Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

Röhrich schrieb:Du hältst andere sexuelle Neigungen für "einen an der Murmel"?

Ich rede vom insgesamten Kontext seiner Formate. Da ging es nicht nur um sexuelle Dinge.

Röhrich schrieb:Für seine Neigung sollte er sich die entsprechende Partnerin suchen, die sowas auch erregend oder erfüllend empfindet.

Dann wäre der "Spaß" ja vorbei.

Röhrich schrieb:Wer ist denn auf das Thema gekommen? Er selbst? Dann hatte er vermutlich schon vorher diese Neigung.

Zumindest bei der Sendung "Who wants to fuck my girlfriend?" steht bei Wikipedia, dass es auf seiner Idee basiert.

sooma schrieb:Und zum Schluß dann "Jerks" (=Idioten): Wikipedia: Jerks. Die Idee zum Format kommt da ursprünglich aus Dänemark, aber auch hier war U. Regisseur und Hauptdarsteller.

Bei Jerks muss man sich echt fragen, ob er es jemals aus der analen und der phallischen Phaser herausgeschafft hat... Schon in der ersten Folge legt er in Ermanglung einer Toillette eine Kackwurst in ein Katzenklo, was sie Katzenbesitzerin beranlasst, den Kater als Notfall zum Tierarzt zu bringen, weil sie sich um dessen Verdauung sorgt. Weiter geht es drum, die Genitalien der Partnerin des jeweils anderen zu begaffen, eine von ihm eingeschissene Familienfahne und zur Krebsvorsorge beim Urulogen geht man, weil einem da hübsche junge Assistenzärztinnnen die Hoden abtasten und den Finger in den Hintern stecken.

sooma schrieb:Trotzdem waren daran ja unzählige Menschen in der Produktion beteiligt, die nichts gegen solche Formate, solche "Kunstfiguren" einzuwenden hatten. Und die, die es schauen und honorieren.

Inklusive einer CF .. sollen wir ihr jetzt auch Doppelmoral unterstellen, weil sie das Format vor Jahren abgezeichnet und da mitgewirkt hat?

Absolut nein.
Die haben das alle von der intellektuellen Warte betrachtet. Dass es ein mieses Arschloch ist, der vermutlich wirklich so denkt und handelt, hätte keiner ahnen können.

Who wants to fuck my girlfriend? Drückt eigentlich schon Alles aus. Das war ja dann wohl ernstgemeint. Hat er dann einfach gemacht.

sooma schrieb:Dann wäre der "Spaß" ja vorbei.

Und könnte dann in einem Wutausbruch enden. Laut eigener Aussage, scheint er ein Choleriker zu sein. Da bekommt der Polizei Einsatz in Mallorca einen sehr bitteren Beigeschmack.

Ist Ulmen also ein geduldiger Gemütsmensch? Nicht ganz, denn nach eigenem Bekunden flippt der heute in Potsdam lebende Künstler gerne mal aus. "Wenn ich ausraste, dann immer sofort und zwar in allen möglichen Situationen: Wenn jemand langsam ausparkt, wenn jemand vor mir reinfährt ohne zu blinken, wenn jemand zu dicht auffährt, wenn ich ein elektronisches Gerät oder ein Software-Update installieren muss und es nicht funktioniert, wenn meine Kinder mich nachts wecken oder generell nachts geweckt zu werden, wenn ich tagsüber müde bin, oder wenn jemand will, dass ich mich mit ihm unterhalte und ich darauf keine Lust habe... Und das alles tue ich nicht inkognito, ich lasse es raus"

Quelle:
https://www.news.de/promis/855684753/christian-ulmen-privat-trennung-ex-ehefrau-collien-fernandes-tochter-ex-frau-huberta-filme-herr-lehmann-weimar-tatort-nora-tschirner/1/

mal ganz ab von der Personen, um die es geht und gesetzt dem Fall es hat sich alles zugetragen wie dargestellt..

die Spielchen des Verdächtigen liefen seit 10 Jahren? Auch an Bekannte und Kollegen im Umfeld der Geschädigten?

Es ist für mich kaum nachzuvollziehen, dass keine der Personen, die Material zugeschickt bekommen und die dann später der Geschädigten live begegnet sind, das irgendwie - subtil oder offen - ihr gegenüber angedeutet haben. Über die vielen Jahre hinweg!

Was für seltsame Situationen das gewesen sein müssen .. gedanklich gesponnen.
Da trifft man seine Kollegin/Bekannte bei einer Party/Event, mit der man vorher Fotos, Chats whatever ausgetauscht hat .. das da niemand mal irgendwas zu ihr gesagt/etwas angedeutet hat, so dass sie hätte stutzig werden können, ist crazy.

Auch dass keiner der "Postempfänger" beim ersten Kontakt mit sexuell explizitem Material von der Geschädigten über all die Jahre anders reagiert hat als vom Verdächtigen geplant (die Geschädigte direkt ansprechen, meinen, den Ehemann informieren zu müssen oder mit sonst jemanden darüber zu sprechen, so dass es "bekannt" würde ect), ist verblüffend.

Ich hab natürlich keine Ahnung, in welchen Zirkeln sich da bewegt wurde, wie abgeschottet solche Plattformen arbeiten .. aber neben den mit ihr bekannten Leuten hat kein Fan oder jemand der sie erkannte und eventuell Bilder von ihr gesehen hat, sie jemals angesprochen, gewarnt ect. - wenn ich das so richtig aus den verschiedenen Artikeln rausgelesen habe.

Bis sie dann eben dieser Kollege ansprach und aufmerksam machte ..

Ich stelle mir die Aufarbeitung des Geschehenen für sie extrem schwer vor, beruflich, privat, emotional.

So wie ich es verstanden habe, war ihr schon klar, dass mehrere Personen kontaktiert worden waren. Dieser Mann, von dem sie berichtet, war wohl der erste, über den sie er erfahren hat.
Das was erst jetzt vor kurzem rausgekommen ist, war halt, wer dahinter steckt.

Zunami schrieb:Auch dass keiner der "Postempfänger" beim ersten Kontakt mit sexuell explizitem Material von der Geschädigten über all die Jahre anders reagiert hat als vom Verdächtigen geplant (die Geschädigte direkt ansprechen, meinen, den Ehemann informieren zu müssen oder mit sonst jemanden darüber zu sprechen, so dass es "bekannt" würde ect), ist verblüffend.

Den Ehemann ansprechen hätten sie doch problemlos können. "Sag mal, weißt Du eigentlich, dass Deine Frau mir neulich pornografische Fotos und Videos von sich geschickt hat und versucht hat, mich anzugraben?"
Er hätte empört getan, erklärt, dass das nicht von seiner Frau kommt, sondern sie seit Jahren Opfer von Online-Trollen ist, sie schon völlig verzweifelt ist. Und hätte sich heimlich ins Fäustchen gelacht, wen er da wieder zum Narren gehalten hat. Vielleicht wär er dann auch schnell auf die Toilette verschwunden, denn gerade diese Kostellation soll ja das gewesen sein, was ihn an der Sache geil gemacht hat...

@Röhrich du hast es nicht kapiert.
Ich schrieb:
Das Verfahren in Spanien ist sowieso ausgesetzt, weil das Gericht zunächst klärt, ob spanische Behörden zuständig sind. Vielleicht ist daher CFs Pflicht zur Abgabe der notariell beurkundeten Erklärung auch ausgesetzt, bis o. g. Grundsatzfrage geklärt ist. Die Vernehmung von Zeugen und Beschuldigten ist z. B. auch ausgesetzt.
Wenn der Fall nach Deutschland überstellt wird, ist o. g. Erklärung, die CF vor einem spanischen Notar abgeben müsste, nicht mehr erforderlich.

Alles weitere und Quellen für die o. g. Aussetzung des Verfahrens: PM der Ulmen-Anwälte u. FOCUS
Beitrag von watnu (Seite 44)

Zunami schrieb:mal ganz ab von der Personen, um die es geht und gesetzt dem Fall es hat sich alles zugetragen wie dargestellt..

die Spielchen des Verdächtigen liefen seit 10 Jahren? Auch an Bekannte und Kollegen im Umfeld der Geschädigten?

Das finde ich ja so schlimm in diesem speziellen Fall. Seit ungefähr 3 Jahren hat sie diese Thema in verschiedenen Medien angesprochen. Nur ging sie da immer von einem unbekannten Täter aus. Interessiert hat es die breite Öffentlichkeit in keinster Weise.

Jetzt steht ihr Exmann im Fokus und plötzlich ist der Aufschrei groß. Die einen versuchen alles zu verharmlosen und die ganze Sache für ihre fragwürdigen Ideologien zu missbrauchen. Andere geben die Berichterstattung falsch weiter um selber Schlagzeilen zu bekommen. Ich muss ehrlich sagen, ich bin da auch drauf reingefallen. Mir ist erst später aufgefallen, Frau F hat nie die Behauptung aufgestellt, dass Herr U diese Videos selbst erstellt hat.

Sie ist immer bei der gleichen Darstellung geblieben, es wurden unter ihrem Namen Fake Accounts erstellt und über diesen ihr sehr ähnliche sehende pornografische Inhalte an Personen in ihrem Umfeld verbreitet.

Spielt es wirklich so eine große Rolle ob er die Videos selbst erstellt hat? Er hat diesen Mist unter ihrem Namen verbreitet.

Hier kann man wirklich sehen, wie Medien die Wahrnehmung und Meinung beeinflussen können.

lucyvanpelt schrieb:Spielt es wirklich so eine große Rolle ob er die Videos selbst erstellt hat? Er hat diesen Mist unter ihrem Namen verbreitet.

Meiner Meinung nach ist das völlig wurst. Man kann davon ausgehen, dass er entweder jemanden beauftragt hat, solche Videos und Bilder zu erstellen oder er hat gezielt nach solchen gesucht, auf denen Frauen zu sehen sind, die man mit CF verwechseln kann. Er hat diese Dateien unter einer Email-Adresse abgesendet, die dem Empfänger vorgegaukelt hat, CF sei der Absender und hat auch in den Unterhaltungen so getan, als sei sie der Gesprächspartner.
Er hat eben keine Bildchen von großbusigen, jungen Blondinen verschickt, sondern hat es gezielt darauf angelegt, vorzutäuschen, es handele ich um CF, die da zu sehen ist. Was macht es da für einen Unterschied, ob er diese Bilder nur gezielt ausgesucht oder aber selber mit Photoshop, KI oder was was ich, was man da benutzen muss, erstellt hat.
Das verwerfliche ist der Identitätdiebstahl, nicht die Handlung einer Bildbearbeitung bzw. Bilderfälschung.

Hier ist ein Beispiel, in dem ein Deepfake zur Diffamierung einer Politikerin genutzt wurde. Der Autor ist Rechtsanwalt für Strafrecht*

Ein erschütterndes Beispiel dafür ist der Fall der nordirischen Politikerin Cara Hunter, die Opfer eines Deepfake-Pornoangriffs wurde. Dieser Vorfall, der sich nur drei Wochen vor den Wahlen in Nordirland 2022 ereignete, offenbart die tiefgreifenden Gefahren von Künstlicher Intelligenz (KI) für die Demokratie und das öffentliche Leben.
(…)
Der Fall Hunter zeigt exemplarisch, wie Deepfake-Technologie gezielt eingesetzt wird, um Frauen im öffentlichen Leben zu diskreditieren. Studien und Expert:innen bestätigen, dass Deepfake-Pornografie überwiegend Frauen betrifft. Diese Form der digitalen Gewalt wird oft genutzt, um Frauen aus dem öffentlichen Raum zu verdrängen und ihre Teilhabe zu untergraben.

Quelle: https://www.ferner-alsdorf.de/deepfake-angriff-auf-cara-hunter-deepfakes-als-bedrohung-fuer-demokratie-gesellschaft-verstehen/
*spezialisiert auf: https://www.ferner-alsdorf.de/

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Im u. g. Artikel ordnet ein Jurist den aktuellen Stand des Falls Fernandes vs. Ulmen rechtlich ein. Er differenziert auch zwischen dem, was CF ihrem Ex CU tatsächlich vorwarf und dem, was daraus gemacht wurde. Bei Interesse ist es sinnvoll, ihn komplett zu lesen. Nur so viel: Das Kunsturhebergesetz dient im erwähnten Zusammenhang dem Persönlichkeitsrecht an eigenen Abbildungen. Es geht nicht um Urheberrechte.

Ein Aspekt, der auch hier noch nicht erwähnt wurde:

Ein Punkt wird nach Würfels Beobachtung in der Debatte oft übersehen: die Rolle der großen Plattformen. "Diejenigen, die man eigentlich in die Pflicht nehmen müsste, sind die Plattformbetreiber." Sie verfügten über die technischen Möglichkeiten, Deepfakes zu erkennen und Nutzer zu sanktionieren - würden diese aber bislang nur unzureichend nutzen, sagt der Strafrechtler.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/jurist-sagt-was-im-fall-ulmen-fernandes-wirklich-im-raum-steht_5204b5a7-b8d9-4d62-a3c5-e02717c5d210.html

@watnu


Mit der Einschätzung ist der Jurist ja auch nicht alleine.

Und neben Beleidigung und übler Nachrede käme halt auch noch Verleumdung in Betracht, wenn wissentlich Unwahres verbreitet worden ist.

Und ich bin auch dafür, dass aus diesen absoluten Antragsdelikten, auf die ich ja selbst schon mal aufmerksam gemacht habe und die bislang nur nach fristgerechtem Strafantrag (Anzeige nicht ausreichend) durch Betroffene selbst weiter verfolgt werden würden, relative Antragsdelikte werden, die es dem Staat bei öffentlichem Interesse und Kenntniserlangung dann auch ohne Strafantrag ermöglichen würden von selbst Ermittlungen aufzunehmen. Also von Amts wegen.

Da soll die Hubig von der SPD auch mal dran bleiben.

PS.

Aber auch Ehrdelikte können schon schmerzvoll für Betroffene sein, auch wenn sie nicht gegen die sexuelle Selbstbestimmung verstoßen.

Ein Punkt wird nach Würfels Beobachtung in der Debatte oft übersehen: die Rolle der großen Plattformen.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/jurist-sagt-was-im-fall-ulmen-fernandes-wirklich-im-raum-steht_5204b5a7-b8d9-4d62-a3c5-e02717c5d210.html

@watnu
Die spielen im Fall Ulmen offenbar keine Rolle.
Kommt mir auch sehr bequem vor dies jetzt auf die Plattformen abzuwälzen, es braucht Rechtssicherheit und Strafverfolgung in jedem Falle und nicht nur Contentfilter an der KI.

@rhapsody3004
Ganz meine Meinung, da sollte Frau Hubig richtig dranbleiben.
Aber ich persönlich würde es begrüßen, wenn sie über mögliche Gesetze oder Strafverschärfungen, nicht in Zusammenhang mit Herrn Ulmen reden würde.
Zumindest nicht über den Fall Fernandes Ulmen. Das sollte zumindest nicht in dem Rahmen geschehen, der für heute Abend im ÖR angedacht ist. Frau Fernandes als Strafanzeigende ist auch da, plus eine Aktivistin fürs Klima u A
Der einzige der nicht geladen ist, dessen Stimme fehlt, ist Herr Ulmen, sein Anwalt wurde nicht dazu gebeten.
Ausgewogenheit sieht anders aus.

Das ist wie Barbara Salesch mit Staatsanwalt, Opfer als Nebenkläger im Publikum, und das Publikum im Gerichtssaal. Nur der Angeklagte fehlt.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien-und-film/medienpolitik/ulmens-anwalt-das-fernsehgericht-tagt-accg-200682565.html

Popcorn 🍿 für alle.
Noch ein Grund, die GEZ Gebühr zu hinterfragen.