Misanthropen - die "anderen" Menschen

@Asche

Die armut unserer BEvölkerung wächst doch überhaupt nicht, genausowenig wie momentan die schere zwischen arm und reich auseinander geht.

Eine Rezession würde die Armut ansteigen lassen, das sehen wir in allen staaten, die eine solche verzeichnen.
Deswegen gilt es, eine Rezession zu vermeiden.

Und daher ist konsum etwas gutes was die konjuktur antreibt.

Wem wäre denn nun in irgendeiner Form geholfen, wenn sich irgendwer keine Schminke kauft?

Davon mal abgesehen: Nenn kapitalismus erkrankt wenn du magst, hat bis jetzt trotzdem weit länger durchgehalten als jedes andere moderne wirtschaftssystem.
Kapitalistische Staaten überleben ihre Krisen, wie z.b. amerika nach dem black friday, die Udssr und die DDR haben das nicht geschafft.

Asche schrieb:Es ist schön und gut, dass die Menschen heute nicht mehr hungern müssen. Aber warum sollte ein Arbeitender Steuern dafür zahlen, dass sich ein anderer äußerlich aufpeppen kann? Oder warum sollte er dafür aufkommen, wenn jemand rauchen will?

Warum nicht?
das ist nur fair.
Es gibt nicht genügend arbeitsplätze für alle, warum sollte manche leute dazu verdammt sein nicht am öffentlichen leben teilnehmen zu dürfen (und nix anderes heißt es, wenn man ihnen nur geld für wohnung und essen zu verfügung stellt).

Es kostet den steuerzahler quasi nix, denn das geld kommt wieder rein über den konsum, so ein hartzi gibt das geld nämlich aus, der spart nicht viel.

Die Leute die uns wirklich belasten sind reiche die sehr viel geld ansparen und es nicht ausgeben.

Warum soll also der hartzi sich nicht abends besaufen dürfen?

shionoro schrieb:Eine Diskussion mit mir macht nicht so viel Spaß weil ich eine eigene Meinung vertretete?

Viel zu relativieren "Ach so schlimm is es doch gar nich..."War schon immer so" hat nich so viel mit eigener Meinung zu tun. Du würgst damit eher ne Diskussion ab.
Und zu so ner Aussage

shionoro schrieb:Nenn kapitalismus erkrankt wenn du magst, hat bis jetzt trotzdem weit länger durchgehalten als jedes andere moderne wirtschaftssystem.

kommt man auch nur durch Ignoranz. Wir haben die Konsequenzen eben nicht vor Augen, denn wir lassen die Drecksarbeit woanders machen(Textilien, Elektroartikel etc.) und auch unserer Müll verkaufen wir dann nach Afrika um zu "helfen".

@Piorama

Also würfe ich mit einer konträren Meinung die ich auch begründe die Diskussion ab?

Es ist nunmal fakt, dass bestimmte dinge die hier als neue Entwicklung verkauft werden nicht so neu sind wie die Leute hie teilweise glauben.

Piorama schrieb:kommt man auch nur durch Ignoranz. Wir haben die Konsequenzen eben nicht vor Augen, denn wir lassen die Drecksarbeit woanders machen(Textilien, Elektroartikel etc.) und auch unserer Müll verkaufen wir dann nach Afrika um zu "helfen".

Auch hier denkst du sehr blauäugig, dass das in anderen Wirtschaftssystemen anders wäre.

Globalisierung ist ein Effekt den wir ganz unabhängig vom wirtschaftssystem haben.
Man kann und sollte sicherlich einige praktiken bezüglich afrika stoppen.
Aber im allgemeinen ist es nichts schlechtes wenn in ärmeren staaten dadurch dass die arbeit dort billiger ist produziert wird.
Es ist nicht so, als wären die bedingungen dort schlecht WEIL westliche firmen dort produzieren lassen.
Das wären sie ohnehin. dass man dort produzieren lässt hat aber positive einflüsse auf die wohlstandssteigerung in entsprechenden staaten.

Hätte der Westen nie in China produziert hätte sich china nicht vom armenhaus asiens nach oben gemausert, zumindest nicht so schnell

shionoro schrieb:Globalisierung ist ein Effekt den wir ganz unabhängig vom wirtschaftssystem haben.
Man kann und sollte sicherlich einige praktiken bezüglich afrika stoppen.
Aber im allgemeinen ist es nichts schlechtes wenn in ärmeren staaten dadurch dass die arbeit dort billiger ist produziert wird.

Die Denkweise spricht für sich. Das Gebrabbel will ich auch unkommentiert stehen lassen.

shionoro schrieb:s ist nicht so, als wären die bedingungen dort schlecht WEIL westliche firmen dort produzieren lassen.
Das wären sie ohnehin.dass man dort produzieren lässt hat aber positive einflüsse auf die wohlstandssteigerung in entsprechenden staaten.

Du meinst also "Wir" sind überlegen und helfen.

Asche schrieb:
Es ist schön und gut, dass die Menschen heute nicht mehr hungern müssen. Aber warum sollte ein Arbeitender Steuern dafür zahlen, dass sich ein anderer äußerlich aufpeppen kann? Oder warum sollte er dafür aufkommen, wenn jemand rauchen will?

Warum nicht?
das ist nur fair.
Es gibt nicht genügend arbeitsplätze für alle, warum sollte manche leute dazu verdammt sein nicht am öffentlichen leben teilnehmen zu dürfen (und nix anderes heißt es, wenn man ihnen nur geld für wohnung und essen zu verfügung stellt).

Es kostet den steuerzahler quasi nix, denn das geld kommt wieder rein über den konsum, so ein hartzi gibt das geld nämlich aus, der spart nicht viel.

@shionoro


Ganz einfach,weil Hartz-4 meiner Meinung nach,genau wie die Sozialhilfe eigentlich nicht dazu gedacht ist,um davon dauerhaft zu leben,sondern Menschen in Not helfen soll,damit sie sich das Nötigste kaufen und überleben können.Es ist nicht dazu gedacht,um sich Luxusartikel zu kaufen,dass ist nicht überlebenswichtig.

@shionoro

shionoro schrieb:Nenn kapitalismus erkrankt wenn du magst, hat bis jetzt trotzdem weit länger durchgehalten als jedes andere moderne wirtschaftssystem.
Kapitalistische Staaten überleben ihre Krisen, wie z.b. amerika nach dem black friday, die Udssr und die DDR haben das nicht geschafft.

Naja, wie viele moderne Wirtschaftssysteme kennen wir denn noch? Kommunismus? Die Idee von Marx war ganz niedlich und gut gemeint, aber eigentlich hätte jeder erkennen können, dass das nichts wird.
Und wie lange hat Kapitalismus denn schon durchgehalten? Im Prinzip passiert doch dasselbe wie im Mittelalter: Ein mächtiger Reicher regiert und wenn alles den Bach runtergeht, dann steht er immer noch auf seinem Posten, macht ein paar Reförmchen und alles beginnt wieder bei Null. Natürlich stürzt der Kapitalismus da nicht ab. Die Französische Revolution konnte den König zumindest stürzen, aber die Opfer des Kapitalismus können gar nichts stürzen. Zum einen, weil es keinen "Feind" gibt, sondern nur Konzerne, die nicht personengebunden sind, zum anderen, weil die Opfer tausende Kilometer entfernt sind und in der Dritten Welt Hemden nähen. Selbst wenn sie wollten, hätten sie keine Möglichkeit, sich zu wehren, da der Westen bei jedem Anzeichen der Rebellion sofort im Land einmarschiert. Dann heißt es einfach, Gaddafi sei ein Diktator und in Syrien wäre Giftgas eingesetzt und schwupps ist jeder Krieg legitimiert.

Anhand dieser "Kunst" des Kapitalismus, sich an der Macht zu halten, möchtest du also seinen Erfolg messen? Erinnert mich ein bisschen an archaische Zeiten, nur dass man sich heute im Namen des Humanismus und des Fortschritts gerne davon distanziert. Aber eigentlich sind wir moralisch weit tiefer gesunken, als der Mensch jemals war.

shionoro schrieb:Es gibt nicht genügend arbeitsplätze für alle, warum sollte manche leute dazu verdammt sein nicht am öffentlichen leben teilnehmen zu dürfen (und nix anderes heißt es, wenn man ihnen nur geld für wohnung und essen zu verfügung stellt).

Entschuldige, aber das öffentliche Leben sollten wirklich nicht Zigaretten oder Schminke sein.

shionoro schrieb:Es kostet den steuerzahler quasi nix, denn das geld kommt wieder rein über den konsum, so ein hartzi gibt das geld nämlich aus, der spart nicht viel.

Mhja, wenn der "Hartzi" eine Packung Marlboro oder Maybelline-Wimperntusche kauft, flattert bei mir immer ein Geldschein ins Haus.

Die einzigen, die an solchem Kauf verdienen, sind die Konzerne. Wir haben davon nichts.

shionoro schrieb:Globalisierung ist ein Effekt den wir ganz unabhängig vom wirtschaftssystem haben.

Ganz und gar nicht. Wäre die Wirtschaft in strenger Hand der staatlichen Verwaltung, dann wäre es zu diesen enormen und krankhaften Wachstumsschüben gar nicht gekommen. Das konnte erst in dem Moment geschehen, in dem das Kapital unabhängig von der Allgemeinheit von Einzelnen angelegt und in diesen Maßen verwendet werden konnte.
Stichwort: EZB und FRB

shionoro schrieb:Aber im allgemeinen ist es nichts schlechtes wenn in ärmeren staaten dadurch dass die arbeit dort billiger ist produziert wird.

Schon mal davon gehört, dass Eltern ihre Kinder verkaufen, damit die in billigen Firmen Sklavenarbeit leisten? Schon mal davon gehört, dass afrikanische Bauern pleite gehen, weil der europäische Markt die Städte mit Billigware flutet? Schon mal davon gehört, dass westliche Konzerne hergehen, riesige Urwaldstreifen roden und die ganze einheimische Nutzung von Wildpflanzen zunichte machen, sodass den Einwohnern nichts anderes übrig bleibt, als auf den neuen Plantagen zu schuften? Schon mal von Monsanto gehört, das solch heftige Gifte über den geklonten Pflanzenäckern spritzt, dass alle natürlichen Kulturen daneben absterben? Die dann aber so freundlich sind und den Bauern das tolle Genzeug teuer verkaufen?
Schon mal von Kinderarbeit gehört?

shionoro schrieb:Es ist nicht so, als wären die bedingungen dort schlecht WEIL westliche firmen dort produzieren lassen.
Das wären sie ohnehin. dass man dort produzieren lässt hat aber positive einflüsse auf die wohlstandssteigerung in entsprechenden staaten.

Das ist echt nicht dein Ernst, oder? Siehe oben. Wir haben diese Staaten wirtschaftlich ruiniert.

@Piorama

'ich shcreib da gar nix zu' ist natürlich auch ne tolle diskussionsweise wenn man anderen vorwürft diskussionen zu verhindern ^^

Und nein, ich sage nicht wir helfen, ich sage, es gibt durchaus beidseitige vorteile dafür wenn wir in anderen ländern produzieren.

@ligeya

Und warum sollte es eine Nothilfe sein wenn klar ist, dass in unserer gesellschaft automatisch einige menschen hartz 4 empfangen müssen weil es nicht genügend arbeitsplätze gibt?

@Asche

Asche schrieb:Das ist echt nicht dein Ernst, oder? Siehe oben. Wir haben diese Staaten wirtschaftlich ruiniert.

Aber nicht weil wir dort produzieren.
Oder haben wir China wirtschaftlich ruiniert weil wir da produziert haben?

Afrikanische staaten wurden von Europa wirtschaftlich teils ruiniert, das ist richtig, aber ebenfalls nicht weil man dort produziert, sondern weil man dort z.b. überschüssige produkte zu dumpingpreisen vertickt und dort die wirtschaft vernichtet.
Das ist aber ein ganz anderes Ding.

Asche schrieb:Naja, wie viele moderne Wirtschaftssysteme kennen wir denn noch? Kommunismus? Die Idee von Marx war ganz niedlich und gut gemeint, aber eigentlich hätte jeder erkennen können, dass das nichts wird.
Und wie lange hat Kapitalismus denn schon durchgehalten? Im Prinzip passiert doch dasselbe wie im Mittelalter: Ein mächtiger Reicher regiert und wenn alles den Bach runtergeht, dann steht er immer noch auf seinem Posten, macht ein paar Reförmchen und alles beginnt wieder bei Null. Natürlich stürzt der Kapitalismus da nicht ab. Die Französische Revolution konnte den König zumindest stürzen, aber die Opfer des Kapitalismus können gar nichts stürzen. Zum einen, weil es keinen "Feind" gibt, sondern nur Konzerne, die nicht personengebunden sind, zum anderen, weil die Opfer tausende Kilometer entfernt sind und in der Dritten Welt Hemden nähen. Selbst wenn sie wollten, hätten sie keine Möglichkeit, sich zu wehren, da der Westen bei jedem Anzeichen der Rebellion sofort im Land einmarschiert. Dann heißt es einfach, Gaddafi sei ein Diktator und in Syrien wäre Giftgas eingesetzt und schwupps ist jeder Krieg legitimiert.

Anhand dieser "Kunst" des Kapitalismus, sich an der Macht zu halten, möchtest du also seinen Erfolg messen? Erinnert mich ein bisschen an archaische Zeiten, nur dass man sich heute im Namen des Humanismus und des Fortschritts gerne davon distanziert. Aber eigentlich sind wir moralisch weit tiefer gesunken, als der Mensch jemals war.

Ja genau das frag ich dich, wie viele alternativen gibt es denn?
Du tust weiter so, als wären leute z.b. in indien nicht arm, wenn der westen dort nicht produzieren würde.
Das ist aber falsch.
Was z.b. in afrika passiert könnte auch genauso wegen einem nichtkapitalistischen system passieren, welches dort überschüssige produkte vertickt.
Das hat mit Kapitalismus nichts zu tun

Der Westen marschiert in welche LÄnder ein die 'rebellieren'?
Das sind doch jetzt alles die phrasen aus der mottenkiste.
Was ein land wirtschaftlich macht bleibt ihm selbst überlassen.
Als würde der westen in irgendein afrikanisches land einamrschieren wenn dort irgendwer eine wirtschaftsreform verabschiedet.

An HAnd dessen, dass der Kapitalismus anhaltenden wohlstand für die staaten in denen er seit längerem existiert gebracht hat möchte ich messen, dass er nicht so schlecht ist wie all die anderen systeme die ausprobiert worden sind.

Du sagst, es wären ander estaaten WEGEN dem kapitalismus arm.
Das ist aber unsinn, afrikanische staaten wären auch arm, wenn sie kommunistisch geführt werden würden.
Und auch ein kommunistischer staate könnte (und hat hsitorisch) andere regionen ausgebeutet.

Dass man in einem staat produziert ist jedenfalls keine ausbeutung, davon profitiert ein staat.
Wie gesagt, der aufstieg chinas wäre ohne westler die dort investiert haben gar nicht möglich gewesen.

Asche schrieb:Ganz und gar nicht. Wäre die Wirtschaft in strenger Hand der staatlichen Verwaltung, dann wäre es zu diesen enormen und krankhaften Wachstumsschüben gar nicht gekommen. Das konnte erst in dem Moment geschehen, in dem das Kapital unabhängig von der Allgemeinheit von Einzelnen angelegt und in diesen Maßen verwendet werden konnte.
Stichwort: EZB und FRB

Doch natürlich, oder ist die globalisierung an nicht kapitalistischen systemen vorbeigegangen?
Ist sie nicht.
Die globalisierung geht ganz natürlich einher mit der stärkeren vernetzung und überhaupt de rmöglichkeit, global schnell und sicher zu handeln.
Tun wir nicht so als hätte nicht schon damals die Uddsr einige ihrer mitgliedsstaaten geschröpft.

Asche schrieb: .

Schon mal davon gehört, dass Eltern ihre Kinder verkaufen, damit die in billigen Firmen Sklavenarbeit leisten? Schon mal davon gehört, dass afrikanische Bauern pleite gehen, weil der europäische Markt die Städte mit Billigware flutet? Schon mal davon gehört, dass westliche Konzerne hergehen, riesige Urwaldstreifen roden und die ganze einheimische Nutzung von Wildpflanzen zunichte machen, sodass den Einwohnern nichts anderes übrig bleibt, als auf den neuen Plantagen zu schuften? Schon mal von Monsanto gehört, das solch heftige Gifte über den geklonten Pflanzenäckern spritzt, dass alle natürlichen Kulturen daneben absterben? Die dann aber so freundlich sind und den Bauern das tolle Genzeug teuer verkaufen?
Schon mal von Kinderarbeit gehört?

Ja, schonmal davon gehört, dass eltern wie kinder dagegen protestiert haben, als man kinderarbeit dort verbieten wollte?
Glaubst du es gäbe dort ohne westler keine kinderarbeit?

Und ja, aber was hat das mit kapitalismus zu tun?

Ich hab dir schon erklärt, dass es ein unding ist in afrika die wirtschaft zu vernichten.
Das hat aber nix damit zu tun, dass es jetzt anrüchig sein soll, dort zu produzieren.

Warum überhaupt immer afrika?
Wir produzieren meist billig in asien, und da wurde dadurch die wirtschaft erst aufgebaut.

@shionoro

shionoro schrieb:Und warum sollte es eine Nothilfe sein wenn klar ist, dass in unserer gesellschaft automatisch einige menschen hartz 4 empfangen müssen weil es nicht genügend arbeitsplätze gibt?

Erstens: Es ist eine Nothilfe,genau wie es die Sozialhilfe mal war,die es so nicht mehr gibt,genau wie das "normale" Arbeitslosengeld,wie der Name schon sagt,ist das für die gedacht,die ihren Job verlieren und für sechs Monate dieses Geld erhalten,damit sie verpflegt sind und ihre laufenden Kosten decken können bis sie eine neue Arbeit haben.Wenn Du über diese sechs Monate ohne Arbeit bist,dann wird das normale Arbeitslosengeld durch Hartz-4 ersetzt.

Zum einen,ist es wirklich eine Nothilfe für die,die aus welchen Gründen auch immer längere Zeit ohne Arbeit sind.Schliesslich sollen die Leute sich auch wieder eine Arbeit suchen und nicht dauerhaft dem Staat auf der Tasche liegen.Wenn Du denen dann aber noch genug Geld gibst,damit sie sich davon alles Mögliche plus Luxusgüter leisten können,fehlt der Ansporn zu einer neuen Arbeit und die Leute denken sich :"Wozu soll ich noch arbeiten,ich hab auch so genug,wär ich ja schön blöd"
Zum anderen wird diese Hilfe leider von vielen Menschen ausgenutzt,die schlichtweg keinen Bock haben zu arbeiten,was denen gegenüber unfair ist,die dieses Geld WIRKLICH brauchen.
Die sind ganz einfach selber schuld und wenn die aktiv an der Gesellschaft teilnehmen wollen,wie Du es nennst,dann sollen sie für ihre Zigaretten und ihre Schminke gefälligst auch selber den Arsch heben und was dafür tun.

Und ganz nebenbei haben die wirklich Bedürftigen andere Sorgen als sich Gedanken darüber zu machen,ob sie am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können,die sind froh,dass sie Geld zum leben haben.


Und dass es Hartz-4 gibt,weil es nicht genügend Arbeitsplätze gibt,ist das Neuste,was ich höre.

@ligeya

Aber die liegen dem staat doch gar nicht auf der tasche.
Es GIBT NICHT GENUG ARBEITSPLÄTZE.
Und dadurch dass die Leute geld ausgeben bzw. für sie geld ausgegeben wird kommt das ganze ohnehin wieder rein.

und so rosig ist hartz 4 geld jetzt auch nicht.

Du kannst nicht in einem Land in welchem es immer weniger richtige arbeitsplätze gibt und eher minijobs entstehen sagen einer der keinen job hat darf nicht am öffentlichen leben teilnehmen und darf keine luxusprodukte haben, das ist unsinn.

Also dass es in Deutschland nicht genügend arbeitsplätze für alle gibt und viele arbeitsplätze shcon jetzt minijobs und beschäftigungstherapie sind ist nunmal fakt.

Und die arbeitsplätze die es gibt sind sachen für die man eine spezielle ausbildung braucht, die liegen nicht auf der straße rum.

shionoro schrieb:Doch natürlich, oder ist die globalisierung an nicht kapitalistischen systemen vorbeigegangen?
Ist sie nicht.
Die globalisierung geht ganz natürlich einher

Wenn du es als Natürlichkeit bezeichnest, den Menschen Grund und Boden unter dem Arsch wegzukaufen und im TV noch nichts von wegen - Ja, schon mal davon gehört, dass eltern wie kinder dagegen protestiert haben , als man kinderarbeit dort verbieten wollte?- gesehen hast...dann heist das noch lange nich dass sowas nich existiert. sondern das du ahnungslos durch die Welt läufst.

shionoro schrieb:Und die arbeitsplätze die es gibt sind sachen für die man eine spezielle ausbildung braucht, die liegen nicht auf der straße rum.

Ach was...?!

@Piorama

Also dein erster Satz ist ziemlich wirr, den solltest du nochmal neu formulieren.

Wie gesagt, globalisierung ist ein phämonen was es mit oder ohne kapitalismus gibt.

Ihr beide tendiert dazu jede moderne entwicklung unter kapitalismus zusammenzufassen.

@shionoro
aber verstanden hast du`s ja anscheinend trotzdem...denn es kommt ja einiges aus deiner Feder.

shionoro schrieb:Ja, schonmal davon gehört, dass eltern wie kinder dagegen protestiert haben, als man kinderarbeit dort verbieten wollte?
Glaubst du es gäbe dort ohne westler keine kinderarbeit?

Auf jedenfall wissen wir das es mit Westlern Kinderarbeit gibt. Den Quark - was wäre wenn- kannst du dir sonst wohin schmieren..genau wie diesen Satz

shionoro schrieb:Wie gesagt, globalisierung ist ein phämonen was es mit oder ohne kapitalismus gibt.

Das weist du doch gar nich..du fabulierst irgendetwas in diese Realität..könnte sollte vielleicht.

@shionoro

Da hast Du recht, nicht dem Staat,sondern dem Steuerzahler.

shionoro schrieb:Und dadurch dass die Leute geld ausgeben bzw. für sie geld ausgegeben wird kommt das ganze ohnehin wieder rein.

Erzähl das mal dem Steuerzahler.

shionoro schrieb:Du kannst nicht in einem Land in welchem es immer weniger richtige arbeitsplätze gibt und eher minijobs entstehen sagen einer der keinen job hat darf nicht am öffentlichen leben teilnehmen und darf keine luxusprodukte haben, das ist unsinn.

Doch,kann ich.Nehmen wir mal an,es ist so,wie Du schreibst,es gibt nur noch Minijobs,so.
Jetzt haben wir hier einen Hartz-4 Empfänger,der den üblichen Regelsatz erhält.Anstatt diesen Regelsatz zu erhöhen,damit besagter Empfänger sich Luxusgüter kaufen kann,kann er sich ein Minijob suchen und sich diese Dinge selber finanzieren.

shionoro schrieb:Also dass es in Deutschland nicht genügend arbeitsplätze für alle gibt und viele arbeitsplätze shcon jetzt minijobs und beschäftigungstherapie sind ist nunmal fakt.

Gut,nehmen wir Deinen Satz jetzt mal auseinander.
Du schreibst "Für Alle",also gehe ich davon aus,Du meinst die gesamte in Deutschland lebende Bevölkerung.Darunter fallen Kinder,Rentner,schwer Kranke,die gar keinen Arbeitsplatz benötigen.Dazu kommen noch die Leute,die nicht arbeiten "Wollen" und nicht dürfen.(Asylbewerber) Das mal zum einen.

Und ob Minijob oder "Beschäftigungstherapie",was auch immer Du darunter verstehst,wird bezahlt,somit sind dies auch eine Form von Arbeitsplatz. Und nur weil es sich um geringfügige Beschäftigungen handelt,ist das kein Grund um einfach nicht zu arbeiten.Wenn sich einer was leisten möchte,was ausserhalb des alltäglichen Bedarfs fällt,dann kann man nicht verlangen,dass andere dafür aufkommen,sondern sollte selber was dafür machen,auch wenn es irgendwelche Fußböden schrubben ist!

shionoro schrieb:Und die arbeitsplätze die es gibt sind sachen für die man eine spezielle ausbildung braucht, die liegen nicht auf der straße rum.

Ja das ist ein offenes Geheimniss,dass man für die meisten Berufe eine Ausbildung benötigt.
Stell Dir mal vor,Dich setzt einer ins Cockpit und sagt "Hier flieg mal die Maschine nach Peking" obwohl Du keine Ahnung davon hast,oder Dir werden Zutaten hingelegt und Du mussst Brot backen. Also ehrlich

@shionoro

shionoro schrieb:Aber nicht weil wir dort produzieren.

Na gut, der Bau einer Fabrik hat das Land wahrscheinlich noch nicht wirtschaftlich ruiniert. Sondern die Maßnahmen, die eingeleitet wurden, um diese Fabrik zu bauen und die Folgen, die das Land nun tragen muss. Also das Produzieren an sich, nein, da hast du natürlich recht, das hat niemanden ruiniert.

shionoro schrieb:Ja genau das frag ich dich, wie viele alternativen gibt es denn?
Du tust weiter so, als wären leute z.b. in indien nicht arm, wenn der westen dort nicht produzieren würde.
Das ist aber falsch.
Was z.b. in afrika passiert könnte auch genauso wegen einem nichtkapitalistischen system passieren, welches dort überschüssige produkte vertickt.
Das hat mit Kapitalismus nichts zu tun

Klar könnte das passieren, aber es geht nicht darum, was in der Theorie bei anderen Systemen passieren könnte. Ich sage doch auch nicht, dass es in Ordnung ist, wenn X jemanden schlägt, nur weil Y es bestimmt auch getan hätte. Was ist denn das für eine Argumentation?
Mag ja sein, dass der Mensch ein breites Repertoire an Perversitäten und Grausamkeiten hat, aber das heißt doch nicht, dass wir gegenwärtige Entartungen tolerieren müssen, nach dem Motto, würde unter jeder Tarnkappe passieren.

shionoro schrieb:Der Westen marschiert in welche LÄnder ein die 'rebellieren'?
Das sind doch jetzt alles die phrasen aus der mottenkiste.
Was ein land wirtschaftlich macht bleibt ihm selbst überlassen.

Schön wär's. Wie gesagt, Stichwort Arabischer Frühling und Syrien. In Gaddafis Buch kannst du sogar nachlesen, dass er seine Wirtschaft aus der westlichen Abhängigkeit befreien wollte. Seltsamerweise brachen die Kriege kurz darauf aus, nur Tage, nachdem es einigermaßen ruhig geworden war, hatten sich bereits die ersten Tochterbanken großer westlicher Banken niedergelassen, Deutsche Bank unter anderem, wenn ich mich nicht irre.
Selbiges in Syrien - Assad mag ein eiskaltes Arschloch ohnegleichen sein, aber seltsam ist es schon, dass es den Westen all die Jahre nicht im Mindesten juckte - bis Assad ankündigte, seine Ölverkommen vermehrt für das eigene Volk zu verwenden. Da war Giftgas plötzlich gegen Menschenrechte und alle Welt musste einmarschieren.
Während gleichzeitig in Katarrh Menschen auf WM-Baustellen elendig verenden ... diese Ironie ist beinahe lustig.
Die Ukraine-Krise ist natürlich auch nur unglücklicher Zufall. Bisher ist zwar noch niemand einmarschiert, aber witzig ist es dennoch. Da sterben hunderte Menschen, wegen der Frage, ob die Ukraine künftig eher zu Russland oder Europa gehört. Der Witz: Die Menschen dort interessiert das Angesichts ihres bedrohten Lebens eigentlich gar nicht. Aber die Ukraine ist nun mal ein reiches Land, da muss der Westen auf Alarmstufe Rot schalten.

shionoro schrieb:An HAnd dessen, dass der Kapitalismus anhaltenden wohlstand für die staaten in denen er seit längerem existiert gebracht hat möchte ich messen, dass er nicht so schlecht ist wie all die anderen systeme die ausprobiert worden sind.

Das Halten von Sklaven hat sich wirtschaftlich auch rentiert. Natürlich nur in den Staaten, die Sklaven hielten, nicht in denen, die die Sklaven bereitstellen mussten. Folglich keine schlimme Sache, oder?

shionoro schrieb:Dass man in einem staat produziert ist jedenfalls keine ausbeutung, davon profitiert ein staat.

Wenn dem so wäre, bräuchte es kein Fair Trade. Es ist eben nicht selbstverständlich, dass die Staaten, Bauern etc. an den Produkten verdienen, die der Westen dort produziert, ansonsten wäre Fair Trade nicht ins Leben gerufen worden.

shionoro schrieb:Warum überhaupt immer afrika?
Wir produzieren meist billig in asien, und da wurde dadurch die wirtschaft erst aufgebaut.

Dann reden wir über Pakistan. Über Iqbal Masih vielleicht?

@ligeya

ligeya schrieb:Erzähl das mal dem Steuerzahler.

Mach ich auch.
Was wir als Steuerzahler an Hartz 4 bezahlen sind peanuts.

Und wie viele LEut ehaben erst arbeitsplätze und können erst steuern zahlen weil sie ein hartzi auch was ausgibt?

das machst du dir nicht so ganz klar.

ligeya schrieb:Doch,kann ich.Nehmen wir mal an,es ist so,wie Du schreibst,es gibt nur noch Minijobs,so.
Jetzt haben wir hier einen Hartz-4 Empfänger,der den üblichen Regelsatz erhält.Anstatt diesen Regelsatz zu erhöhen,damit besagter Empfänger sich Luxusgüter kaufen kann,kann er sich ein Minijob suchen und sich diese Dinge selber finanzieren.

Wozu soll das gut sein?
Da werden dann vollwertige Berufe zerstört weil man es mit den hartzis ja machen kann und lässt die dann für nen euro saube rmachen anstatt eine richtige arbeitskraft vernünftig zu entlohnen.

Bringt ja richtig viel, den hartzi zum arbeiten zu zwingen, nur damit man stolz sagen kann, dass der 'dem staat nicht auf der tasche liegt'.

ligeya schrieb:Gut,nehmen wir Deinen Satz jetzt mal auseinander.
Du schreibst "Für Alle",also gehe ich davon aus,Du meinst die gesamte in Deutschland lebende Bevölkerung.Darunter fallen Kinder,Rentner,schwer Kranke,die gar keinen Arbeitsplatz benötigen.Dazu kommen noch die Leute,die nicht arbeiten "Wollen" und nicht dürfen.(Asylbewerber) Das mal zum einen.

Und ob Minijob oder "Beschäftigungstherapie",was auch immer Du darunter verstehst,wird bezahlt,somit sind dies auch eine Form von Arbeitsplatz. Und nur weil es sich um geringfügige Beschäftigungen handelt,ist das kein Grund um einfach nicht zu arbeiten.Wenn sich einer was leisten möchte,was ausserhalb des alltäglichen Bedarfs fällt,dann kann man nicht verlangen,dass andere dafür aufkommen,sondern sollte selber was dafür machen,auch wenn es irgendwelche Fußböden schrubben ist!

Ich meine mit 'für alle' , dass es nicht genügend arbeitsplätze gibt um alle menschen die arbeitsfähig sind und im korrekten alter unterzubringen.

Verstehst du es denn nicht?
Ob das bezahlt wird oder nicht is tkomplett irrelevant.
Wem ist damit geholfen, arbeitsplätze künstlich zu erschaffen die man nicht braucht, die dann großteils sogar vom staat subventioniert sind, nur um leut eunterzubringen die nichtmal arbeiten wollen?
Damit spart man kein Geld, wede rder staat noch der steuerzahler, im gegenteil, man nimmt den leuten die arbeiten wollen arbeitsplätze weg.
1 Euro jobber z.b. haben vieles kaputtgemacht für Leute die schon vorher bei relativ wenig bezahlung gearbeitet haben, als, um es salopp zu sagen 'drecksarbeiten' gemacht haben, nur weil sich leute wie du hinestellen und es toll finden leute zur arbeit zu zwingen deren arbeitskraft nicht gebraucht wird.

Die prozesse in unserer gesellschaft automatisieren sich immer weiter.

Du brauchst ganz einfach weniger menschen um die arbeit zu verrichten, und die arbeit die es noch gibt sind arbeiten für die man spezielle ausbildungen oder studien benötigt.

Warum soll ich also nen Hauptschüler dazu zwingen zu arbeiten in nem job den eigentlich keiner braucht und der dann ohnehin vom staat subventioniert wird?

Nur weil du es nicht schön findest wenn andere nicht arbeiten müssen?
Das ist absolut unvernünftig.

ligeya schrieb:Ja das ist ein offenes Geheimniss,dass man für die meisten Berufe eine Ausbildung benötigt.
Stell Dir mal vor,Dich setzt einer ins Cockpit und sagt "Hier flieg mal die Maschine nach Peking" obwohl Du keine Ahnung davon hast,oder Dir werden Zutaten hingelegt und Du mussst Brot backen. Also ehrlich

Ja aber stell dir vor, nicht jeder ist in der lage zu studieren und nicht jeder ist gut in ausbildungsberufen.

Also nochmal, warum soll ich leute die gar nicht arbeiten wollen zwingen arbeiten zu erledigen in denen sie nicht gut sind und zu denen sie die anforderungen gar nicht erfüllen wenn andere leute diese arbeitsplätze gerne haben wollen?

Die einzigen arbeitsplätze die wirklich gesucht werden sind wie gesagt berufe zu denen nicht jeder befähigt ist.

Wie willst du da also jetzt den hauptschüler unterbringen, und kannst dme guten gewissens sagne, er hätte ja wirtschaftsingenieur werden können, soll sich jetzt nicht so anstellen dass er nur ne pritsche und wasser und brot bekommt?

shionoro schrieb:Mach ich auch.
Was wir als Steuerzahler an Hartz 4 bezahlen sind peanuts.

Dein Ernst jetzt?Dann rechne das doch mal pro Monat Deutschlandweit hoch.

shionoro schrieb:Und wie viele LEut ehaben erst arbeitsplätze und können erst steuern zahlen weil sie ein hartzi auch was ausgibt?

Und wieviele "Harzis" haben erst das Geld zum ausgeben,weil ein anderer einen Arbeitsplatz hat um Steuern zu zahlen?!

shionoro schrieb:Wem ist damit geholfen, arbeitsplätze künstlich zu erschaffen die man nicht braucht, die dann großteils sogar vom staat subventioniert sind, nur um leut eunterzubringen die nichtmal arbeiten wollen?

Erst sagst Du,es gibt zu wenig Arbeitsplätze und dann fragst Du wem damit geholfen ist,wenn welche geschaffen werden,die man dann doch nicht braucht??WTF??

shionoro schrieb:1 Euro jobber z.b. haben vieles kaputtgemacht für Leute die schon vorher bei relativ wenig bezahlung gearbeitet haben, als, um es salopp zu sagen 'drecksarbeiten' gemacht haben, nur weil sich leute wie du hinestellen und es toll finden leute zur arbeit zu zwingen deren arbeitskraft nicht gebraucht wird.

Was haben die ein-euro-Jobber bitte für eine Wahl?Wenn die dem nicht nachkommen,werden die Santkioniert,wenn überhaupt,dann ist das Schuld der Bundesagentur für Arbeit und nicht die der Leistungsempfaenger.

Ja,ich finde es richtig,dass Leute die kerngesund sind und einfach nur kein Bock haben, zum arbeiten gezwungen werden,und jetzt?! Das sind einfach Schmarotzer,die keine Scham haben sich alles von anderen finanzieren zu lassen und für die noch von Leuten wie Dir Partei ergriffen wird,dass die Steuerzahler doch bitte auch noch für Genussmittel und Schminke aufkommen sollen,damit sie auch noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können.
Und genau solche faulen Säcke machen den wirklich Bedürftigen das Leben schwer,dass diese sich schämen zuzugeben,dass sie Stütze bekommen aus Angst mit den Schmarotzern in eine Schublade gesteckt zu werden.

shionoro schrieb:Warum soll ich also nen Hauptschüler dazu zwingen zu arbeiten in nem job den eigentlich keiner braucht und der dann ohnehin vom staat subventioniert wird?

Wann habe ich das denn bitte gesagt?!

shionoro schrieb:Nur weil du es nicht schön findest wenn andere nicht arbeiten müssen?
Das ist absolut unvernünftig.

Jemand der es schön findet,von seinem Geld,seiner Arbeit,seiner Zeit,Leute zu finanzieren,die den ganzen Tag faul auf dem Arsch sitzen,weil sie andere für ihren Lebensunterhalt aufkommen lassen,sollte es sich nicht rausnehmen,mir zu sagen,was unvernünftig ist.

shionoro schrieb:Ja aber stell dir vor, nicht jeder ist in der lage zu studieren und nicht jeder ist gut in ausbildungsberufen.

Also nochmal, warum soll ich leute die gar nicht arbeiten wollen zwingen arbeiten zu erledigen in denen sie nicht gut sind und zu denen sie die anforderungen gar nicht erfüllen wenn andere leute diese arbeitsplätze gerne haben wollen?

Mit dem,dass nicht jeder studieren kann,gebe ich Dir Recht,ja.
Aber der Rest ist einfach Bullshit,sorry.Klar ist nicht jeder gut in jedem Beruf,aber es gibt genug und jeder hat irgendetwas was er kann.Das man nicht von Anbeginn perfekt ist,ist ja klar,aber dafür gibt es die Ausbildung.

Wenn ein Bewerber die Anforderungen für eine Stelle nicht erfüllt,wird er gar nicht erst eigestellt,so einfach ist das.Und ich habe auch nie gesagt,dass Leute in Berufen arbeiten sollen,denen sie nicht gewachsen sind.

Aber ja,warum sollten die Leute auch arbeiten,wenn sie keine Lust haben... -.-

Piorama schrieb:Das weist du doch gar nich..du fabulierst irgendetwas in diese Realität..könnte sollte vielleicht.

Das steht fest. Da muss man nix fabulieren, da es anerkannte definitionen dazu gibt ;)

@ligeya

ligeya schrieb:Dein Ernst jetzt?Dann rechne das doch mal pro Monat Deutschlandweit hoch.

Sind aber immernoch peanuts.
Der Staat gibt für allerlei unnützes zeug viel mehr geld aus.

ligeya schrieb:Und wieviele "Harzis" haben erst das Geld zum ausgeben,weil ein anderer einen Arbeitsplatz hat um Steuern zu zahlen?!

Warum ist das wichtig?

Ich les da nur raus dass du anderen leuten nix gönnst obwohl du kein argument dagegen hast.
Warum der Neid?

ligeya schrieb:Erst sagst Du,es gibt zu wenig Arbeitsplätze und dann fragst Du wem damit geholfen ist,wenn welche geschaffen werden,die man dann doch nicht braucht??WTF??

Ganz genau.
In unserer gesellschaft benötigen wir nicht mehr so viele arbeitskräfte.
man wird sich auf kurz oder lang mit dem system dass die meisten leute einer arbeit nachgehen verabschiedne müssen bei steigender automatisierung.

Es ist weder hilfreich künstlich arbeitsplätze zu erschaffen die niemand braucht, noch ist es fair leuten vorzuwerfen dass sie keinen scheiß job den niemand braucht annehmen wollen, wenn dabei sogar anderen die den job vielleicht machen wollen der job weggenommen wird bzw. sie als billigkräfte missbraucht werden.

Was anderes wäre es wenn man wie im wirtschaftswunder an allen ecken kräfte benötigt, aber den Fall haben wir nicht.

ligeya schrieb:Was haben die ein-euro-Jobber bitte für eine Wahl?Wenn die dem nicht nachkommen,werden die Santkioniert,wenn überhaupt,dann ist das Schuld der Bundesagentur für Arbeit und nicht die der Leistungsempfaenger.

Ja,ich finde es richtig,dass Leute die kerngesund sind und einfach nur kein Bock haben, zum arbeiten gezwungen werden,und jetzt?! Das sind einfach Schmarotzer,die keine Scham haben sich alles von anderen finanzieren zu lassen und für die noch von Leuten wie Dir Partei ergriffen wird,dass die Steuerzahler doch bitte auch noch für Genussmittel und Schminke aufkommen sollen,damit sie auch noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können.
Und genau solche faulen Säcke machen den wirklich Bedürftigen das Leben schwer,dass diese sich schämen zuzugeben,dass sie Stütze bekommen aus Angst mit den Schmarotzern in eine Schublade gesteckt zu werden.

Ja, und da sist schlecht, aber da geht dann leuten wie dir doch bestimmt einer ab, wenn die gezwungen werden obwohl es niemandem etwas nutzt, außer leuten die jetzt weniger geld für ne arbeitskraft bezahlen müssen.
Aus dir spricht der reine neid und die missgunst, und das ist echt traurig.
Wenn du leute zur arbeit zwingst nimmst du leuten die arbeiten wollen arbeit weg bzw. zerstörst den job indem du ihn mit billigen zwangsarbeitskräften überflutest.

Allein schon der Asudruck, schmarotzer.

Wenn ich so nen scheiß höre.

Ein Hartzi ist für die Deutsche volkswirtschaft ziemlich unschädlich.
Leute wie du die ihn zum arbeiten zwingen schon weniger, weil sie wie gesagt anständig bezahlte arbeitsplätze vernichten.

ligeya schrieb:Wann habe ich das denn bitte gesagt?!

Na du willst doch leute zur arbeit zwingen, oder nicht?

ligeya schrieb:Jemand der es schön findet,von seinem Geld,seiner Arbeit,seiner Zeit,Leute zu finanzieren,die den ganzen Tag faul auf dem Arsch sitzen,weil sie andere für ihren Lebensunterhalt aufkommen lassen,sollte es sich nicht rausnehmen,mir zu sagen,was unvernünftig ist.

Doch sollte er.
Du hast keine ahnung wie das system funktioniert aber redest heir so einen verdammten unsinn daher nur weil du anderen die schminke missgönnst.

ligeya schrieb:Mit dem,dass nicht jeder studieren kann,gebe ich Dir Recht,ja.
Aber der Rest ist einfach Bullshit,sorry.Klar ist nicht jeder gut in jedem Beruf,aber es gibt genug und jeder hat irgendetwas was er kann.Das man nicht von Anbeginn perfekt ist,ist ja klar,aber dafür gibt es die Ausbildung.

Wenn ein Bewerber die Anforderungen für eine Stelle nicht erfüllt,wird er gar nicht erst eigestellt,so einfach ist das.Und ich habe auch nie gesagt,dass Leute in Berufen arbeiten sollen,denen sie nicht gewachsen sind.

Aber ja,warum sollten die Leute auch arbeiten,wenn sie keine Lust haben... -.-

Aha, es gibt also genug.
Inwiefern?
http://statistik.arbeitsagentur.de/Navigation/Startseite/Startseite-Nav.html?view=renderDruckansicht (Archiv-Version vom 30.09.2013)

Arbeitslose: -85.000 auf 2.932.000 (zum Vorjahresmonat: -123.000)
Unterbeschäftigung: -70.000 auf 3.818.000 (zum Vorjahresmonat: -165.000)
Beschäftigung (Januar 2015): -129.000 auf 30.322.000 (zum Vorjahresmonat: +585.000)
Gemeldetes Stellenangebot: +23.000 auf 542.000 (zum Vorjahresmonat: +66.000)

Wir haben um die 3 mio arbeitslosen und wir haben ca 540000 offene stellen.

Fällt dir was auf?

KAnnst du mir also weiterhin sagen, dass die alle ne stelle finden könnten wenn sie wollten?
Den unsinn glaubst du doch selbst nicht.
Aber hauptsache mir bullshit vorwerfen

Bring mir mal deine Quellen über das gigantische job angebot in deutschland, bin ganz ohr.