Also glaubst du, dass z.B. Konversionstherapien möglich sind?Malihülya schrieb:Einfach so wie es oben steht, denke ich, dass bspw. eine natürliche Veranlagung nicht auch gleich unabänderlich wäre.
Daraus lässt sich schließen, dass du Homosexualität für änderbar hälst. Sagst du das auch zu Heterosexuellen?
Kommt drauf an...satansschuh schrieb:Also glaubst du, dass z.B. Konversionstherapien möglich sind?
Auch ein Hetero kann Homosexuell werden, ja.
blöd ist aber, dass das nicht mal bei christlichen Fundamentalisten funktioniert:
welche Form ist für dich vertretbar?:
also hast du nur persönliche Anekdoten?
Alles was freiwillig und ohne Gewalt geschieht und wo der Betroffene sich wohl mit fühlt.
Na ich schreibe doch extra immer dazu, dass etwas meine persönliche Meinung ist... für mich... ich denke... ich glaube usw.
keine Studien, die wir nachlesen können?
"die" christliche Therapie gibt es nicht. Das geht von beten bis Gehirnwäsche.
versuchst du auch rauszukriegen, ob das, was du glaubst, auch richtig ist?
Konversionstherapien sind immer heftigste Gewalt.
Kann es sein, dass der Verwandte "bi" ist ?
Ich hab so ein Beispiel im entfernteren Verwandtenkreis.
Nein, einfach nur nein. Diese Person ist schon immer Homosexuell gewesen, hat dies aber erst später realisiert.
Bei vielen Menschen, die sich eher zum eigenen Geschlecht hingezogen fühlen, kommt es im Laufe ihres Lebens zum sogenannten Coming-out. Mittlerweile wird dieser Prozess in zwei Phasen beschrieben: Im ersten Schritt steht das „Sich-bewusst-Werden“ oder „Sich-Selbst-Eingestehen“ im Vordergrund, also die Erkenntnis oder aber auch die Entscheidung, dass man für die gleichgeschlechtliche Liebe offen ist. Sie wird auch als inneres Coming-out bezeichnet. Die zweite Phase bezeichnet das „Sich-Erklären“, also den Schritt nach außen, das Coming-out bei Familie, Freunden und/oder Kollegen. Bei manchen geschieht dieser Prozess schon im Alter von elf Jahren, andere sind sich erst mit 40 oder mehr Jahren über ihre sexuelle Orientierung im Klaren. Die meisten haben ihr Coming-out mittlerweile im Schulalter, also etwa zum Zeitpunkt der Pubertät. In diesem Alter trauen sich viele nicht, Hilfe von anderen zu erbitten, besonders dann, wenn sie bemerken, dass ihre Neigung gesellschaftlich nicht akzeptiert wird. Selbst die eigenen Eltern werden manchmal nicht darüber informiert. Das Coming-out kann manchmal in eine Lebenskrise führen, die sich bis hin zu suizidalen Absichten oder realisiertem Suizid steigern kann.Quelle: Wikipedia: Homosexualität#Coming-out
Welche Faktoren beim Einzelnen zur Ausbildung einer bestimmten sexuellen Orientierung führen, ist ungeklärt. Grundsätzlich können bei der Entstehung der sexuellen Orientierung zwei Hauptthesen unterschieden werden:Quelle: Wikipedia: Homosexualität#Ursachen der Ausbildung der sexuellen Orientierung
Die sexuelle Orientierung ist schon vor der Geburt festgelegt.
Die sexuelle Orientierung wird erst durch gewisse Identifikationsprozesse in der frühen Kindheit oder auch besondere Abläufe in der Pubertätsphase ausgeprägt.
Außerdem werden Theorien vertreten, die eine Kombination dieser beiden Thesen darstellen. Unter biologischen, evolutionären oder psychologischen Aspekten werden deshalb folgende Themen diskutiert:
Faktoren, die zu Homosexualität beim Menschen führen
Ist Homosexualität durch angeborene Faktoren bedingt oder beeinflussen diese die Ausbildung der Homosexualität?
Ist Homosexualität auch oder teilweise eine Willensentscheidung?
Obwohl sich der weit überwiegende Teil der Wissenschaft darin einig ist, dass Homosexualität keine Krankheit oder Paraphilie ist, wird diese immer noch vereinzelt, häufig von religiös orientierten Gruppierungen, als abnorm oder krankhaft eingestuft und eine „Heilung“ für sinnvoll und möglich gehalten; „Therapien“ werden diskutiert und auch ausprobiert. Zu nennen ist dabei vor allem die hochumstrittene, im Umfeld evangelikaler Christen in den USA entstandene Ex-Gay-Bewegung, die so genannte Konversionstherapien zur „Umpolung“ von Homosexuellen zu Heterosexuellen propagiert und anbietet. Diese Therapien werden von der medizinischen, psychologischen und psychiatrischen Fachwelt praktisch einhellig abgelehnt und als potenziell schädlich für die Betroffenen angesehen (siehe auch unten bei Beratungsstellen).[78][79] Im US-Bundesstaat Kalifornien sind solche Therapien bei Minderjährigen seit September 2012 wegen ihres Schadpotenzials gesetzlich verboten.
Insgesamt ist festzuhalten, dass biologische Ursachen für eine spätere nicht Heterosexualität als wahrscheinlicher gelten, als soziale Ursachen. Dafür spricht, dass die Anzeichen in der Kindheit (Geschlechtsuntypische Verhaltensweisen, siehe „Interessen von nicht heterosexuellen Kindern“) so früh auftreten, dass die Kinder zum einen noch nicht sozial beeinflusst sein können und zum anderen die Entwicklung sexueller Interessen noch sehr weit entfernt ist. Des Weiteren ist der Einfluss der Anzahl älterer Brüder bei später nicht heterosexuellen Männern ebenfalls kein sozialer Einfluss (siehe „Anzahl älterer Brüder“) und gilt als ein bewiesener Aspekt der Beeinflussung der sexuellen Orientierung. Für soziale Ursachen der sexuellen Orientierung gibt es jedoch bis jetzt noch keine Evidenzen, weshalb die biologische Ursachen-Hypothese zumindest nach dem jetzigen Forschungsstand als wahrscheinlicher anzusehen ist.[44]Quelle: Wikipedia: Sexuelle Orientierung#Vergleich biologische & soziale Einflüsse
Als weithin anerkannt gilt, dass Unterstützer der biologischen Ursachen-Hypothese der nicht Heterosexualität gegenüber deutlich toleranter eingestellt sind, unabhängig von ihrer eigenen sexuellen Orientierung, als Unterstützer der sozialen Ursachen-Hypothese.
Der pensionierte Lehrer musste streng genommen erst kurz vor der Erblindung stehen, bis er sich an sein Outing wagte. „Mein Körper hat mir vermutlich schon lange signalisiert, dass ich so nicht weiterleben kann. Ich wollte es nur nicht hören.“
Erst mit über 40 bekannte sich der Pädagoge dazu, schwul zu sein und auch schwul leben zu wollen. Seitdem ist es mit dem Sehen wieder besser geworden. Sogar Autofahren kann der Wahl-Uckermärker wieder. Es grenzt an ein Wunder.
Mutig gemacht hatte den heute 72-Jährige damals nur die Bekanntschaft mit Hans, der ihn ganz oder gar nicht haben wollte und quasi die Pistole auf die Brust setzte. Dieser lebte zu diesem Zeitpunkt bereits von seiner Frau getrennt und hatte somit klare Verhältnisse geschaffen. Selbiges forderte er auch von seiner neuen Liebe. Obwohl sie sich nach ihrem zufälligen Treffen bei einer Messe in Bayern erst drei, vier Mal gesehen hatten und mehr als 600 Kilometer Distanz zwischen ihnen lagen. Rückblickend versichern beide, dass es goldrichtig war, sich und seine Neigungen nicht mehr zu verleugnen.
„Es lebt sich schlecht mit so einer riesengroßen Lüge“, versichern sie unisono. Umso entspannter seien sie heute.
Anderen homosexuellen Menschen in seiner Lage rät der Mediziner, auf die Stimme tief im Inneren zu hören. Auch bei ihm habe es immer wieder Momente gegeben, in denen ihm das Schwulsein schon klar gewesen sei. „Doch ich hatte Angst, dass vor mir selbst zuzugeben.“
Das Durchschnittsalter beim Outing liegt übrigens bei etwa 20 Jahren. Ein frühes Coming-out ist besonders schwer, wenn das Elternhaus an traditionellen Einstellungen festhält. Nicht selten lassen sich Homosexuelle so wie Hans und Georg auf eine „normale“ Ehe ein, um nicht aus dem Rahmen zu fallen. Doch es gibt Ehemänner und -frauen, Väter und Mütter, die sich auch noch in hohem Alter zu ihrer wahren Sexualität bekennen und das späte Coming-out wie einen Befreiungsschlag empfindenQuelle: https://www.nordkurier.de/uckermark/schwuler-arzt-findet-erst-spaet-sein-liebesglueck-0538627703.html
„Ich muss dir was erzählen“, sagt er zu seiner damals 19-jährigen Tochter. Er stockt, weiß nicht wie er es sagen soll. Andrea hat Angst, ihr Vater hätte Krebs – nein, nach langem Herumdrucksen klärt Stefan auf, wovor er sich sein ganzes Leben lang versteckt hat: „Ich bin schwul.“
Andrea die Tränen - vor Erleichterung. Sie nimmt ihren Vater in den Arm, drückt ihn fest, sagt, wie lieb sie ihn hat und stolz auf ihn ist. Der Gedanke daran, dass ihr Vater dieses Geheimnis so lange mit sich herumgetragen hat und das Gefühl hatte, er müsse sich den sozialen Normen fügen, hat sie traurig gemacht. „Ich hatte oft das Gefühl, dass er unglücklich ist, aber ich wusste einfach nicht, was ich machen soll.“
Stefan ist nicht der einzige, der sich bereits ein klassisches Familienleben aufgebaut hat und sich erst spät dazu entscheiden konnte, zu seiner Homosexualität zu stehen.
Beratungen mit spätem Coming-out, gerade auch mit Familie, seien in den letzten acht Jahren extrem gestiegen. „Trotz rechtspopulistischen Strömungen ist die Gleichstellung im Gange und die Akzeptanz nimmt zu“, sagt Niedl. Neben der gesellschaftlichen Akzeptanz, spielen bis zur Entscheidung zum Coming-out mit Kindern jedoch noch viele andere Faktoren eine Rolle.Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/queerspiegel/spaetes-coming-out-mama-ist-lesbisch-und-jetzt/25360788.html
Nicht wenige gründen Familien, um nach außen und vor sich selbst als "normal" zu erscheinen. Dabei sind sich Sexualwissenschaftler einig, dass eine homosexuelle Orientierung genauso normal ist wie eine heterosexuelle. Es liegt einfach an der Veranlagung und lässt sich auch durch Umerziehung nicht ändern.Quelle: https://www.queer.de/detail.php?article_id=20595 (Archiv-Version vom 06.03.2021)
Pinguine:
Zoos in Japan und Deutschland haben ebenso männliche homosexuelle Pinguin-Paare dokumentiert.[32][33] Es zeigte sich, dass diese Paare zusammen Nester bauen und einen Stein als Ersatz für ein Ei benutzen. Forscher der Rikkyo-Universität in Tokyo fanden insgesamt 20 homosexuelle Paare in 16 großen Aquarien und Zoos in Japan.Quelle: Wikipedia: Homosexuelles Verhalten bei Tieren#Pinguine
Der Zoo am Meer in Bremerhaven versuchte, den gefährdeten Humboldt-Pinguin nachzuzüchten, indem weibliche Tiere aus Schweden importiert und drei männliche Paare getrennt wurden. Dies war jedoch nicht erfolgreich, da die Beziehungen zwischen den homosexuellen Paaren zu stark waren.
Im Jahr 2014 wurden Jumbs und Kermit, zwei Humboldt-Pinguine im Wingham Wildlife Park in Kent, Gegenstand internationaler medialer Aufmerksamkeit, als sie, nachdem sie schon für einige Jahre als homosexuelles Paar gelebt hatten, erfolgreich ein Ei ausbrüteten und das Küken als Ersatzeltern großzogen, nachdem Mutter und Vater es nach der Hälfte der Brutzeit verlassen hatten
Bei den Japanmakaken treten homosexuelle Beziehungen häufig auf, wobei sich die Häufigkeit in unterschiedlichen Gruppen unterscheiden kann. Weibchen formen Partnerschaften, die sich durch soziale Zuneigung und sexuelle Aktivitäten charakterisieren. In einigen Gruppen tun dies bis zu einem Viertel der Weibchen, und diese Beziehungen können von ein paar Tagen bis zu mehreren Wochen andauern. Häufig resultieren daraus starke und anhaltende Freundschaften. Männchen haben ebenfalls gleichgeschlechtliche Partnerschaften, typischerweise mit mehreren Männchen derselben Altersgruppe, in denen es zu Zuneigung und spielerischen Aktivitäten kommt.Quelle: Wikipedia: Homosexuelles Verhalten bei Tieren#Japanmakak
Männchen von Afrikanischen Elefanten wie auch von Asiatischen Elefanten zeigen gleichgeschlechtliche Bindungen und Aufsprungverhalten. Dies steht häufig in Zusammenhang mit Zuneigung, Küssen, dem Verschlingen der Rüssel und indem der Rüssel in den Mund des anderen gesteckt wird. Männliche Elefanten, die abseits der eigentlichen Herde leben, formen Partnerschaften, die häufig aus einem älteren und ein bis zwei jüngeren Tieren bestehen, wobei das Sexualverhalten häufig ein wichtiger Teil der sozialen Dynamik ist. Ungleich heterosexuellen Partnerschaften, die häufig nur vorübergehender Natur sind, dauern homosexuelle Partnerschaften zwischen Männchen mehrere Jahre. Das homosexuelle Zusammentreffen gleicht dem heterosexuellen, wobei ein Männchen häufig den Rüssel entlang des Rückens des Partners führt und die Stoßzähne vordrückt um das Aufspringen zu signalisieren. Gleichgeschlechtliche Beziehungen sind bei beiden Geschlechtern verbreitet und häufig, wobei bei Asiatischen Elefanten in Gefangenschaft etwa 45 % ihrer sexuellen Aktivitäten gleichgeschlechtlicher Natur sind.Quelle: Wikipedia: Homosexuelles Verhalten bei Tieren#Elefanten
Und trotz Belegen/Fakten bleibst du dabei?
Und es gab auch einfach weniger, das stimmt schon. Ausgedünnte Genrationen: erst durch die Nazis, dann durch Aids.nairobi schrieb:"Früher" heirateten homosexuelle Männer nicht selten. Dies deshalb, um ihre Orientierung, die verpönt war oder sogar strafrechtlich verfolgt wurde, zu verbergen.
Das konnte ja für beid
Eine Nichte meines Partners ist mit ihrer Freundin verheiratet. Erst hat sie ein Baby bekommen, jetzt bekommt die Frau auch bald eines. Frauen sind da schon im Vorteil, wenn es um die Fortpflanzung geht.
KFB schrieb:Der Thread ploppt nur alle 2, 3 Monate für ein paar Wochen auf
Ich habe sogar mehrere Bekannte, die - sozusagen wegen des gesellschaftlichen Drucks und wegen mangelnder Eigenreflexion in jüngeren Jahren - geheiratet und auch Kinder bekommen haben. In den ersten Jahren der Ehe ging das anscheinend auch noch irgendwie, muss aber laut den Schilderungen der Bekannten im Lauf der Jahre immer schwieriger geworden sein. Echte Zuneigung zur Partnerin war kaum möglich, stattdessen gab es eine verzehrende Sehnsucht nach einem gleichgeschlechtlichen Partner.
Ja.
Wozu? Ich sage auch zu keinem Homosexuellen direkt, dass er seine Sexualität ändern kann. Ich schrieb nur meine Meinung hier rein zum Thema und da endet das ganze auch schon. Es ist mir doch letztendlich ziemlich egal, ob jemand homo- oder heterosexuell ist.
Nochmal: Ich schrieb von meiner persönlichen Meinung.
Ja, weil die Wissenschaft selbst in diesem Gebiet noch fleißig am forschen ist und nichts in Stein gemeißelt ist. Hinzu kommt dann noch, dass ich versuche meine religiösen Überzeugungen mit der Wissenschaft igendwo zu verbinden bzw ich versuche einen Mittelweg zu finden... Und ich mache mir einfach gerne auch eigene Gedanken.
Da haben wir das Problem. Religionen haben der Menschheit bisher nix, aber auch gar nix Gutes gebracht.
Weil du die Meinung vertrittst, dass Homosexualität änderbar ist, daher meine Frage ob du das auch zu Heten sagen würdest aber du antwortest darauf eher ausweichend, als klar und wiederholst immer wieder, dass das deine Meinung sei.
Leider aber an den Fakten vorbei, man könnte also denken, du versperrst dich gegen eben jene, so wie du immer wieder hervorhebst, dass es lediglich deine Meinung sei.
Die muss niemand für sich annehmen.
Dann hättest du die Links vorher lesen sollen, bevor du hier erneut antwortest, denn dort verbergen sich die ganzen Belege und Fakten, welche deine Meinung eben in keinster Weise stützen, sie sogar widerlegen. Es reicht ja sogar mein daraus zitiertes zu lesen.
Leider muss ich gestehen, dass das auch meiner erster Gedanke war. Allerdings gibt es auch religiöse Menschen, die Homosexualität akzeptieren.
religiösen Überzeugungen
Da haben wir das Problem. Religionen haben der Menschheit bisher nix, aber auch gar nix Gutes gebracht.
ja, und wie zB bei der Evolution ist vieles unklar.
Um das gleich klarzustellen: Von irgendwelchen Therapien um sexuelle Präferenzen zu ändern halte ich nichts. Aber ganz so einfach wie du es darstellst ist es glaube ich auch nicht. Es gibt die klassischen Coming Out Storys, wo Menschen erkennen, dass sie eigentlich schon immer homosexuell waren.
Die von dir beschriebene Frau kann trans und lesbisch sein, ich sehe nicht wo sich das ausschließt.
