Todesstrafe

@Misses_F
Kennst du die Selbstmordrate außerhalb der Gefängnisse?

redsherlock schrieb:Ein großer Teil der Betroffenen sieht das nicht so.

Ist es eigentlich möglich, das Urteil LWOP später noch, auf Wunsch des Verurteilten, in die Todesstrafe umzuwandeln?

Kangaroo schrieb:Soll man bis dahin das gesamte US Justizsystem und das Gefangenenvollzugssystem einfrieren?

Die USA sind föderal. Justiz ist also Sache jedes einzelnen Bundesstaates. Komischerweise hört man aus stockliberalen Staaten wie Hawaii, New Hampshire, Vermont, New York, Rhode Island, Illinois, Massachusetts, Minnesota oder Iowa nie nur ansatzweise so ein Theater aus dem Justizsystem wie in den Hardcorekonservativen Staaten wie Texas, Oklahoma oder Arkansas.

@Kangaroo
was hat denn Dein link mit LWOP zu tun? insbesondere, wenn dort "local jails" erwähnt sind?

Close to 70 percent of all people held in local jails have been charged with violations of drug, property, or public order laws; less than one-third have been charged with offenses that are considered violent.[] Unlike in prisons—where incarcerated people have been convicted of a crime—two-thirds of the people in local jails have not been found guilty of their current charges but remain incarcerated pretrial, often because they’re unable to pay even small bail amounts.[]

Quelle: https://www.vera.org/beyond-jails-community-based-strategies-for-public-safety/jails-in-the-united-states

und da auch wieder:

Many incarcerated people also experience added challenges like homelessness or behavioral health issues. Forty-four percent of people in jail report having at least one mental health condition.[] And the rate of people with substance use disorders is six times as high in jail as in the community.[] People in jails have also experienced homelessness at a rate from 7.5 to 11.3 times that of the broader population.[] These facts are not accidental. They’re the result of policy decisions to use enforcement and incarceration instead of treatment and services.[]

The U.S. jail population also includes disproportionately high numbers of Black and Indigenous people—they are incarcerated at rates triple and double that of white people, respectively.[] These disparities result from policymaking that has consistently, and at times intentionally, targeted Black and Indigenous people for punishment.[]

Quelle: s.o.

Kangaroo schrieb:Kennst du die Selbstmordrate außerhalb der Gefängnisse?

Nein, aber auch nicht innerhalb von Gefängnissen, weder in DE noch in USA.

@Tussinelda
In meiner Quelle steht doch fett als Überschrift:

Suicide in Local Jails and State and Federal Prisons

Quelel: https://bjs.ojp.gov/library/publications/suicide-local-jails-and-state-and-federal-prisons-2000-2019-statistical-tables

Hast du dir den Report überhaupt runtergeladen?

@Misses_F
Dann tu das gerne Mal.

Kangaroo schrieb:ist das nicht auch in höchstem Maße menschenverachtend Gefangene solch einer signifikanten Gefahr auszusetzen?
Fordert irgendwer deswegen die Abschaffung von Haftstrafen?

Es würde hierzu ja, wie schon oft von mir geschrieben, eine Veränderung reichen. Abgesehen davon wird nicht jeder zwangsläufig erpresst oder vergewaltigt im Knast... ja das kommt vor, ist aber nicht die Regel.

@Ray.
Es ist auch nicht die Regel dass jeder DeathRow Inmate unschuldig sitzt oder wegen seiner Rasse diskriminiert wurde bei seiner Verurteilung.

Kangaroo schrieb:Es ist auch nicht die Regel dass jeder DeathRow Inmate unschuldig sitzt oder wegen seiner Rasse diskriminiert wurde bei seiner Verurteilung.

Mit dem Unterschied, dass hier auch nur eine einzige unschuldige Person zuviel ist.

@Misses_F
Und bei LWOP Personen welche Hinter Gittern sterben nicht?
Das ist dann ein Kolleteralschaden oder was?

Kangaroo schrieb:@Ray.
Es ist auch nicht die Regel dass jeder DeathRow Inmate unschuldig sitzt oder wegen seiner Rasse diskriminiert wurde bei seiner Verurteilung.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Kangaroo schrieb:Und bei LWOP Personen welche Hinter Gittern sterben nicht?

Ja, das soll vorkommen.

Kangaroo schrieb:Das ist dann ein Kolleteralschaden oder was?

Das trifft ja wohl eher bei der Todesstrafe zu.

@Misses_F
Es ist beides nicht hinnehmbar und wenn man sagt man muss deswegen die Todesstrafe aussetzen muss dies auch für LWOP oder andere lange Haftstrafen gelten, bei denen Absehbar ist, dass der Häftling nicht mehr vor Lebensende rauskommt.

Kangaroo schrieb:Hast du dir den Report überhaupt runtergeladen?

ja und festgestellt, dass es um alle Gefängnisse geht, um Menschen, die noch gar nicht verurteilt wurden, wegen unterschiedlichster Straftaten verurteilt wurden und man daher gar keinen Zusammenhang zwischen LWOP/DeathRow und Suicide aus diesem report ziehen kann. Somit hast Du belegt, dass Menschen sich in Gefängnissen umbringen. Aha. Hilft hier wie weiter?

@Tussinelda
Vielleicht liest du die letzten Posts dazu nochmal durch, vielleicht wird es dann klarer ..
Und wenn du dir den Report vollständig durchgelese nhast evrstehe ich nicht wieso du dann:

Tussinelda schrieb:was hat denn Dein link mit LWOP zu tun? insbesondere, wenn dort "local jails" erwähnt sind?

Schreibst wenn es doch in dem Bericht nicht nur um local jails geht ..

Tussinelda schrieb:Somit hast Du belegt, dass Menschen sich in Gefängnissen umbringen. Aha. Hilft hier wie weiter?

Ich denke, @Kangaroo meint, die Gefangenen suizidieren sich lieber, anstatt eine lange Haftstrafe fortzusetzen. Ergo würden sie die Todesstrafe einer langen Haftstrafe vorziehen.

Was natürlich zu kurz gedacht wäre.

Kangaroo schrieb:Es ist beides nicht hinnehmbar und wenn man sagt man muss deswegen die Todesstrafe aussetzen muss dies auch für LWOP oder andere lange Haftstrafen gelten, bei denen Absehbar ist, dass der Häftling nicht mehr vor Lebensende rauskommt.

es geht hier aber eben nur um die Todesstrafe, es gibt einen thread für LWOP, da kannste das diskutieren. Bleib einfach mal hier beim Thema und versuche nicht andauernd, von der Todesstrrafe abzulenken. Genau deswegen gibt es ja den anderen thread.

Kangaroo schrieb:Vielleicht liest du die letzten Posts dazu nochmal durch, vielleicht wird es dann klarer ..

ich lese mit. Mir bringt dieser report genau nix, was das Thema hier betrifft. Deutlicher kann ich es nicht ausdrücken.

Kangaroo schrieb:Schreibst wenn es doch in dem Bericht nicht nur um local jails geht ..

ja, weil in local jails Menschen sitzen u.a., die noch gar nicht verurteilt wurden. Und es hier um die Todesstrafe als Urteil geht. Man kann also im Grunde nix aus diesem Report schließen außer, dass Menschen sich im Gefängnis umbringen. Warum auch immer. Hat nix mit deren Verurteilung zu tun, denn es zieht sich durch alle offenses und alle Arten von Gefängnissen.
Also bitte, bleib einfach bei der Todesstrafe.

Misses_F schrieb:Ich denke, @Kangaroo meint, die Gefangenen suizidieren sich lieber, anstatt eine lange Haftstrafe fortzusetzen. Ergo würden sie die Todesstrafe einer langen Haftstrafe vorziehen.

das kann man aber aus dem report gar nicht ableiten, deshalb bringt der nix.

@Misses_F
Es ging um deine Aussage

Misses_F schrieb:Doch! Der Mensch hängt nunmal in der Regel am Leben, egal wie miserabel es auch aussieht.

Tussinelda schrieb:es geht hier aber eben nur um die Todesstrafe, es gibt einen thread für LWOP, da kannste das diskutieren. Bleib einfach mal hier beim Thema und versuche nicht andauernd, von der Todesstrrafe abzulenken. Genau deswegen gibt es ja den anderen thread.

Wer sagt dass die Todesstrafe Diskussion nur darauf limitiert ist?
Natürlich kann ich auch Gegenargumente bringen aus Themen welche Verwandt sind.

Es dreht sich ja trotzdem um das Justizsystem und der Todesstrafe ..

Tussinelda schrieb:ich lese mit. Mir bringt dieser report genau nix, was das Thema hier betrifft. Deutlicher kann ich es nicht ausdrücken.

Das ist deine Meinung ..

Tussinelda schrieb:das kann man aber aus dem report gar nicht ableiten, deshalb bringt der nix.

Genau, deshalb schrieb ich auch, dass es zu kurz gedacht ist.

Mir fallen die verschiedensten Gründe für einen Suizid hinter Gittern ein.