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Todesstrafe

24.299 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Deutschland, Menschenrechte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Todesstrafe

09.08.2026 um 17:05
@Kangaroo
Warum nicht...

Oder kurz gesagt zwischen einer nicht zwingend bis zum lebensende gehenden Haft oder der Todesstrafe und überhaupt keiner Haft gibt es noch verdammt viele andere Grautöne.


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09.08.2026 um 17:08
Ach plötzlich gibt es grautöne.
Jemanden langfristig einzusperren obwohl er unschuldig ist, ist abzulehnen. Kurzzeitig ist aber Ok?

Wenn jemand 5 Jahre einsitzt und seine Unschuld nie bewiesen wird, so what? Pech gehabt.
Kollaterlaschäden, hm?

Vielleicht stirbt in der Zeit die Mutter, vielleicht verliert er wegen der Haft seine Karriere, sein Haus .. Egal, wen kümmerts?

Diese Logik ey .. :D


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Todesstrafe

09.08.2026 um 17:14
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Jemanden langfristig einzusperren obwohl er unschuldig ist, ist abzulehnen. Kurzzeitig ist aber Ok?

Wenn jemand 5 Jahre einsitzt und seine Unschuld nie bewiesen wird, so what? Pech gehabt.
Kollaterlaschäden, hm?

Vielleicht stirbt in der Zeit die Mutter, vielleicht verliert er wegen der Haft seine Karriere, sein Haus .. Egal, wen kümmerts?

Diese Logik ey .. :D
Ich würde auch nur die SV Leute längerfristig einsperren... bei allen anderen bringen lange Haftstrafen eh nur mehr Schaden wie das es hilft. Das mache ich nicht daran fest ob jemand schuldig ist oder nicht.

Gleichzeitig würde ich den Staat aber zu deutlich höheren Entschädigungen verdonnern sollte jemand unschuldig in Haft geraten. Zeit kann man nicht zurück bringen aber man kann Leute immerhin entlassen wenn es raus kommt.


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Todesstrafe

09.08.2026 um 17:16
Zitat von Ray.Ray. schrieb:Gleichzeitig würde ich den Staat aber zu deutlich höheren Entschädigungen verdonnern sollte jemand unschuldig in Haft geraten.
Dir ist aber klar dass Entschädigungen nur gezahlt werden wenn die Unschuld bewiesen wird und es vermutlich eine signifikante Anzahl an unschuldig Inhaftierten gibt, dessen Unschuld nie bewiesen wurde?


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09.08.2026 um 17:18
Ja ist mir durchaus bewusst.


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09.08.2026 um 17:35
@Ray.
Und wie rechtfertigst du es für dich, dass Menschen Jahre ihres Lebens unschuldig beraubt werden und keine Entschädigung erhalten?


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09.08.2026 um 17:43
Naja lieber einige Jahre im Knast wie unschuldig gegrillt. 🤷‍♂️


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09.08.2026 um 17:47
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Das zweite Protokoll ist keine Pflicht, sieht man an einige Länder welche nicht gezeichnet haben ..
wer hat denn behauptet, es sei Pflicht? Das ist schon wieder so eine Nebelkerze. Das ist immer ein freiwilliger Akt.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Dir ist aber klar dass Entschädigungen nur gezahlt werden wenn die Unschuld bewiesen wird und es vermutlich eine signifikante Anzahl an unschuldig Inhaftierten gibt, dessen Unschuld nie bewiesen wurde?
ist Dir doch bei der Todesstrafe auch egal, bzw. Du nimmst es hin und da zahlen die mit dem Tod, was unwiederrufbar ist. Also bitte tue jetzt nicht so, als würde es eine Rolle spielen.


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09.08.2026 um 18:01
Zitat von Ray.Ray. schrieb:Naja lieber einige Jahre im Knast wie unschuldig gegrillt. 🤷‍♂️
Naja wenn du so clean in deiner Moralvorstellung wärst würdest du sagen Haftstrafen müssen auch komplett eingestellt werden bis gewährleistet ist, dass keine unschuldige mehr einsitzen und nicht entschädigt werden.

Und genau dort fängt das Heuchlerische an ..
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:wer hat denn behauptet, es sei Pflicht? Das ist schon wieder so eine Nebelkerze. Das ist immer ein freiwilliger Akt.
Ne Madame, du hast eine Nebelkerze gezündet.
Ich habe dich auf die Philippinen hingewiesen und dass die eben die Todesstrafe abgeschafft haben, wiedereingeführt haben und erneut abgeschafft haben.
Du kamst jetzt mit dem zweiten Zusatzprotokoll ..

Ändert nichts daran, dass die Philippinen die Todesstrafe abgeschafft hatte und beim ersten mal wiedereingeführt hat.

Ergo ist mein Argument, man solle sich nicht an der Formulierung Abgeschafft / Ausgesetzt festhängen richtig.
Dass du die zweite Zusatzprotokoll Sache angesprochen hast war eine Nebelkerze weil sie absolut keine Relevanz hatte ..
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ist Dir doch bei der Todesstrafe auch egal, bzw. Du nimmst es hin und da zahlen die mit dem Tod, was unwiederrufbar ist. Also bitte tue jetzt nicht so, als würde es eine Rolle spielen.
Es geht darum dass die TS Gegner es nicht egal sein sollte und ebenso die abschaffung der Haft fordern müssten wenn sie so straight sind.
Tun sie nicht, also ..

Und behaupte nicht mir sind die unschuldig hingerichteten Menschen egal ..


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Todesstrafe

09.08.2026 um 18:13
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Naja wenn du so clean in deiner Moralvorstellung wärst würdest du sagen Haftstrafen müssen auch komplett eingestellt werden bis gewährleistet ist, dass keine unschuldige mehr einsitzen und nicht entschädigt werden.
Nupe, nicht unbedingt. Man muss halt abwägen. Klar ist jeder unschuldige einer zu viel und man müsste hier den Staat deutlich mehr in Verantwortung ziehen aber das heißt noch lange nicht das man alle Strafen abschaffen sollte. Es ist nunmal ein Unterschied ob jemand x Jahre unschuldig in einem vernünftigen System einsetzt oder gegrillt wird. Bei ersteren kann er nämlich hinterher noch leben.


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:02
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Du kamst jetzt mit dem zweiten Zusatzprotokoll ..
ja genau, das haben sie ja auch erst 2007 ratifiziert *Augen roll*
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Dass du die zweite Zusatzprotokoll Sache angesprochen hast war eine Nebelkerze weil sie absolut keine Relevanz hatte ..
nee zeigt nur wieder, dass Du keine Ahnung hast bezüglich des zweiten Protokolls oder Daten oder irgendwas.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Ergo ist mein Argument, man solle sich nicht an der Formulierung Abgeschafft / Ausgesetzt festhängen richtig.
ergo ist es falsch, denn Dein Argument betraf die USA und da hast Du einfach mal behauptet, sie wäre abgeschafft gewesen. Und die Phillippinen jetzt heranzuziehen, wenn es Dir doch nur um die USA geht, wie Du wiederholt betonst, ist eh auch nur eine weitere Nebelkerze, insbesondere, da die Phillippinen sowieso keine stabile Demokratie sind. Und nenne mich nicht Madame, das verbitte ich mir.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Und behaupte nicht mir sind die unschuldig hingerichteten Menschen egal ..
Du nimmst es hin, eine theoretische Null wäre schön, aber.........wir haben alle hier gelesen, was Du schreibst ;)


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09.08.2026 um 19:18
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ja genau, das haben sie ja auch erst 2007 ratifiziert *Augen roll*
Ist mir bewusst, ändert nichts an der Tatsache dass die Todesstrafe mal "abgeschafft" wurde und wieder reaktiviert wurde. *Augenroll*
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:nee zeigt nur wieder, dass Du keine Ahnung hast bezüglich des zweiten Protokolls oder Daten oder irgendwas.
Jaja, hast schon desöfteren gesagt, wird dadurch nicht wahre.
Lustigerweise hast du IPBPR bevor ich es erwähnt habe nie angesprochen. Lässt den Schluß zu, dass du es zuvor eventuell gar nicht kanntest trotz über 500 Beiträge.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ergo ist es falsch, denn Dein Argument betraf die USA und da hast Du einfach mal behauptet, sie wäre abgeschafft gewesen. Und die Phillippinen jetzt heranzuziehen, wenn es Dir doch nur um die USA geht, wie Du wiederholt betonst, ist eh auch nur eine weitere Nebelkerze, insbesondere, da die Phillippinen sowieso keine stabile Demokratie sind. Und nenne mich nicht Madame, das verbitte ich mir.
Es ging darum, dass du dich anden Begriff ausgesetzt statt abgesetzt gestoßen hast und weil du dbzgl. eine Diskussion angefangen hast, habe ich auf Philippen verwiesen ..
Von daher ..

Warum verbittest du dir Madame? Ist doch kein despektierlicher Begriff.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Du nimmst es hin, eine theoretische Null wäre schön, aber.........wir haben alle hier gelesen, was Du schreibst ;)
Man liest auch was ihr schreibt ..
Zitat von Ray.Ray. schrieb:. Es ist nunmal ein Unterschied ob jemand x Jahre unschuldig in einem vernünftigen System einsetzt oder gegrillt wird. Bei ersteren kann er nämlich hinterher noch leben.
Man sitzt derzeit aber nicht in einem vernünftigen System ab.

Dass du deine Ansicht nicht als heuchlerisch empfindest, verwundert mich wirklich.
Du gestehst ja hiermit:
Zitat von Ray.Ray. schrieb:Man muss halt abwägen. Klar ist jeder unschuldige einer zu viel und man müsste hier den Staat deutlich mehr in Verantwortung ziehen aber das heißt noch lange nicht das man alle Strafen abschaffen sollte.
ein dass auch bei Haftstrafen unschuldige leiden und ggf. im Gefängnis versterben ohne Aufklärung, dass sie unschuldig sind.

Aber "das heißt noch lange nicht, das man alle Strafen abschaffen sollte". Es sei denn es geht um die Todesstrafe.
Das Leid länger rausziehen und nen unschuldigen im Knast sterben lassen ist humaner. Verstehe ..


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:27
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Aber "das heißt noch lange nicht, das man alle Strafen abschaffen sollte". Es sei denn es geht um die Todesstrafe.
Jup. Menschenrechte und so.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Das Leid länger rausziehen und nen unschuldigen im Knast sterben lassen ist humaner. Verstehe ..
Jup.


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:28
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Man sitzt derzeit aber nicht in einem vernünftigen System ab.
In Deutschland schon und in anderen Ländern muss man eh erstmal klären was rechtsstaatlich verurteilt bedeutet, bei dem ein oder anderen durchaus korrupten System welches noch die Todesstrafe hat.


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:31
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Jup. Menschenrechte und so.
Menschenrechte werden auch mit unbegründeten Haftstrafen verletzt ..
Zitat von Ray.Ray. schrieb:In Deutschland schon und in anderen Ländern
Ich hatte bereits in diesem Thread paar Artikel verlinkt die besagen, dass das Haftsystem in Deutschland auch Probleme hat ..

Ist sogar relativ aktuell.
JVA Gablingen:
Wärter der JVA Augsburg-Gablingen sollen Gefangene aus Spaß gedemütigt und misshandelt haben. Das geht aus Recherchen von BR und Kontraste hervor. Die frühere Bundesjustizministerin Leutheusser-Schnarrenberger spricht von "Abgründen".
Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/jva-gablingen-skandal-100.html


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:32
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Ist mir bewusst, ändert nichts an der Tatsache dass die Todesstrafe mal "abgeschafft" wurde und wieder reaktiviert wurde. *Augenroll*
doch, ändert einiges, was Deine vermeintliche Argumentation betrifft.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Jaja, hast schon desöfteren gesagt, wird dadurch nicht wahre.
Lustigerweise hast du IPBPR bevor ich es erwähnt habe nie angesprochen. Lässt den Schluß zu, dass du es zuvor eventuell gar nicht kanntest trotz über 500 Beiträge.
jaja, genau, kannste gerne glauben, wenn Du Dich dann besser fühlst :D
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Es ging darum, dass du dich anden Begriff ausgesetzt statt abgesetzt gestoßen hast
nein, es ging um abgeschafft anstatt ausgesetzt. Bitte korrekt bleiben.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Man liest auch was ihr schreibt ..
zum Glück!


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:33
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:jaja, genau, kannste gerne glauben, wenn Du Dich dann besser fühlst :D
Dann erklär mal wieso du es in über 500 Beiträge nicht eingebracht hast wenn dir das Thema Todesstrafe so sehr am Herzen liegt?
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:nein, es ging um abgeschafft anstatt ausgesetzt. Bitte korrekt bleiben.
Und wie ich dargelegt habe ist beides reaktivierbar .. Siehe Philippinen.

Haben wirs jetzt?


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:46
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Dann erklär mal wieso du es in über 500 Beiträge nicht eingebracht hast wenn dir das Thema Todesstrafe so sehr am Herzen liegt?
:ask: was ist das denn jetzt für eine Schiene? Gibt es da eine Verpflichtung oder so? Warum diskutierst Du erst 2024 mit? Wo Dir die Vollziehung der Todesstrafe doch so am Herzen liegt? Wäre eine genau so beknackte Frage, die hier nix verloren hat!
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Und wie ich dargelegt habe ist beides reaktivierbar .. Siehe Philippinen.
es wird aber schwerer nach der Ratifizierung des zweiten Protokolls, da man eine Verpflichtung eingegangen ist. Und wie gesagt, Du hast behauptet, die USA hätten die Todesstrafe abgeschafft, was einfach schlicht falsch war und Du es nicht zugeben kannst, deswegen schnell gegoogelt und die Phillippinen angebracht. Kinderkacke.


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Todesstrafe

09.08.2026 um 19:52
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Ich hatte bereits in diesem Thread paar Artikel verlinkt die besagen, dass das Haftsystem in Deutschland auch Probleme hat ..

Ist sogar relativ aktuell.
JVA Gablingen:
Das es keine Probleme gibt hab ich auch nicht behauptet.


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09.08.2026 um 19:52
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Wird die Rassismus Thematik und die Ungleichheit bei Haftstrafen genutzt um diese auszusetzen? Sind die Unschuldigen, welche hinter Gittern versterben einfach hinzunehmen?

Merkwürdig, dass es bei Todesstrafe ein Argument ist, bei einer Lebenslange Haftstrafe bei der auch unschuldige versterben ist dies aber kein Grund Haftstrafen auszusetzen, bis die gravierende missstände behoben sind.
Du wiederholst dies ständig, als wenn es in irgendeiner Weise ein Argument für die Todesstrafe wäre. Nein! Ist es nicht. Dass es auch Defizite bei anderen Strafarten gibt, rechtfertigt diese ja nicht auch für die Todesstrafe. Und das sie "keiner" bei LWOP oder extrem langen Haftstrafen beklagt, ist ja überhaupt nicht richtig. Es stimmt nur, dass dort die Menge der Stimme deutlich geringer ist, obwohl dort noch weniger versucht wird, Fehlurteile zu entlarven.

Da du ja zu Unrecht hingerichtete Hinnimmst: wie stellst du dir vor, die würdest eine USA-Reise machen, in der Nähe deines Hotels geschieht ein Mord, ein Mädchen wird dort vergewaltigt und ermordet, irgendwelche dämlichen Dinge (wie ein vor dem Hotel verlorenes Flugticket, oder denke dir was anderes aus) führen die Ermittler auf dich, du verwickelst dich in Widersprüche, u.s.w. Die wirst zum Tode verurteilt. Du würdest dann nur die Schultern zücken und denken, "naja, solange aber immer noch Nicht-Menschen, die es verdient haben, hingerichtet werden, ist das ein notwendiges Übel"?


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