Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Danke euch für den Austausch

Was denn für ein Austausch?

@sooma
Austausch der Meinungen ..
Sollte doch eigentlich klar sein

Christa Pike hat inzwischen das Krankenhaus verlassen und befindet sich wieder im Gefängnis, dort soll sie weiterbehandelt werden:

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101475930/christa-pike-verlaesst-die-klinik-anwaelte-geben-neuen-stand-bekannt.html

Kangaroo schrieb:Ich war Gott sei Dank nie in der Position dass mir ein wichtiger Mensch durch einen Mord genommen wurde.
Ich denke aber wenn es passieren sollte könnte kein Urteil und kein Strafmaß mir als Angehöriger Frieden verschaffen denn der Fakt dass der geliebte Mensch für immer fort ist, ändert sich durch keine Bestrafung der Welt.

Direkt ein Widerspruch zu

Kangaroo schrieb:Es ist ein erstrebenswerter Faktor wenn man damit den Angehörigen eine gewisse Erleichterung schaffen kann.

@Cachalot
Und wo ist der Widerspruch?
Ich sagte dass MIR kein Urteil als Angehöriger Frieden verschaffen könnte.

Das bedeutet nicht, dass es bei anderen Menschen nicht so sein könnte.

Trotzdem hat die Strafverfolgung weniger mit den Angehörigen zu tun sondern mit der Gesellschaftlichen Ordnung.

Finde auch bezeichnend (meine subjektive Sicht wie ich dich verstehe) wie du nicht darauf eingehst dass die Angehörige ja auch keinen Einfluss darauf haben sollten, dass eine Todesstrafe ausgesprochen wird und warum es dann umgekehrt so sein sollte.
Könntest du dich dazu bitte äußern?

Kangaroo schrieb:Trotzdem hat die Strafverfolgung weniger mit den Angehörigen zu tun sondern mit der Gesellschaftlichen Ordnung.

echt? Dann erkläre doch mal bitte, warum dann Hautfarbe, bei Tätern sowie Opfern so eine Rolle spielt? Wenn es tatsächlich um die Gesellschaftliche Ordnung gehen würde, dann basiert die ja dann auf rassistischen Ressentiments. Und von "Klassen"unterschieden.
Im Grunde untergräbt die Todesstrafe doch die gesellschaftliche Ordnung deswegen und auch, weil sie Gewalt als Antwort auf Gewalt propagiert.

@Tussinelda
Siehst du in den Gesetzestexten irgendwelche Diskriminierung von Hautfarben?
Das Gesetz in den Staaten ist aus meiner subjektiven Wahrnehmung frei von Klassen oder vers. Hautfarben.

Es sind Menschen, welche Fehler machen oder mit Vorurteile handeln.
Das ist weder vom Gesetz her legitimiert, noch wird es geduldet.

Die USA geht dagegen vor, es ist aber ein Prozess und der dauert seine Zeit.
Es ist utopisch anzunehmen, dass das von heute auf morgen geht, wenn man diese Ansicht hat.

Kangaroo schrieb:Siehst du in den Gesetzestexten irgendwelche Diskriminierung von Hautfarben?

sprach ich davon? Ich rede von der Realität und die zeigt nun einmal auf, dass Hautfarbe und Status eine Rolle spielen.

Kangaroo schrieb:Es sind Menschen, welche Fehler machen oder mit Vorurteile handeln.
Das ist weder vom Gesetz her legitimiert, noch wird es geduldet.

und das soll die vielen vielen vielen Jahrzehnte irgendwie erklären?

Kangaroo schrieb:Die USA geht dagegen vor, es ist aber ein Prozess und der dauert seine Zeit.
Es ist utopisch anzunehmen, dass das von heute auf morgen geht, wenn man diese Ansicht hat.

wie lange soll es denn noch dauern? Und warum gibt es so lange weiterhin Todesurteile, obwohl diese Punkte, die ich aufzählte, ja belegt sind?

Tussinelda schrieb:wie lange soll es denn noch dauern? Und warum gibt es so lange weiterhin Todesurteile, obwohl diese Punkte, die ich aufzählte, ja belegt sind?

Warum sollte es keine Todesurteile geben?
Man könnte meinen der Text suggeriert dass alle Todesurteile getrieben von Rassimus und Ungleichheit sind.

Das ist aus meiner subjektiven Sicht nicht der Fall.

Tussinelda schrieb:sprach ich davon? Ich rede von der Realität und die zeigt nun einmal auf, dass Hautfarbe und Status eine Rolle spielen.

Es gibt vereinzelnt Fälle, bei denen das leider so ist.
Dies ist aber vom Gesetz her wie ich schon geschrieben habe nicht vorgesehen und dahinter steckt Menschliches Fehlverhalten was Juristisch zu ahnden ist.

Vielleicht würde es helfen, es wie ehedem zu machen:
Wenn der Henker versagt, rollt auch sein Kopf.

Kangaroo schrieb:Finde auch bezeichnend (meine subjektive Sicht wie ich dich verstehe) wie du nicht darauf eingehst dass die Angehörige ja auch keinen Einfluss darauf haben sollten, dass eine Todesstrafe ausgesprochen wird und warum es dann umgekehrt so sein sollte.
Könntest du dich dazu bitte äußern?

Das verstehe ich nicht. Die Angehörigen sollen keinen Einfluss auf ein Urteil haben. Nur neutrale Richter gemäß der Gesetzgebung und des Strafenkataloges.
Ich wüsste nicht das ich was anderes geschrieben hätte

sooma schrieb:befindet sich wieder im Gefängnis, dort soll sie weiterbehandelt werden:

Absurd-zynisch ist ja, dass das Gefängnis (in dem sie sich ja auch schon vorher befand) "Rehabilitation Center" heisst.

Kangaroo schrieb:Es gibt vereinzelnt Fälle, bei denen das leider so ist.

vereinzelt? Das ist wohl sehr untertrieben und das weißt Du sicher auch.

Kangaroo schrieb:Warum sollte es keine Todesurteile geben?

weil es weder fair noch objektiv ist, wie es gehandhabt wird.

Tussinelda schrieb:Und warum gibt es so lange weiterhin Todesurteile, obwohl diese Punkte, die ich aufzählte, ja belegt sind?

was ich aufzeige ist belegt, somit ist erwiesen, dass Vorurteile und sozialer Status Einfluss darauf haben, wer zum Tode verurteilt wird.

@Tussinelda
Ich denke die US Justiz ist auf einem guten Weg und hat in den letzten Jahrzehnte sehr viel positiv verändert.
Das ist ein Prozess und ich vertraue auf diesen und vertraue den Staat darin, mit jedem weiteren Tag das Fehlverhalten vereinzelnter Menschen in diversen Posten abzustellen und diese juristisch zu belangen.

Die Todesstrafe ist sinnvoll und aus meiner subjektiven Wahrnehmung wird der Prozess von Jahr zu Jahr sicherer.
Die Komplikationen im Fall CP werden dafür sorgen, die Prozesse zu optimieren und Exekutionen künftig sicherer zu machen. Davon bin ich überzeugt.

Kangaroo schrieb:Siehst du in den Gesetzestexten irgendwelche Diskriminierung von Hautfarben?
Das Gesetz in den Staaten ist aus meiner subjektiven Wahrnehmung frei von Klassen oder vers. Hautfarben.

Es sind Menschen, welche Fehler machen oder mit Vorurteile handeln.
Das ist weder vom Gesetz her legitimiert, noch wird es geduldet.

Die USA geht dagegen vor, es ist aber ein Prozess und der dauert seine Zeit.
Es ist utopisch anzunehmen, dass das von heute auf morgen geht, wenn man diese Ansicht hat.

Entweder bist du völlig weltfremd bzw. uninformiert, oder du leugnest es einfach. Rassismus in den USA ist allgegenwärtig, und besonders zeigt er sich in der (Straf-) Justiz. Auch die ganzen extrem harten Urteile wegen Drogendelikten betrafen in erster Linie Schwarze und Arme. Der 13. Zusatzartikel der US-Verfassung führt gerade in den Südstaaten dazu, dass gefangene Schwarze zur Sklavenarbeit eingesetzt werden.

Wikipedia: Thirteenth Amendment to the United States Constitution#Political and economic change in the South

Wikipedia: 13th (film)

Wikipedia: Penal labor in the United States

Section 1. Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.

Quelle: Wikipedia: Thirteenth Amendment to the United States Constitution (Hervorhebung von mir.)

Kangaroo schrieb:Ich denke die US Justiz ist auf einem guten Weg und hat in den letzten Jahrzehnte sehr viel positiv verändert.
Das ist ein Prozess und ich vertraue auf diesen und vertraue den Staat darin, mit jedem weiteren Tag das Fehlverhalten vereinzelnter Menschen in diversen Posten abzustellen und diese juristisch zu belangen.

Die Todesstrafe ist sinnvoll und aus meiner subjektiven Wahrnehmung wird der Prozess von Jahr zu Jahr sicherer.
Die Komplikationen im Fall CP werden dafür sorgen, die Prozesse zu optimieren und Exekutionen künftig sicherer zu machen. Davon bin ich überzeugt.

Sorry. Aber ich finde diese Auffassung geradezu widerlich und menschenverachtend. Ich würde gerne wissen, auf welchem Planeten du lebst.

@redsherlock
Die Gesetze gelten für alle, egal welcher Rasse.

Steht in dem 13. Zusatzartikel irgendwo, dass diese Regelungen nur für schwarze gelten? Sind weiße davon ausgenommen?
Laut meines Wissens (bin aber kein Experte) werden auch weiße Gefangene für Zwangsarbeit herangezogen.

Ich schrieb doch dass das Gesetz aus meiner Wahrnehmung Neutral ist.

Es sind Menschen dahinter, welche die Fehler machen und ich habe auch geschrieben, diese müssen rechtmäßig geahndet werden.

Das die Südstaaten anders ticken als der Rest dürfte bekannt sein.
Diese sind aber auch dem Prozess der Veränderung unterworfen, nur dauert dieser Prozess länger.

Niemand sagt dass die Gesetze nicht von falschen Menschen anders in der Realität ausgelebt werden.
Betrachte mal die 60er Jahre mit der heutigen Zeit da wird dir auffallen dass es beachtliche Sprünge gab.

@redsherlock

redsherlock schrieb:Sorry. Aber ich finde diese Auffassung geradezu widerlich und menschenverachtend.

Was genau?
Dass sich laut meiner subjektiven Ansicht die USA verbessert hat?

Das sich jeden Tag die USA ein Stück weit entwickelt? Was findest du daran menschenverachtend?

Kangaroo schrieb:Ich denke die US Justiz ist auf einem guten Weg und hat in den letzten Jahrzehnte sehr viel positiv verändert.

was denn genau?

Kangaroo schrieb:Das ist ein Prozess und ich vertraue auf diesen und vertraue den Staat darin, mit jedem weiteren Tag das Fehlverhalten vereinzelnter Menschen in diversen Posten abzustellen und diese juristisch zu belangen.

es geht nicht um das Fehlverhalten einzelner Menschen, sondern um um das Versagen vom System. Das ganze ist systemisch und strukturell rassistisch geprägt.
Und da dann so nonchalant mal darauf zu vertrauen, dass dies sich schon irgendwie irgendwann regelt, ist nicht nur naiv, sondern auch empathielos den Opfern dieser Diskriminierung gegenüber. Egal, ob die Opfer dieser Diskriminierung die Täter sind oder die Opfer des Täters. Letzteres sollte eigentlich doch Deinen Gerechtigkeitssinn wecken.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:es geht nicht um das Fehlverhalten einzelner Menschen, sondern um um das Versagen vom System. Das ganze ist systemisch und strukturell rassistisch geprägt.
Und da dann so nonchalant mal darauf zu vertrauen, dass dies sich schon irgendwie irgendwann regelt, ist nicht nur naiv, sondern auch empathielos den Opfern dieser Diskriminierung gegenüber.

Wie soll der Staat, gerade in so einem riesigen Land denn das System von jetzt auf gleich umstellen sodass absolut ausgeschlossen ist, dass Menschen in diversen Posten ihre Macht ausnutzen und rassistisch handeln?
Das geht nicht von heute auf morgen.

Soll man bis dahin das gesamte US Justizsystem und das Gefangenenvollzugssystem einfrieren?

Das geht nicht.

Ich spreche von einem Prozess der seit Jahrzehnte läuft und man kann nicht sagen, wann dieser Prozess endet.
Wenn ich in diesen Prozess vertraue bin ich weder naivn och emptahielos sondern Realistisch denn das System kann eben nicht kurz über lang komplett umgestellt werden.

Ist das schlecht? Ja .. Aber wie ich schon geschrieben hab, niemand sagt man soll es stillschweigend akzeptieren sondern die Menschen welche Ihren Posten ausnutzen und rassistisch agieren müssen bestraft werden.

Kangaroo schrieb:Soll man bis dahin das gesamte US Justizsystem und das Gefangenenvollzugssystem einfrieren?

wer verlangt das denn? Es geht hier um die Todesstrafe. Darüber schreibe ich. Die kann man aussetzen.

Kangaroo schrieb:Ist das schlecht? Ja .. Aber wie ich schon geschrieben hab, niemand sagt man soll es stillschweigend akzeptieren sondern die Menschen welche Ihren Posten ausnutzen und rassistisch agieren müssen bestraft werden.

das System an sich ist diskriminierend. Es geht nicht um einzelne Personen. Wie oft soll ich das noch schreiben und wie kann man, wenn man das alles weiß, dann weiterhin einfach mal so dahin schwurbeln, dass es ja ggf. irgendwann besser wird, geht eben nicht so schnell. Wenn es nicht schnell geht, dann muss die Todesstrafe weg, denn wenn Menschen eher getötet werden, aufgrund von rassistischer Diskriminierung, dann sollte man dies - als demokratischer Staat und Mensch mit Ethik und Moral - mMn nicht einfach hinnehmen.