Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

Eine wirklich schockierende Sache, wie kommt man bitte darüber hinweg, dass einem der eigene Partner so etwas 10 Jahre lang angetan hat. Für das Kind der beiden stelle ich mir das alles auch sehr schwierig vor.

Nils_ schrieb:Mir geht es nicht darum, dass sie "Jerks" aus dem Programm genommen haben.

Ich denke, es liegt auch daran:

Die beiden Hauptrollen spielen sich in der Serie scheinbar selbst, wobei sich teilweise Fiktion und Realität vermischen. So wird Ulmens Ex-Frau von seiner echten Ehefrau Collien Ulmen-Fernandes verkörpert. (...) Vor jeder Folge wird im Intro der Hinweis „Beruht auf wahren Begebenheiten“ eingeblendet

Quelle: Wikipedia: Jerks.

Ich verstehe schon, dass ein semifiktionales Format jetzt einen unangenehmen Beigeschmack hat.

equinoxx schrieb:Ich verstehe schon, dass ein semifiktionales Format jetzt einen unangenehmen Beigeschmack hat.

Was ich mich halt frage, ich kenne dazu gar nichts, warum erst jetzt? Wenn man jetzt nach dem das raus kam nur bisschen bei dr. Google stöbert ist der Aufschrei gross. Davor war es doch auch nicht besser. Und ich glaube das das die Userin meint mit Doppelmoral. Also nicht irgendwie angegriffen fühlen von mir, bitte gerne, falls du da mehr infos kennst, um Aufklärung, kenne dazu nichts sondern spreche meine Meinung nach den Posting hier. Ist eigentlich interessant warum es so eine Bombe braucht um etwas verwerflich zu finden. :)

Kältezeit schrieb:dass sich so viele Leute wie möglich hier solidarisieren, damit sich an der Gesetzeslage und der öffentlichen Wahrnehmung diesbezüglich mal endlich was ändert..

Und gut wäre es wenn das nach aussen geht und die stimmen so laut sind, dass die welt hinguckt und man zum handeln gezwungen ist!

Bumfuzzle schrieb:Was ich mich halt frage, ich kenne dazu gar nichts, warum erst jetzt? Wenn man jetzt nach dem das raus kam nur bisschen bei dr. Google stöbert ist der Aufschrei gross. Davor war es doch auch nicht besser. Und ich glaube das das die Userin meint mit Doppelmoral.

Ja, so war es nach meinem Verständnis gemeint:

Vorher war es lustig, jetzt ist es "pfui". Doppelmoral.

sooma schrieb:Ihn jetzt schnell zu canceln, hat auch so gar nix von Moral.

Vermutlich geht es nicht um Moral, sondern um die Beschädigung der Marke Ulmen/Jerks, also um finanzielle Interessen wegen vorhersehbarer sinkender Einschaltquoten.
Ich denke z. B. an Florian Teichtmeister, den ehemaligen Hauptdarsteller der österreichischen Krimireihe "Die Toten von Salzburg". Als P. Palfinger peste er im Rollstuhl sitzend durch Salzburg und löste Fälle.

2023 wurde Florian Teichtmeister im Krimi abgesetzt. Zuschauer würden beim Anschauen der Serie evtl. assoziieren,

dass Teichtmeister wegen Besitzes von Fotos und Videos, die sexuellen Missbrauch an Kindern zeigen, angeklagt wurde. Rund 76.000 Dateien waren verfahrensgegenständlich, davon rund 47.000 auf Darstellungen von Kindern und unmündigen Minderjährigen (Kinder von 7 bis 14 Jahren), der Rest auf mündige Minderjährige (Jugendliche zwischen 14 und 18 Jahren). Die Ermittler fanden keine Hinweise, dass Teichtmeister Daten weitergegeben habe, er soll jedoch selbst Fotos von Minderjährigen gemacht und zu Collagen mit pornografischen und sadistischen Sprechblasen arrangiert haben, etwa bei Dreharbeiten.

Quelle: Wikipedia: Florian Teichtmeister

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sooma schrieb:Wenn er da mit solch unterirdischem Dreck noch schön protegiert wurde und nie jemand Kritik angemeldet hat und die Sendung auch noch mit Preisen honoriert wurde – ist das selbstverständlich auch Teil der Geschichte.

Evtl. ist das vergleichbar mit dem, was ich bzgl. seiner u. g. Show schrieb ("Wolf im Schafspelz", der seine Neigung auslebte?):

Christian Ulmen und Tele 5 im Sexismus-Shitstorm wegen Gameshow "Who wants to fuck my girlfriend"

Quelle: https://www.waz.de/kultur/tv-streaming/article402193473/christian-ulmen-und-tele-5-im-sexismus-shitstorm-wegen-gameshow-who-wants-to-fuck-my-girlfriend-mit-uwe-woellner.html

watnu schrieb:

eigentlich Ulmens hochmoralische Kritik an den tatsächlichen Zuständen des Medienbetriebs verkörpert, ist auch "Who Wants to Fuck My Girlfriend?" eine zutiefst anti-sexistische Veranstaltung. (…)

Quelle: https://www.spiegel.de/kultur/tv/christian-ulmens-neue-tv-show-who-wants-to-fuck-my-girlfriend-a-882686.html

Bumfuzzle schrieb:Was ich mich halt frage, ich kenne dazu gar nichts, warum erst jetzt? Wenn man jetzt nach dem das raus kam nur bisschen bei dr. Google stöbert ist der Aufschrei gross. Davor war es doch auch nicht besser. Und ich glaube das das die Userin meint mit Doppelmoral. Also nicht irgendwie angegriffen fühlen von mir, bitte gerne, falls du da mehr infos kennst, um Aufklärung, kenne dazu nichts sondern spreche meine Meinung nach den Posting hier. Ist eigentlich interessant warum es so eine Bombe braucht um etwas verwerflich zu finden. :)

Ja, absolut, die Sendung scheint an sich schon grenzwertig zu sein (vorsichtig gesagt), ich habe aber auch vor dem gestrigen Tag noch nie etwas davon gehört.
Und klar, wenn der Humor an der Serie vorher schon nicht ging, dann hätte sie natürlich viel früher abgesetzt werden bzw. überhaupt nicht an den Start gehen sollen. Das ist wahrscheinlich mit der Doppelmoral gemeint und hat durchaus einen Punkt.

sooma schrieb:Ja, so war es nach meinem Verständnis gemeint:

Vorher war es lustig, jetzt ist es "pfui". Doppelmora

Boa :D ich habe da das dann doch richtig verstanden. Sehr gut. :D

Ich habe das auch schon in einem post hier gesagt. Ich bin kein Moral Missionar, habe früher und heute auch noch sachen lustig gefunden. Man sollte sich einfach reflektieren und nur weil das mal okay war, ist es jetzt aber nicht mehr so. Wie sagt man, mit dem aufwachsen verändert sich auch das Weltbild.

Was ich halt bin, ich gehe lieber hunderte male alleine auf die strasse und stehe gegen ungerechtes, bevor ich dem täter plattform gebe. Ob dem das irgendwie schadet ist nicht mein kaffe, es geht mir da um mein gewissen und meine Entscheidung dem den rücken zu zudrehen.

equinoxx schrieb:Ja, absolut, die Sendung scheint an sich schon grenzwertig zu sein (vorsichtig gesagt), ich habe aber auch vor dem gestrigen Tag noch nie etwas davon gehört.
Und klar, wenn der Humor an der Serie vorher schon nicht ging, dann hätte sie natürlich viel früher abgesetzt werden bzw. überhaupt nicht an den Start gehen sollen. Das ist wahrscheinlich mit der Doppelmoral gemeint und hat durchaus einen Punkt.

Okay also bestätigst du was ich dachte, absoluter müll und kann weg. wir beide werden uns das auch nicht ansehen und mehr plattform bieten. Also denke ich wir machen die obligatorische ghettofaust 🤜🏻 🤛🏻 und setzen das auf igno.

Sie hätten einfach den cancel ohne crying wolf machen können, wenn soe schon von anfang an nicht dagegen waren. Damit hätte Fernandes Stimme generell mehr gewogen. Wie es jetzt aussieht in den medien geht es ständig um ulman und sie wird nebenbei erwähnt. Darum ist mir es halt wichtig ihm dem rücken zundrehen und ihr die stimme zu geben.

@Bumfuzzle
Ist halt wie hier.. hier geht's ja seitenweise auch nur um die scheinbare Doppelmoral, weil eine Serie gestrichen wird, als um den Sachverhalt an sich ..
Und ich sehe da immernoch keine Doppelmoral, wenn eine Serie abgesetzt wird, weil die Inhalte durch die neuesten Enthüllungen nun anders bewertet werden und garnicht mehr klar ist, wieviel Rolle (Fiktion) und wieviel echter Ulmen (Realität) da drinnen steckt.
Vielleicht will man da auch einfach sensibel auf das Thema reagieren; immerhin ist die Frau, die da mitspielt, jahrelang auch seine gewesen und hat da ganz reale, schlechte Erfahrungen gemacht ..

Ich frage mich, was man mit der Diskussion der angeblichen Doppelmoral, hier eigentlich bewirken will? Thema verschieben?

Kältezeit schrieb:Ist halt wie hier.. hier geht's ja seitenweise auch nur um die scheinbare Doppelmoral, weil eine Serie gestrichen wird, als um den Sachverhalt an sich ..

Ich muss mich die Tage einlesen in beide Seiten. Also Fernandes und Ulman, damit ich bisschen Überblick bekomme. Ist aber nur damit ich hier verstehe um was es geht. Kritische Bemerkungen zu seinen Verlauf gibt es ja hier schon. Ich kann es irgendwie verstehen das man jetzt gegen ihn laut vorgeht, nur das habe ich hier echt oft gesagt. Laut fürs opfer nicht für den täter!

Kältezeit schrieb:Und ich sehe da immernoch keine Doppelmoral, wenn eine Serie abgesetzt wird, weil die Inhalte durch die neuesten Enthüllungen nun anders bewertet werden und garnicht mehr klar ist, wieviel Rolle (Fiktion) und wieviel echter Ulmen (Realität) da drinnen steckt.

Du trennst da anscheinend wirklich zwischen der Person und dem charakter. Ist sicher gut. Ich sag dir jetzt einfach wie ich es hier lese und verstehe. Jeder darf mich gerne verbessern und aufklären, ist nur mein empfinden.
Also ich verstehe es so, dass es nicht um die person oder charakter geht sondern um den inhalt der scheiss dreck war des Films serie oder show. Der wurde bis dato fernandes out ging nie kritisch betrachtet sondern erst jetzt und dann gleich canceln und Ulman als werbeschild. Also so verstehe ich das. :)

Kältezeit schrieb:Vielleicht will man da auch einfach sensibel auf das Thema reagieren; immerhin ist die Frau, die da mitspielt, jahrelang auch seine gewesen und hat da ganz reale, schlechte Erfahrungen gemacht ..

Sensibel. Ich glaube da gibt es kein sendibel sein auser man macht es ohne Worte einfach weg und positioniert sich hinter dieser frau. Da öffentlich kommen uh haben wir aus der mediathek entfernt, gibt ihnen qouten aber fernandes stellt es hinten an. Ich kann nicht oft genug sagen wie sehr mich das stört das andere sich vor das Opfer stellen.

Kältezeit schrieb:Ich frage mich, was man mit der Diskussion der angeblichen Doppelmoral, hier eigentlich bewirken will? Thema verschieben?

Ich muss mich in ruhe nochmal durch den thread lesen. Werde dann versuchen dir meine Ansicht wiederzugeben, vielleicht seid ihr heute in einem Missverständnis stecken geblieben. Mal schauen. Ich versuche mein bestes meine Gedanken dazu wiederzugeben. :)

Bumfuzzle schrieb:Okay also bestätigst du was ich dachte, absoluter müll und kann weg. wir beide werden uns das auch nicht ansehen und mehr plattform bieten. Also denke ich wir machen die obligatorische ghettofaust 🤜🏻 🤛🏻 und setzen das auf igno.

Auf jeden Fall.

Kältezeit schrieb:Ich frage mich, was man mit der Diskussion der angeblichen Doppelmoral, hier eigentlich bewirken will? Thema verschieben?

Kältezeit schrieb:Ist halt wie hier.. hier geht's ja seitenweise auch nur um die scheinbare Doppelmoral, weil eine Serie gestrichen wird, als um den Sachverhalt an sich

Wie auch schon @watnu meinte, ist die ethische Bewertung für Sender wohl überhaupt nicht großartig ausschlaggebend, die wird erst zum Dealbreaker, wenn ein finanzieller Einbruch droht. Das ist tatsächlich Teil des Übels und darf daher in so einer Diskussion auch problematisiert werden, finde ich.

equinoxx schrieb:Eine wirklich schockierende Sache, wie kommt man bitte darüber hinweg, dass einem der eigene Partner so etwas 10 Jahre lang angetan hat.

Das ist wirklich unglaublich ekelhaft und niederträchtig.
Nicht nur, dass es seine Frau war, die sich bei ihrem Mann eigentlich sicher fühlen sollte, es war auch noch in ihrem beruflichen Umfeld.
Und damit weiter zu machen, wo er sieht, wie es seine Frau belastet... unfassbar.

Kältezeit schrieb:Ist halt wie hier.. hier geht's ja seitenweise auch nur um die scheinbare Doppelmoral, weil eine Serie gestrichen wird, als um den Sachverhalt an sich ..

Verstehe diese angebliche Doppelmoral-Problematik auch nicht.
Wenn solche Dinge öffentlich werden, werden diese Menschen eben fallen gelassen.
Hat doch nichts mit dem Inhalt der Sendung zu tun.

equinoxx schrieb:die wird erst zum Dealbreaker, wenn ein finanzieller Einbruch droht

Wäre das denn wirklich so? Ich hatte nämlich schon überlegt, ob ich da nicht mal reinzappe, um mir mal ein eigenes Bild über den Humor dort zu machen und so wird es sicherlich einigen gehen.

equinoxx schrieb:Das ist tatsächlich Teil des Übels und darf daher in so einer Diskussion auch problematisiert werden, finde ich.

Nee, das ist eben kein Teil des Übels. Ihr könnt ja über Medien und eure Kritik daran diskutieren. Für mich verschiebt sich da der Fokus zu sehr vom eigentlichen Thema weg, denn hier geht's nicht um Serien und ihre Absetzungsgründe, sondern um die psychische Gewalt an einer Frau.

watnu schrieb:Ich denke z. B. an Florian Teichtmeister

Mir fiel sofort Thilo Mischke ein.

https://www.n-tv.de/der_tag/Sexismus-Vorwuerfe-Kulturschaffende-empoert-dass-ARD-Thilo-Mischke-als-Moderator-holt-article25463541.html
https://www.rheinpfalz.de/kultur_artikel,-sexist-f%C3%BCr-immer-thilo-mischke-von-der-ard-gecancelt-_arid,5730115.html


Solche brauchen wir halt nicht mehr; bei Ulmen kommt das mit dem Faken unter Benutzung von Fernandes jetzt nur noch on top und passt für mich ins Gesamtbild. Den sog. "Fetisch" (ich nenne es Charakter) hat er ja anscheinend dann auch schon früh entwickelt.

Es sei „wahnsinnig einfach“ gewesen, eine Frau nachzumachen, sagt Ulmen auf Nachfrage. „Die Männer wollten es.“ Am lustigsten seien die Männer gewesen, die devot gewesen seien und von Frauen dominante Befehle erbeten hätten. „Wir haben dann ‚Wieher wie ein Pferd‘ von den Männern verlangt“, was diese auch gemacht hätten. Das sei unfassbar lustig gewesen. „Und du musst auch nicht gut stöhnen, man hätte auch in den Hörer reinatmen können.“ Das hätte die Männer genauso erregt. „Die brauchten einfach die Vorstellung, da ist einer am anderen Ende, der all das tut, was man sich wünscht.“

Und:

„Irgendwann war das langweilig, weil es so einfach gewesen ist. Weil man nie aufgeflogen ist.“

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/prominente/article69bd1b31ea8bf301e4ae2056/vorwuerfe-von-collien-fernandes-das-pikante-gestaendnis-von-christian-ulmen-in-einem-acht-jahre-alten-podcast.html

Kältezeit schrieb:Nee, das ist eben kein Teil des Übels.

Na doch, wenn man solchem "Humor" eine Bühne bietet.

Groucho schrieb:Wenn solche Dinge öffentlich werden, werden diese Menschen eben fallen gelassen.
Hat doch nichts mit dem Inhalt der Sendung zu tun.

Nein, eben nicht. Das ist ja das wiederliche an der Sache. Die Filme, serien, musik nd so on haben dadurch noch mehr aufrufe. Beste Beispiel gestern im UH war das Thema. @Kältezeit schreibt das Pocher Müll dazu abgesondert hat, kam gleich die frage ja was, natürlich wurde dann gesagt was der vogel mitzuteilen hatte. Mich hat das sehr gestört, dass da gleich die frage nach dem was er gesagt kam und nicht kam der soll die fresse halten interessiert uns nicht (gut deutsch gesagt ;D) und so nimmt das dann eigentlich das canceln vom täter an sich. Ich denke da sehen dann viele nach, rufen auf (ich war auch einer davon der nachgeguckt hat) und viele solidarisieren sich dann mit dem ‚mann‘ in dem fall, weil andere waren ja unschuldig. Das eigentliche thema verliert da die stimme.

Kältezeit schrieb:Ist halt wie hier.. hier geht's ja seitenweise auch nur um die scheinbare Doppelmoral, weil eine Serie gestrichen wird, als um den Sachverhalt an sich ..

Wer hindert dich denn daran, den Sachverhalt zu diskutieren? Wer zwingt dich denn, auf andere Dinge einzugehen. Mach doch deinen Punkt und geh auf den Sachverhalt ein, der dir wichtig ist.

Wenn es um den Fall hier geht, dann gehört schon ein bisschen mehr dazu, den Fall, die Moral, die Protagonisten zu beleuchten. Wenn du das off person diskutieren willst, dann mach das doch einfach. Bring doch mal was ein, was aus deiner Sicht diskussionswürdig ist!

Der thread hat gerade mal 5 Seiten. Wäre es dir lieber, wir hätten jetzt die letzten 3 Seiten geschrieben, was für ein Schwein Ulmen ist? Welchen Punkt möchtest du denn genau besprechen? Schreib doch einfach, worum es dir geht. Es ist doch noch nie so gewesen, dass man sich hier auf einen Punkt bei Allmystery einlassen muss. Also fang einfach an.

Wenn man das hier liest, kann es tatsächlich Sinn machen, die Sendung herauszunehmen.
Ulmen war mehr als ein Schauspieler, er war auch Autor und Regisseur von jerks. (nomen est omen?)
Die Sendung war für mehrere (Comedy) Preise nominiert bzw. hat diese gewonnen - keine Ahnung, wie ob ich es lustig gefunden hätte oder nicht....

Nach Informationen der „Bild“ gab es bei ProSieben intensive interne Diskussionen darüber, wie mit der von Ulmen verantworteten Serie umzugehen sei – auch wegen der zahlreichen sexualisierten Inhalte. Am Ende fiel die Entscheidung, „Jerks“ aus dem Angebot zu nehmen

Quelle:https://www.focus.de/kultur/stars/prosieben-wirft-erfolgsserie-jerks-von-christian-ulmen-raus_25178463-2429-4395-8e7d-fad67caf2104.html

Bumfuzzle schrieb:das Pocher Müll dazu abgesondert hat,

Von 2017 bis 2023 fungierte Ulmen als Regisseur, Autor und Hauptdarsteller bei der Comedy-Fernsehserie Jerks. Dort verkörpert er sich selbst als fiktiven Ex-Mann von Collien Ulmen-Fernandes. jerks wurde für mehrere Preise nominiert und gewann u. a. den Deutschen Fernsehpreis und drei Mal den renommierten Deutschen Comedypreis.[19][20]

2019 gründete Ulmen gemeinsam mit Carsten Kelber und der ProSiebenSat1 Media SE die Produktionsfirma Pyjama Pictures, unter deren Dach Ulmen u. a. jerks. und Die Discounter für Amazon Prime Video Germany produziert.

Quelle:Wikipedia: Christian Ulmen

sooma schrieb:Na doch, wenn man solchem "Humor" eine Bühne bietet.

Das Problem sind Männer, die Frauen als ihren Besitz sehen und dann Abscheuliches tun, weil es sie aufgeilt.
Ich hab mich auch schon negativ zur Serie "You" geäußert - finde schlimm, wie ein Stalker da verharmlost und verniedlicht wird. Dennoch weiss ich, dass die Serie Fiktion ist und hab sie zur Unterhaltung geschaut. Aber immer mit dem Bewusstsein, dass das, was da passiert nicht okay ist.

Wenn die Fiktion aber zur Realität wird bzw. einer der Hauptcharaktere beschuldigt wird, seine Frau virtuell vergewaltigt zu haben, dann ist das immernoch keine DM , wenn man das Ding rausnimmt, zumal Fernandes da auch selbst mitspielt und es nicht sehr sensibel wäre, das weiterhin mit beiden auszustrahlen.

Kältezeit schrieb:Dennoch weiss ich, dass die Serie Fiktion ist und hab sie zur Unterhaltung geschaut. Aber immer mit dem Bewusstsein, dass das, was da passiert nicht okay ist

Toll, sehr reflektiert – das ist nur halt nicht von allen Menschen, besonders jungen, zu erwarten. Wenn's doch salonfähig ist und jeder drüber lacht ...

Mara_ schrieb:Wüsste nicht warum sich die Opfer verstecken und klein machen sollten. Sehe ich sogar umgekehrt, das Opfer hat niemals Schuld und sollte ganz klar erzählen können was Sache ist und sich nicht verstecken müssen.

Collien Fernandes hat durch ihre Recherche und anschließende Veröffentlichung der beiden Doku-Folgen im ZDF genau das getan. Man sieht sie in der zweiten Folge in ein Polizeirevier gehen und Anzeige erstatten. Und allein das hat letztlich anscheinend den Täter zum Geständnis seiner Aktivitäten ihr ggü. bewogen.
Ich hoffe, dass sich auch bei uns, wie in UK, wo infolge einer Gesetzesänderung die größte Deepfake-Plattform vom Netz ging, Gesetzeslagen ändern werden.

Thira schrieb:Wie perfide ist das denn: Christian Ulmen hat sich genau den Medienanwalt genommen, der in der schon genannten ZDF Doku zu Wort kommt und sagt, dass es Tätern zu leicht gemacht wird und dass deep Fake Pornos eine mediale Vergewaltigung seien. Das ist doch unfassbar.

Stieß mir auch sehr unangenehm auf. Das wäre wohl nur zu verhindern gewesen, hätte sie ihn vorher für ihre Seite beauftragt.

@Jan_
Ich verstehe gerade deinen @ nicht zu meinem post sorry. 😦

Weil ich eigentlich diese grobe wiedergabe aus Gespräch gestern mit Müll meinte (original post von p wurde ja gelöscht)

‚ an der Geschichte ist vermutlich mehr dran, als bei der Geschichte zwischen dir und Luke‘