeit schrieb:Es geht erstmal wohl nur um die Verbreitung, wobel ich finde, dass Telefonsex mit gefakter (KI?)Stimme auch ein Deepfake ist ..

KI Stimme? Das hört man doch und vor Jahren?
Man hört heute doch noch raus, wenn es sich um eine KI Stimme handelt.
Da wird er wohl die Stimme verstellt haben.

Kältezeit schrieb:ob er selbst was erstellt hat oder das "nur" im Umfeld der CF verbreitet und somit mit gestohlener Identität Online-Beziehungen aufgebaut hat, bleibt abzuwarten.

In ihrem Post steht auch nichts von Deepfake Pornos sondern von Filmen wo ihr ähnlich aussehende Personen sind?
Erstellt scheint er ja keine zu haben.
Habe ich was überlesen?

Das CF wohl die Identität seiner Frau annahm und damit Personen kontaktierte scheint ein Vorwurf, wie genau will man das durch neue Gesetze verhindern?
Die Person hat dann ja ihren Klarnamen verwendet und hatte Zugriff auf den Personalausweis?
Wenn es nun zu einer Klarnamenpflicht kommen sollte, wie hilft das dagegen?
Was passiert mit einer Datenbank mit Namen, Daten und Ausweiskopien, die gehackt wurde? Plötzlich kann Hinz und Kunz unter vermeintlichen Klarnamen im Internet Identitäten vortäuschen.


Wie kommen Personen aus dem Umfeld der beiden eigentlich auf die Idee solche Gespräche und Chats zu führen?
Was sind das für Personen, die um die Ehe wissen und meinen sich mit der Frau dann vergnügen zu wollen?
Das scheint ja ein sehr bedenkliches Umfeld zu sein, wo Personen keinerlei Probleme damit haben, die Frau eines Freundes oder Bekannten "vernaschen" zu können.

Röhrich schrieb:Man hört heute doch noch raus, wenn es sich um eine KI Stimme handelt.

Nein, tut man nicht. Teilweise wird Werbung schon von KI eingesprochen. Man kann da mittlerweile wirklich nicht mehr unterscheiden; die klingen nicht mehr so statisch und monoton, wie noch vor einigen Jahren.

Kältezeit schrieb:die klingen nicht mehr so statisch und monoton, wie noch vor einigen Jahren.

Seit letztem Jahr gibt es bessere KIs, davor fanden die mutmaßlichen Taten statt.
KIs entwickeln sich ja rasant weiter.

CruellaDevile schrieb:Was redest du da für einen Bullshit!?

Ne das war gut überlegt.

@Röhrich
Naja, scheinbar gab es diese Telefonate ja.. ob nun mit echter oder ki-generierter Stimme - das macht den Bock auch nicht mehr fett.

rainlove schrieb:Ne das war gut überlegt.

Nee, das war Aluhut-Bullshit für die Verschwörungsrubrik und hat hier nichts zu suchen.

@Kältezeit
@Röhrich
Ist mir als erstes in den Sinn gekommen. Das Ganze soll schon 10 Jahre laufen. ChatGPT 3.5 kam erst vor gut 3 Jahren raus. Bildgenerierung ist 2 Jahre Jung und im ersten Jahr war das für Deepfakes nicht zu gebrauchen. Erst sein einigen Monaten (mit Flux 2, Nano Banana) ist das ein reales Szenario.

Was wurde den Menschen also in den 8-9 Jahren zuvor als Deepfake verkauft?
KI-Deepfakes mit Sicherheit nicht!

Und natürlich merkt man einer Stimme noch an, das diese KI generiert ist. Das wird natürlich immer besser aber für diesen Fall - gemessen am Zeitraum - müssen andere Techniken angewendet worden sein.

Kältezeit schrieb:ob nun mit echter oder ki-generierter Stimme

Es zeigt eben, das dass Problem nicht neu ist. Aber es war auch schon immer strafbar.
Da braucht man nichts neues erfinden.
Ob man mehr tun kann, um bestehendes Recht auch umzusetzen (mehr Personal, bessere IT), das weis ich nicht. Aber man darf nicht auf die Idee kommen, Überwachung aufzubauen.

@Stirnsänger
So wird es leider kommen, die Klarnamenspflicht im Netz, die ja CF selbst im Netz gefordert hat. Das hat sie selbst gesagt und hat mit aluhut nix zu tun .

@Kältezeit
@Röhrich
@Teegarden
@Tussinelda
Was Porn in Videoform anbelangt: ich wüsste nicht, welche öffentliche Plattform diesen Content ermöglichen soll? Diese Plattform wäre tot! Open Weights Lösungen sind auch erst seit ganz wenigen Monaten ... so halbwegs okay.

Wir wissen hier eigentlich nicht einmal worüber wir reden!

"Gut" kann das "Material" nicht gewesen sein. Klar, Menschen geben sich auch mit weniger zufrieden. Fantasie regelt. Wie ähnlich muss etwas sein, damit es als Deepfake durchgeht?

Dafür kann es keine Rechtsgrundlage geben. Das Recht kann nur dann aufgerufen werden, wenn eine Tat begangen wurde. Täuschung, Verleumdung etc.

Negev schrieb:Was Porn in Videoform anbelangt: ich wüsste nicht, welche öffentliche Plattform diesen Content ermöglichen soll?

Da empfehle ich dir mal, die Doku zu schauen, die CF vor ein paar Jahren über Deepfakepornos gedreht hat - da ist schon in der ersten Folge ersichtlich, dass es solche Plattformen gibt und das scheinbar nicht erst seit 2-3 Jahren.
Bin bis jetzt leider noch nicht über Folge 1 hinausgekommen, also gut möglich, dass da noch viel mehr drüber erzählt und recherchiert wird.

rainlove schrieb:So wird es leider kommen, die Klarnamenspflicht im Netz, die ja CF selbst im Netz gefordert hat

Mal abwarten, Friedrich Merz will sie zwar (und ich nehme mal an der größte Teil der CDU), es gibt aber auch Gegenwind.

Zum Beispiel unsere Justizministerin hat sich ganz aktuell dagegen ausgesprochen.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2026-03/stefanie-hubig-collien-fernandes-klarnamenpflicht-internet-gesetzentwurf-gxe

Kältezeit schrieb:Da empfehle ich dir mal, die Doku zu schauen, die CF vor ein paar Jahren über Deepfakepornos gedreht hat - da ist schon in der ersten Folge ersichtlich, dass es solche Plattformen gibt und das scheinbar nicht erst seit 2-3 Jahren.

Sind das legale Plattformen oder illegale?
Wie genau helfen weitere Gesetze gegen bereits illegale Plattformen?

Wurde in der Doku nicht ein angebliches Fakebild von Collien gezeigt welches aber aus einem ihrer Instragrammposts zu Corona stammt?

Was genau kann der Staat also nun gegen illegale Plattformen unternehmen?

Kältezeit schrieb:Da empfehle ich dir mal, die Doku zu schauen, die CF vor ein paar Jahren über Deepfakepornos gedreht hat - da ist schon in der ersten Folge ersichtlich, dass es solche Plattformen gibt und das scheinbar nicht erst seit 2-3 Jahren.

Aber Garantiert nicht mit KI!
Jeder kannt den "Will Smith Eats Spagetti" Benchmark:

Will Smith Eating Spaghetti // AI Benchmark Compilation

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Noch vor 3 Jahren ein Fiebertraum. Das 2 Menschen "Interagieren", ausgeschlossen.

Und mit öffentlichen Plattformen meine ich Google, ObenAI, Kling. Das würden die nicht Überleben!
Mag sein, das man in der Hintersten Ecke im Internet einen Server findet aber der bietet dann diese Open Weights Modelle an. Die sind heute noch nicht Gut.

Ich will mir diese Doku noch anschauen aber ich kann dir schon jetzt garantieren, das dass nicht viel mit KI-Deepfake, der Menschen täuschen soll oder kann, zu tun hat - nicht 2024.

@Kältezeit
Nun bin ich gerade mal auf so einer Deepfake Pornoseite (weil in der Doku genannt). Jeder, der darüber reden will, sollte das unbedingt mal machen!

Das sind in allen Fällen (das, was ich gesehen hab) echte Menschen, die so ähnlich aussehen wie Promi xy.

Man mag davon halten was man will. Aber soll man anfangen, für diese Menschen ein Berufsverbot auszusprechen.

Das ist ne Luftnummer!

Ja, diese Täuschung ist dreckig! Aber die wird auch bestraft.

@Negev
Wie gesagt, in der Doku wird aufgezeigt, dass es nicht lediglich um Menschen geht, die so ähnlich aussehen, sondern dass wirklich die Gesichter von Frauen auf Körper "gemorpht" werden ..
In der Doku sprechen einige Frauen, die davon betroffen sind und da auch versuchen, rechtlich gegen vorzugehen.

Negev schrieb:Ja, diese Täuschung ist dreckig! Aber die wird auch bestraft.

Was genau wird wie bestraft? Wenn man zufällig wie ein Promi aussieht und dann Pornos dreht, ist das keine Straftat.

Und nein ,wir reden hier in dem von CF nicht von einem "look-a-like"...