Zoo Pro und Contra

Aniara schrieb:Ja, so sehe ich das auch. Gerade die Kinder können da doch viel sehen und lernen.

Was denn?

Aniara schrieb:Ja, so sehe ich das auch. Gerade die Kinder können da doch viel sehen und lernen.

Magst du erklären, was Kinder dort lernen können? Ich seh das nämlich nicht so.

Motzfussel schrieb:Was denn?

Warst du schon mal in einem Zoo? Man lernt dort vieles über die Tiere. Essensgewohnheiten, Lebensraum, etc. Man kann auch Führungen buchen und bekommt dann weitere Infos von den Tierpflegern.

Lothric schrieb:Magst du erklären, was Kinder dort lernen können? Ich seh das nämlich nicht so.

--siehe oben--

Hm, klar wäre es irgendwie schöner, wenn wir überall genug intakte Wildnis hätten, damit sowas wie Zoos überflüssig werden.
Haben wir nicht, in einem Land wie Deutschland dreimal nicht. Wir erleben gerade das nächste große Massenaussterben und verantwortlich sind wir. Wir zerstören Lebensräume in einer nie dagewesenen Geschwindigkeit und Dichte.
Zoos sind eine der wenigen Möglichkeiten gefährdete oder in Wildnis bereits ausgestorbene Tiere zu erhalten. Sie nehmen da eine immer wichtigere Bedeutung an. Viele Zoos sind zudem eng vernetzt mit Wissenschaftlichen Einrichtungen.
Man kann es doof finden das Tiere in Gefangenschaft gehalten werden und sicher gibt es immer noch viele nichtartgerechte Gehege. Aber am Ende sind Zoos zur heutigen Zeit ziemlich alternativlos, gerade wenn einem die Tiere "am Herzen liegen". Die Tiere, wohlgemerkt, die Spezies, nicht das einzelne Tier.

Aniara schrieb:Warst du schon mal in einem Zoo? Man lernt dort vieles über die Tiere. Essensgewohnheiten, Lebensraum, etc. Man kann auch Führungen buchen und bekommt dann weitere Infos von den Tierpflegern.

Das mit den Essensgewohnheiten verstehe ich leider nicht. Die Tiere werden dort gefüttert. Was genau hat das mit den natürlichen Essensgewohnheiten zu tun?

Genau das gleiche zum Thema "Lebensraum". Die Tiere sind doch dort in einem, für Sie, absolut unnatürlichem Lebensraum eingesperrt. Was genau lernen die Kinder dabei denn?

Ich war als Kind, Jugendlicher und junger Erwachsener sehr häufig in Zoos, kann mich aber an keine einzige Führung erinnern die ich da jemals gesehen habe. Fakt ist auf jedenfall, sie werden sehr selten in Anspruch genommen (wenn es sie gibt).

paxito schrieb:Wir erleben gerade das nächste große Massenaussterben und verantwortlich sind wir. Wir zerstören Lebensräume in einer nie dagewesenen Geschwindigkeit und Dichte.

paxito schrieb:Zoos sind eine der wenigen Möglichkeiten gefährdete oder in Wildnis bereits ausgestorbene Tiere zu erhalten.

Aber erhalten für wen und für was? Damit wir Menschen sie beobachten können, wie sie bemittleidenswert vor sich dahinvegetieren? Wem bringt das was?

Es ist außerdem extrem schwer und selten, dass Zootiere tatsächlich ausgewildert werden. Und warum sollten die die eventuell doch mal ausgewildert werden dann überhaupt dauerhaft ihre Spezies erhalten können, wenn wir es ja geschafft haben, diese in der freien Natur auszuroten.

paxito schrieb:Aber am Ende sind Zoos zur heutigen Zeit ziemlich alternativlos,

Da widerspreche ich entschieden. Warum alternativlos?

paxito schrieb:gerade wenn einem die Tiere "am Herzen liegen". Die Tiere, wohlgemerkt, die Spezies, nicht das einzelne Tier.

Für die Spezies bringt ein Zoo in den allermeisten Fällen nichts und das einzelne Tier leidet nur. Ich sehe das anders als du. Wenn einem Tiere am herzen liegen lässt man sie da wo sie hingehören und wenn wir Menschen eine Spezies in der freien Natur ausrotten, dann haben wir eben pech gehabt und müssen mit den Konsequenzen leben.

@Lothric
Du bist ganz offensichtlich kein Fan von Zoos. Habe ich notiert. Da kann ich mir jede weitere Antwort sparen bei deinen seltsamen Fragen... Niemand zwingt dich in den Zoo, aber du solltest dein lückenhaftes wissen nicht als Grundlage für Kritik benutzen.

Lothric schrieb:wenn wir Menschen eine Spezies in der freien Natur ausrotten, dann haben wir eben pech gehabt und müssen mit den Konsequenzen leben.

Was für ein Quatsch...

Aniara schrieb:Du bist ganz offensichtlich kein Fan von Zoos. Habe ich notiert. Da kann ich mir jede weitere Antwort sparen bei deinen seltsamen Fragen... Niemand zwingt dich in den Zoo, aber du solltest dein lückenhaftes wissen nicht als Grundlage für Kritik benutzen.

Du darfst mir gerne mein lückenhaftes Wissen aufzeigen. Ich bin gerne bereit dazuzulernen.

Aniara schrieb:Was für ein Quatsch...

Warum?

Lothric schrieb:Warum alternativlos?

Weil niemand z.B. den Holzfällern in Ghana erklären kann das die Wildnis und deren Fauna wichtiger sind als ihr eigenes Überleben.
Natürlich kann man auch blauäugig durch die Welt gehen und alles Kacke finden aber die Realitäten der Individuen rund um den Globus verändert die Blauäugigkeit nun mal nicht.

JoschiX schrieb:Weil niemand z.B. den Holzfällern in Ghana erklären kann das die Wildnis und deren Fauna wichtiger sind als ihr eigenes Überleben.

Da gebe ich dir recht. Das wird schwierig.

Mein Punkt ist nur, was bringen uns Tiere, die es nur noch in Zoos gibt? Was haben wir davon außer unseren persönlichen Spaß daran?

Lothric schrieb:Mein Punkt ist nur, was bringen uns Tiere, die es nur noch in Zoos gibt? Was haben wir davon außer unseren persönlichen Spaß daran?

Eigentlich keinen, ausser die Arten zu erhalten.
Meine Kids waren immer happy wenn wir den Duisburger Zoo besucht haben. Aber man den Kindern auch dabei erklären das die Tiere das nicht so toll finden das sie tausende Kilometer weg von ihrem Zuhause eingesperrt sind.
Kinder sind niemals zu jung für die Wahrheit.

JoschiX schrieb:Weil niemand z.B. den Holzfällern in Ghana erklären kann das die Wildnis und deren Fauna wichtiger sind als ihr eigenes Überleben.

Man könnte ihm aber Alternativen anbieten, von denen er genauso gut leben kann oder vielleicht sogar besser. Auch ein Schutzgebiet benötigt Personal.

JoschiX schrieb:Eigentlich keinen, ausser die Arten zu erhalten.

Die kann man auch in Freiheit erhalten. Man müsste nur das Geld was in Zoos gesteckt wird in Schutzgebiete stecken. Die Natur gibt es und sie erholt sich wenn man sie in Ruhe lässt... man müsste es nur wollen.

Aniara schrieb:Du bist ganz offensichtlich kein Fan von Zoos. Habe ich notiert. Da kann ich mir jede weitere Antwort sparen bei deinen seltsamen Fragen...

Ja,seh ich genauso. Menschen, die Zoos scheisse finden,kann man auch nicht umstimmen, die verharren auf ihre Meinungen und belassen es dabei, dass das,was sie denken, richtig ist.
Fakt ist, die Lebensräume der Tiere auf der Welt wird immer weniger, hauptsächlich durch den massiven, vom Menschen verursachten Ressourcenhunger. Hauptursachen sind die Zersiedelung und Zerschneidung der Natur durch den Bau von Straßen, Städten und Infrastruktur, die Umwandlung von Wäldern in landwirtschaftliche Nutzflächen (z. B. für Monokulturen) sowie der Klimawandel und Umweltverschmutzung und die Erdbevölkerung nimmt ständig zu, heißt wir brauchen noch mehr Platz für uns und weniger für die Natur und ihre Lebewesen, die wegen uns aussterben.
Alles ist nicht mehr Rückgängig zu machen. Ein Stillstand dieses Problems wird es auch nicht mehr geben.
Da frag ich mich an alle Zoo Hater, was ist euch lieber, diese Tiere vollkommen aussterben zu lassen, wenn es ihr Lebensraum nicht mehr gibt, oder die letzten ihrer Art in Zoos begutachten zu können? Irgendwann werden wir die meisten seltenen Tiere nur in Zoos sehen können. Mehr Menschen auf der Welt brauchen mehr Platz, mehr Nahrung für die noch mehr Monokulturen gebaut werden müssen.
Ein Zoo wird dann eine Arche Noah für Tiere sein, vielleicht sogar die rettende Insel. Zoohasser und Gegner sehen nur Tiere hinter Gitter, aber was tun sie dagegen,denn natürlichen Lebensraum der Tiere,den Artenschutz versuchen zu erhalten?

Argumente gegen einen Zoo sind für Gegner immer schnell zu finden. Die Wilhelma in Stuttgart und der Zoo in Wuppertal haben die Eisbärenhaltung schon seit vielen Jahren beendet. Auch ich keinen Zoo Gegner finde nicht alles gut und die Haltung von Eisbären oder Delfinen gehört dazu.

Heute muss ein Zoo sich für den Artenschutz einsetzen um überhaupt noch zeitgemäß zu bleiben und zu Überleben.

Viele Zoos arbeiten heute mit der Citizen Conservation zusammen und züchten Amphibien, Fische und Reptilien um sie als genetische Reserve zu erhalten und langfristig wieder in die Natur auszuwildern. Das Netzwerk fungiert als "Sicherheits-Backup", aus dem Tiere für konkrete Wiederansiedlungsprojekte bereitgestellt werden. Aktuell liegt der Fokus des Programms vor allem auf Amphibien und Fischen, deren Lebensräume stark bedroht sind. So werden in Zoos Mallorca-Geburtshelferkröten gezüchtet und gehalten, welche man erfolgreich auf Mallorca durch gezüchtete Kaulquappen und Kröten ausgesetzt hat und den Bestand gesichert hat, sowie Rio-Pescado-Stummelfußkröten,San-Francisco-Strumpfbandnatter und andere.
Der Kölner Zoo zum Beispiel züchtet erfolgreich sehr seltene und vom Aussterben bedrohte vietnamesische Krokodilmolche nach und diese werden wiederrum erfolgreich zurück in Vietnam ausgewildert, um den Bestand dort wieder zu stärken. Die eigentliche Auswilderung erfolgt in enger Abstimmung mit Naturschutzbehörden, Wissenschaftlern und lokalen Artenschutzprojekten, sobald geeignete, geschützte Lebensräume zur Verfügung stehen. Auch unsere heimischen Feuersalamander werden so nachgezüchtet, die bei uns wegen des Bsal Pilzes (Salamanderpilz) sehr bedroht und flächendeckend qualvoll sterben. Momentan ist die Gefahrenlage wegen des Pilzes noch so gefährlich,dass man diese nicht auswildern kann. Zum Schluss noch,dass auch die größte Wolfsspinne der Welt, die Deserta- oder Madeira-Tarantel, die auf der Insel Deserta Grande in Portugal vom aussterben bedroht ist, in vielen Zoos auf der Welt gezüchtet werden,um sie dann wieder erfolgreich auszusetzen. Wer sollte das machen, wenn es keine Zoos geben würde? Man sieht also, Haltung rettet Arten! Aber ich weiß, für Zoomgegner sind auch das keine Argumente,einen Zoo gut zu schreiben. Die beharren auf ihre Zoo Abneigungen. Der Mensch sollte den Lebensraum der Tiere bewahren und aufrecht zu erhalten, damit die Tiere dort leben können,wo sie Zuhause sind und wo sie her kommen,weil der Mensch aber dazu nicht fähig ist,sind und werden Zoos (leider) die letzte Insel sein,wo die letzten ihrer Art leben und überleben können und werden.

Lothric schrieb:Ich bin gerne bereit dazuzulernen.

Ich glaube, jetzt hast du einiges dazu Haltung rettet Arten!
durchaus...

Lothric schrieb:Magst du erklären, was Kinder dort lernen können? Ich seh das nämlich nicht so.

Kinder lernen im Zoo spielerisch Biologie, Tierarten und Ökologie. In der Wilhelma in Stuttgart können Kinder hautnah die Vielfalt der Tier- und Pflanzenwelt erkunden und durch Mitmachprogramme ein Verständnis für Natur- und Artenschutz entwickeln. Sie
lernen dort Tiere und Pflanzen aus aller Welt zu unterscheiden und zu benennen. Außerdem erfahren sie Spannendes über den Körperbau der Tiere, wie zum Beispiel den Unterschied zwischen Fell, Federn und Schuppen. Durch die Gehege und Informationsschilder begreifen Kinder, wie Tiere sich an ihren natürlichen Lebensraum anpassen und welche Nahrung sie benötigen.Durch direkte Beobachtung und spezielle Programme, entwickeln Kinder Empathie und Respekt für Lebewesen und wird dieses gefördert. Gerade die Wilhelma Schule in Stuttgart bietet sowas an, ob das die anderen Zoos auch sowas haben oder machen weiß ich nicht. Ich war selbst schon jahrelang nicht mehr dort.
Wer aber könnte das den Kindern spielerisch nicht besser beibringen,als ein Zoo, keine Doku,kein Kindergarten könnte das.

Motzfussel schrieb:Was denn?

Siehe oben

Lothric schrieb:Fakt ist auf jedenfall, sie werden sehr selten in Anspruch genommen (wenn es sie gibt).

So selten ist das nicht und es gibt sie in der heutigen Zeit, man muss sich darüber auch informieren, vor Ort nach fragen,ob es eine Führung gibt oder in deren Informationsheften nachschauen.

Lothric schrieb:Ich war als Kind, Jugendlicher und junger Erwachsener sehr häufig in Zoos

Ich weiß ja nicht, wie lange das schon her ist, vielleicht waren die Zoos damals für sowas noch nicht bereit.

Lothric schrieb:Aber erhalten für wen und für was? Damit wir Menschen sie beobachten können, wie sie bemittleidenswert vor sich dahinvegetieren? Wem bringt das was?

Für mich ist der Erhalt einer Spezies ein Wert an sich.

Lothric schrieb:Es ist außerdem extrem schwer und selten, dass Zootiere tatsächlich ausgewildert werden.

Richtig. Aber es ist durchaus machbar, auch bei in der Natur ausgestorbenen Tierarten bereits gelungen. Da gibt es auch noch viel wissenschaftliche Arbeit zu leisten und auch daran sind Zoos durchaus beteiligt.

Lothric schrieb:Und warum sollten die die eventuell doch mal ausgewildert werden dann überhaupt dauerhaft ihre Spezies erhalten können, wenn wir es ja geschafft haben, diese in der freien Natur auszuroten.

Weil sich Umstände ändern können.

Lothric schrieb:Da widerspreche ich entschieden. Warum alternativlos?

Nun, die Alternative einfach zuzusehen wie ganze Spezies verschwinden ohne das wir unser bestmögliches tun das zu verhindern (und dazu gehören auch Zoos als letzte Reservate) ist für mich keine Alternative.

Lothric schrieb:Wenn einem Tiere am herzen liegen lässt man sie da wo sie hingehören

Manchmal gibt es das einfach nicht mehr oder muss erst wieder hergestellt werden.

Lothric schrieb:wenn wir Menschen eine Spezies in der freien Natur ausrotten, dann haben wir eben pech gehabt und müssen mit den Konsequenzen leben.

Naja, nicht der Mensch hat dann Pech gehabt. Sondern die Spezies und mit ihr unser Ökosystem. Du bewertest das eben das Einzelschicksal höher. Beispiel Eisbär. Praktisch nicht artgerecht in Gefangenschaft zu halten, aber absehbar das es sie bald nur noch dort geben wird. Eventuell gelingt es uns irgendwann ihr Habitat wiederherzustellen. Ohne Zoos gibt es dann aber keine Eisbären mehr. Nach deiner Logik sollen wir lieber die komplette Spezies Eisbär sehenden Auges auslöschen, weil es dem einzelnen Eisbären im Zoo nicht gut geht.
Ist das gleiche Dilemma das ich auch militanten Veganern vorhalte die jegliche Tierhaltung abschaffen wollen. Und damit eben auch die ganzen Nutztierrassen.

Ideale sind was Schönes, sie müssen aber auch in der Realität funktionieren. Ich sehe jedenfalls Nix moralisch verwerfliches darin Eisbären im Zoo zu halten Unter den gegebenen Bedingungen. Ihre Art wird erhalten, der Öffentlichkeit wird über die Tiere im Zoo das Problem vermittelt, die Zoogäste finanzieren mit ihrem Eintritt die Arbeit mit. Ja, das ist keine 100% artgerechte Haltung, die bräuchten eigentlich riesige Gehege.

orlets schrieb:Der Mensch sollte den Lebensraum der Tiere bewahren und aufrecht zu erhalten, damit die Tiere dort leben können,wo sie Zuhause sind und wo sie her kommen,weil der Mensch aber dazu nicht fähig ist,sind und werden Zoos (leider) die letzte Insel sein,wo die letzten ihrer Art leben und überleben können und werden.

Wenn es um den Artenschutz gehen würde, warum hält man dann so viele Tiere die überhaupt nicht bedroht sind? Oder gar die Tiere die man überhaupt nicht mehr auswildern kann, wie Tiger?
Die braucht es nicht.

Ray. schrieb:Wenn es um den Artenschutz gehen würde

Es geht auch um Artenschutz, aber nicht nur. Ein Zoo muss auch immer finanziert werden, dafür braucht es Besucher, dafür braucht es Tiere die die Besucher anziehen.

Ray. schrieb:Oder gar die Tiere die man überhaupt nicht mehr auswildern kann, wie Tiger?

Die wir heute nicht auswildern können. Daran wird gearbeitet, etwa beim Südchinesischen Tiger. Es ist wirklich schwierig, aber ich glaube nicht grundsätzlich unmöglich. Damit man das aber überhaupt versuchen kann, braucht es eine ausreichend große Population in Gefangenschaft.

paxito schrieb:Es geht auch um Artenschutz, aber nicht nur. Ein Zoo muss auch immer finanziert werden, dafür braucht es Besucher, dafür braucht es Tiere die die Besucher anziehen.

Der Staat puffert Millionen in den Zoo, warum nicht alles unnütze rausnehmen und die Gelder für die Arten nutzen die man auch auswildert? Für die paar Arten die man auswildert reicht auch eine deutlich kleinere Fläche und nur noch eine knappe handvoll pfleger. Also kann man alle anderen Zoos abschaffen und aus der Fläche ein Naturschutzgebiet machen.
Das Geld wäre massig vorhanden, weil die Kosten nur noch 4in Bruchteil wären.
Und ja Kinder muss man für die Natur gewinnen aber das würde auch anders gehen. Man könnte ja z.b. gemeinsam mit dem neuen Projekt ein Mulch freilassen oder was auch immer. So würden sie mehr lernen eie in einem normalen Besuch im Zoo, bei dem Mama und Papa nicht mal Arten auseinander halten können und es eh nur um Spielplätze und Currywurst geht.
Sry Kinder lieben auch Dinosaurier und davon haben sie sicherlich auch noch keinem im Zoo gesehen.

paxito schrieb:Die wir heute nicht auswildern können. Daran wird gearbeitet, etwa beim Südchinesischen Tiger. Es ist wirklich schwierig, aber ich glaube nicht grundsätzlich unmöglich. Damit man das aber überhaupt versuchen kann, braucht es eine ausreichend große Population in Gefangenschaft.

Ah du meinst den Südchinesischen Tiger den man in Südafrika versucht an die Auswilderung zu gewöhnen? Wie wäre es sich auf die Arten zu konzentrieren die man noch nicht in der Freiheit ausgerottet hat. Dafür braucht es keine Zoos sondern einen vernünftigen Artenschutz vor Ort.

Ray. schrieb:Ah du meinst den Südchinesischen Tiger den man in Südafrika versucht an die Auswilderung zu gewöhnen?

In China gibt's keine vernünftige Artenschutzsstation, Einrichtungen oder geeignete Zoos bzw der dafür geeignete Platz, um die in der Gefangenschaft geborenen Tiger zur Auswilderung zu gewöhnen und nachzüchten. In Südafrika gibt's mit der Laohu Valley Reserve zum Beispiel eine geeignete Organisation dafür. Das langfristige Ziel ist es, die in Afrika trainierten Tiger und ihre Nachkommen schrittweise in ihre ursprünglichen Lebensräume nach China zurückzubringen. Nicht immer kann man ein vernünftiger Artenschutz vor Ort erschaffen. Besonders nicht, wenn es aus finanziellen Gründen schon scheitert, oder an geeignetes und geschultes Personal und bis sowas erstmal genehmigt, geplant und aufgebaut wird, dauerts lange und in dieser Zeit kann man woanders mit der Nachzucht beginnen und die Tiere an die spätere Auswilderung gewöhnen.
Ich sehe da kein Problem wo es gemacht wird, Hauptsache ist,dass es gemacht wird und man es wenigstens versucht.
Wenn's nicht in China geht,dann halt woanders.

Tiger aus Zoos können nicht mehr ausgewildert werden, die sind mittlerweile schon so an Menschen gewöhnt,dass sie 1. es schwierig haben,alleine auf Nahrungssuche zu gehen und 2. kann die Gewohnheit an Menschen eine Gefahr für die Bevölkerung in deren Ländern werden.
Tiger aus Zoos sind daher vollkommen unbrauchbar für eine Auswilderung.

Ray. schrieb:Der Staat puffert Millionen in den Zoo, warum nicht alles unnütze rausnehmen und die Gelder für die Arten nutzen die man auch auswildert? Für die paar Arten die man auswildert reicht auch eine deutlich kleinere Fläche und nur noch eine knappe handvoll pfleger. Also kann man alle anderen Zoos abschaffen und aus der Fläche ein Naturschutzgebiet machen.

Das würde ich auch viel sinnvoller finden.

Ray. schrieb:Und ja Kinder muss man für die Natur gewinnen aber das würde auch anders gehen

Es gibt z.B. auf Youtube Live-Safaris, da "fährt" man praktisch mit den Guides mit, hat die Spannung einer echten Safari, weil man vorher nicht wissen kann, was man sieht und hat die Möglichkeit, Tiere in ihrer natürlichen Umgebung zu sehen. Im Livechat kann man sogar Fragen stellen, die dann live vor der Kamera eingeblendet und vom Guide beantwortet werden. Schult auch extrem die Englisch-Kenntnisse. Ich hätte das als Kind einfach nur großartig gefunden und vermutlich jedem Zoo vorgezogen.
Es sind auch immer mal Schulkassen aus aller Welt zugeschaltet. Natürlich nie aus Deutschland, wäre ja sinnvolle Bildung...

Ray. schrieb:warum nicht alles unnütze rausnehmen

Was wären denn für dich "unnütze Tiere" und wohin sollte man sie verfrachten? Irgendwohin müssen sie ja gebracht werden,wenn man die nicht auswildern kann. Das würde mich jetzt interessieren, wohin man die versetzen sollen, wenn nicht in anderen Zoos, weil du ja möchtest,dass man die abschafft und daraus Naturschutzgebiete erschaffen sollen. Das ist unlogisch und ein dummer Gedanke, der Robert Marc Lehmann immer vorschlägt, aber diese Frage auch nicht beantworten kann oder will. Für ihn und für dich geht's nur darum: Tiere frei lassen, Zoos abschaffen,Fuck Zoos.....und fertig.
Ne, ne, nicht immer alles für gut finden, was euer Onkel Lehmann sagt ;)