Gefangen genommen, gefoltert, vergewaltigt...

Einige von euch kennen sicher die Filme Hostel, Motel/Vacancy oder Martyrs.

(Wer die Filme nicht gesehen hat oder sehr zart besaitet ist, sollte vielleicht an dieser Stelle dieses Thema schließen.)

In Hostel und Hostel 2 (auf Deutsch Herberge) nimmt eine kriminelle Organisation in Ost-Europa Menschen gefangen und bietet sie in einem Gebäudekomplex als Opfer für Perverse an. Diese können alles mit ihnen machen, was sie wollen. Sie foltern, sie vergewaltigen oder sie einfach nur töten. In den Filmen werden verschiedene Szenarien gezeigt: Von einer Folter mit einem Bunsenbrenner bis zu einer Bearbeitung mit der Kettensäge.

In Motel 1 und Motel 2 geht es auch um eine Organisation (hier allerdings im kleinen Rahmen), die Snuff-Filme in einem Motel produziert. Die Routine ist, dass Gäste sich ein Zimmer nehmen, die Betreiber die Snuff-Filme von den zuvor getöteten Gästen im Zimmer solange im Fernseher zeigen, bis sie Angst bekommen und merken, dass sie die nächsten sind. Sie spielen gezielt mit der Angst und dem Tod um den Kunden ein ganz 'besonderes' Erlebnis zu bieten.

In Martyrs (zu Deutsch: Märtyrer) versucht eine Organisation gezielt einen Menschen zum Märtyrer zu machen, indem sie ihn (falls der Mensch zu solange durchhält) Jahrzehnte lang von der Aussenwelt abschirmen und foltern. Hier werden die Menschen in einem Raum gesperrt, auf einen Stuhl mit einem Eimer drunter gesetzt, angekettet und einmal pro Tag geschlagen oder anderweitig gedemütigt, während die Art der Folter von Tag zu Tag zunimmt. Beispielsweise wurde einer Frau das Augenlicht genommen, indem sie ihr einen Metall"helm" auf den Kopf "geschraubt" haben. Im Film werden nicht viele Arten der Folter gezeigt, aber es ist anzunehmen, dass diese nicht weniger schlimm sind als in Hostel, allerdings über einen längeren Zeitraum.
Ziel der Organisation ist es die Opfer in einen Zustand der Extase, in ein Nahtod-Erlebnis zu zwingen, um etwas über das Leben nach dem Tod zu erfahren.

Hier mal ein paar Links:

http://www.imdb.com/title/tt0450278/ (Hostel)
http://www.imdb.com/title/tt0498353/ (Hostel 2)
http://www.imdb.com/title/tt0452702/ (Motel)
http://www.imdb.com/title/tt1204979/ (Motel 2)
http://www.imdb.com/title/tt1029234/ (Martyrs)

Alternativ:

http://www.wikipedia.org/

Jetzt werdet ihr euch sicher fragen: Worauf will A.Darko überhaupt hinaus?

Also..

Auf der Welt leben ca. 7 Milliarden Menschen. Wie unwahrscheinlich ist es also, dass es solche Organisationen (muss ja nicht genau wie oben beschrieben sein) wirklich gibt?

Es gibt soviele wirklich Perverse (Für mich sind es Perverse) Menschen da draussen, die andere gerne leiden sehen. Generell glaube ich nicht, dass alles, was in diesen Filmen gezeigt wurde nicht so irgendwann einmal vorgekommen ist, auch ohne derartige Schreckensorganisationen. Man erinnere sich nur an die Geschichte von der Blutgräfin.

Die andere Frage ist: Wie kann man soetwas geheimhalten? Eigentlich nur durch Macht aus höheren Riegen. Meiner Meinung nach besteht, wie auch in den Filmen die Kundschaft nicht nur aus Mördern, Vergewaltigern und Drogensüchtigen, sondern aus dem Nachbarn vongegenüber, der den Rasen mäht, dem Bürgermeister der auf Stimmen hofft oder der Bäckersfrau, die einem gerade Quarkbällchen zum halben Preis verkaufen will. Vielleicht nicht hier, vielleicht aber auch doch.

Lasst mich eure Meinung zum Thema hören:

Glaubt ihr, dass eine derartige Organisation existieren kann? Warum werden kaum reale Snuff-Filme entdeckt, während der Begriff sehr vielen bekannt ist? Bei den vielen Morden, Folterungen und Vergewaltigungen ist es ja eigentlich keine Frage, ob soetwas real ist, was denkt ihr?

MFG A.Darko

ps. Musste bei den Filmen des öfteren die Augen zu machen (bin halt ein halb-schwach besaiteter ;) ), weil's meiner Meinung nach schon ziemlich heftig war, was da gezeigt wurde. Die Filme haben mich nach dem Schauen noch lange beschäftigt und die Frage nach der Realität hinter der Fiktion wollte ich schon immer mal stellen.

@Moderatoren

Hier geht's übrigens nicht primär um die Filme. Aus diesem Grunde bitte ich euch das Thema hier zu lassen, weil es ja schließlich um den Menschen geht.

@A.Darko


Snuff wird nach wie vor von den meisten Medienwissenschaftlern als Fake angesehen.
Natürlich gibt es Folter und Vergewaltigung in den meisten Ländern der Erde. Selbst in deutschen Knästen (Siegburg, Wuppertal, Gelsenkirchen).

@Doors

Mir ist klar, dass es überall Mord und Vergewaltigungen gibt. Ich meinte hier speziell allerdings wirkliche organisiertes wie in den oben erwähnten Filmen. Kann mir kaum vorstellen, dass es keine Snuff-Filme gibt, bei dieser Masse an Psychopathen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es so etwas NICHT gibt. Nur weil man vielleicht noch keine authentischen Snufffilme gefunden hat, heisst das nicht, dass es solche nicht geben könnte. Wie A.Darko bereits andeutete, gibt es so viele kranke und perverse Menschen auf dieser Erde, dass es fast ignorant wäre zu glauben, dass es Snufffilme nicht gibt.

@demented

Eben...und wenn man den Gedanken mal weiterspinnt, könnt ich mir sogar vorstellen, dass diese Szenarien aus den Filmen nichtmal sehr weit von der Realität entfernt sind. Welcher Nazi hat nochmal von seinem Balkon aus KZ-Häftlinge mit dem Scharfschützengefehr abgeschossen? Amon Göth?
Genau das ist nämlich der Mensch und der Mensch ändert sich nicht und warum sollte es heute soetwas nicht geben? Gerade, weil die Menschheit ja immer größer wird und so vergrößert sich auch die Vielfalt an Verbrechen und Taten.

@A.Darko

Klar gibt es Mord und Vergewaltigungen und natürlich gibt es auch Kriminelle Organisationen, die damit Geld verdienen. (Kinderpornographie und Co.)

Ich könnte auch wetten, dass Menschen mit genügend Geld zur Kundschaft solcher Organisationen gehören.

Wikipedia: Franklin-Cover-Up-Skandal


Es genügt auch ein Blick auf den "Schwarzen Kontinent" - wo verrückte Diktatoren und Warlords sich alles mögliche erlauben können.. Vom Einsperren bis zum Kannibalismus..

Wenn man alles zusammennimmt - wieso sollte es denn keine Videos davon geben? Ich denke, dass es genügend Videos im Umlauf gibt.

Wenn es einen Firtzel gibt - warum sollte er ein Einzellfall sein?

Und was sich der Mensch in seiner Phantasie vorstellen kann, siehe Film, dass wird der eine oder andere der sich daran aufgeilen kann auch umsetzen wollen.

@Doors

Doors schrieb:Selbst in deutschen Knästen (Siegburg, Wuppertal, Gelsenkirchen).

Das hät ich nicht gedacht, woher weißt du das? Haste da irgendne Quelle oder so in der das steht. Würd gern mehr darüber erfahren.

@rottenplanet


Nun ist der kannibalismus-Vorwurf schon seit Zeiten finstersten lutherschen Antisemitismus ein immer wieder gern gegen politische Gegner vorgebrachter.


@A.Darko


Man braucht sich doch nur die Happy-Slapping-Handyfilme ansehen, dann kann man sich vorstellen, zu was Menschen in der Lage sind.
Sicher gibt es in Ländern, in denen Menschenleben nichts zählen, "Spiele" für zahlende Kunden, bei denen nach Herzenslust gefoltert und getötet werden darf. Aus den USA kennt man solche Bum-Fights, bei denen Junkies und Alkoholkranke für ein paar Dollar aufeinander gehetzt werden wie hierzulande die Kampffhunde in der Kiesgrube.
In vielen armen Ländern kannst Du Kinder kaufen und nach Gebrauch diskret entsorgen lassen. Dazu können Dir Terre des Hommes oder andere Organisationen eine Menge erzählen.

In dem Thread Hostel - Fiktion oder Dokumentation? schrieb ich vor längerer Zeit:


Natürlich kannst Du mit genügend Kleingeld Dich damit vergnügen, Menschen zu foltern oder zu töten. Das, was z.Tl. unter dem Stichwort "Sextourismus" über die Ausbeutung von Frauen und Kindern in der sogenannten "Dritten Welt" oder den ehemaligen sozialistischen Staaten Osteuropas berichtet wird, zeigt doch schon sehr deutlich, welche Bedürfnisse Westeuropäer und vergleichbar Bessergestellte dort ausleben.
Wo es Menschen im Überfluss gibt, sind sie schnell "überflüssig" und billig zu haben. Wer allerdings nicht genügend schmiert, landet im Knast, wie der Seventies-Rockkasper Gary Glitter.

Zur Veranstaltung von Menschenjagden für gutbetuchte Touristen in Uganda konnte man schon in Jürgen Schimaneks "Negerweiss" 1979 erhellendes lesen.

@eyecatcher


http://www.stern.de/panorama/foltermord-in-der-jva-siegburg-keiner-wollte-das-weichei-sein-594333.html

http://www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet09/wuppertal_jva/index.jhtml (Archiv-Version vom 28.10.2008)

um nur mal zwei der Beispiele mit hoher Medienaufmerksamkeit in den letzten Jahren zu nennen. Im Zuge der Ermittlungen um "Siegburg" wurden damals weitere Vorfälle aus JVAs in NRW bekannt.

Ich finde der Herr H. H. Holmes passt hier vllt ganz gut rein, auch wenn er keine Organisation war, sondern ein Serienmörder. Aber die meisten Morde tätigte er im sogenannten "Horrorhaus" seinem Hotel, welches Geheimgänge und Folterkammern hatte. Darunter auch ein Säurebad und eine Gaskammer usw.
"Man schätzt die Zahl seiner Opfer auf zwischen einigen Dutzend und über 200", da trotz dessen das man über 100 Leichenreste fand (darunter Kinder, Frauen, Männer), konnte man ihm "nur" 27 Morde beweisen, was natürlich ausreichte für die Hinrichtung.

Als ich diesen Thread las dachte ich sofort an ihn.
Wikipedia: H. H. Holmes

Übrigens habe ich keinen dieser Filme gesehen, nicht weil ich zart besaitet bin sondern weil sie mich eifnach nicht interessieren, da diese Filme in meinen Augen ein Klientel ansprechen, welche verroht sind und immer "schlimmere" Sachen brauchen, damit ihre Gefühle wenigstens etwas angesprochen werden. In diesen Filmen geht es in meinen Augen nur um Gewaltdarstellung und die Story ist nicht der Rede wert, aber egal, die Realität ist grausam genug. Aber wens gefällt.

Ich denke durchaus das es solche "organisationen" gibt. Angeblich gibt es in Thailand (oder irrgendwo halt da in Südostasien) ganze abgelegene "Dörfer" in denen reiche Menschen mit anderen Menschen machen können was sie wollen. *kotz*

@Doors

General gesteht Kannibalen-Rituale vor dem Kampf

In die Schlacht mit verspeisten Kinderherzen: Ex-Rebellengeneral Milton Blahyi gesteht grausame Details aus dem liberianischen Bürgerkrieg. Er sei wie "von einem Dämonen besessen" gewesen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,530689,00.html

Afrikanische Diktatoren

Der Club der Schlächter

Sie verfüttern politische Gegner an Krokodile, hacken Gefangenen die Füße ab, geißeln ihr Volk durch Hungersnöte: Doch immer noch entziehen sich afrikanische Tyrannen der Gerechtigkeit. Ab heute muss sich "Charles, der Schlächter", Liberias Ex-Dikator Taylor, vor Gericht verantworten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,409434,00.html


Ich kann mich noch daran erinnern, Berichte von sowjetischen Diplomaten gelesen zu haben, in denen sie (im nachhinein) davon berichteten, wie ihnen beim Besuch afrikanischer Machthaber Menschliche Finger als Vorspeise angeboten wurden.


Die Fülle an Informationen darüber lässt die Kannibalismusfälle ziemlich glaubwürdig erscheinen.

Die Filmmacher haben sich bestimmt etwas dabei gedacht, und ich denke ebenfalls, dass solche Organisationen zumindest möglich wären.
Immerhin gibt es bestimmt viele Menschen denen so etwas gefallen würde, und auch reichlich Geld dafür ausgeben würden.
Desweiteren ist es ja auch nicht wirklich schwierig Opfer zu finden, wie in Hostel gezeigt, sucht man sich eben Urlauber bzw. Reisende.

Kopf ab vor Kamera? Aber immer doch:

http://www.oe24.at/welt/weltpolitik/Geisel_von_Taliban_vor_laufender_Kamera_gekoepft_429250.ece (Archiv-Version vom 19.07.2009)

http://www.focus.de/politik/ausland/geisel-gekoepft_aid_83756.html

http://www.news.at/articles/0420/15/81451/us-zivilist-irak-familie-opfers-us-regierung-schuld


Wollt ihr noch ein paar mehr?

Ich habe mir gerade den Film Martyrs angeschaut ich muss sagen der ist wirklich krank

soetwas ist schon wiederwärtig was da gezeigt wurde

Ich kann ihn nur empfehlen aber am besten man schaut in spät abends an

Also, diese Frage hab ich mir nachdem ich die Filme geschaut habe auch gestellt.
In vielen Filmen, egal welches Genre entdeckt man ein Körnchen Wahrheit, also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es solche Organisationen tatsächlich gibt.
Soviele Menschen verschwinden auf der Welt ... Wer weiss wo sie sind...

Nun, jährlich verschwinden in der BRD rd. 100.000 Menschen:

http://www.rp-online.de/public/article/panorama/deutschland/428783/Spurlos-verschwunden.html

@sinz
"
Ich habe mir gerade den Film Martyrs angeschaut ich muss sagen der ist wirklich krank

soetwas ist schon wiederwärtig was da gezeigt wurde

Ich kann ihn nur empfehlen aber am besten man schaut in spät abends an"

Erkenne nur ich da einen Widerspruch?


Zum Thema.
Ja, nehme ich an. Einige Bspl hat zB Doors ja bereits genannt. Aus dem asitatischen Raum kommen Filme wie "Men behind the Sun"..dagegen sind die hier erwähnten eher harmlos - und diese zeigen "definitiv" Handlungen, die auch begangen wurden ( real - nicht in den Filmen).
Ansonsten nehme ich an, dass alles was Menschen sich untereinander antun können, auch geschieht. In welcher Form auch immer.

Welcher kranker mensch dreht überhaupt solche filme?
Ich seh mir sowas gar nicht an, vll kommen ja irgend welche idioten auf die idee die gezeigten szenen nach zuspielen

Wer handelt eigentlich verwerflicher bei solche Filmen: der Produzent oder der Konsument?

oiwoodyoi schrieb:Welcher kranker mensch dreht überhaupt solche filme?

ein fall von angebot und nachfrage. viele leute lieben diese art von splatter und ich persönlich bin auch fan von filmen wie planet terror, from dusk till dawn, night of living dead usw... ob ich deswegen jetzt meinem nachbar einen holzpflock in die brust ramme oder den briefträger mit meiner holzhacke enthaupte? - wohl eher kaum...