Das Poltergeist-Phänomen
Das Poltergeist-Phänomen
24.06.2013 um 15:30interessantes thema, leider lassen sich solche ereignisse kaum beweisen
es gibt auf der einen seite die, die es für möglich halten und die, die direkt sagen das dies alles nur quatsch ist.
ich persönliche denke nicht das all diese storys fakes sind, natürlich gibt es viele fakes aber ebenso gibt es die ungeklärten fälle.
die menschen denen derartiges wiederfahren ist direkt als lügner und irre dazustellen wäre wohl ein fehler :Y:
es gibt auf der einen seite die, die es für möglich halten und die, die direkt sagen das dies alles nur quatsch ist.
ich persönliche denke nicht das all diese storys fakes sind, natürlich gibt es viele fakes aber ebenso gibt es die ungeklärten fälle.
die menschen denen derartiges wiederfahren ist direkt als lügner und irre dazustellen wäre wohl ein fehler :Y:
Das Poltergeist-Phänomen
24.06.2013 um 15:37Ich denke man sollte es wirklich erst mal mit erleben. Meiner Meinung nach muß etwas dran sein, denn auch bei mir zuhause poltert es immer wieder. Das fängt an das immer wieder abends die Türe von alleine auf geht, man hört sogar das quietschen der Türklinke das sie nach unten gedrückt wird.
Geht weiter bei Krach, den man unten eindeutig hört, oben aber niemand ist.
Dinge runter fallen die niemand berührt oder ähnliches. Aber wir sind zuhause auch ganz normal, nicht irre, trinken nicht und nehmen auch keine Drogen. Aber es passiert trotzdem!
Geht weiter bei Krach, den man unten eindeutig hört, oben aber niemand ist.
Dinge runter fallen die niemand berührt oder ähnliches. Aber wir sind zuhause auch ganz normal, nicht irre, trinken nicht und nehmen auch keine Drogen. Aber es passiert trotzdem!
Das Poltergeist-Phänomen
24.06.2013 um 15:44@Wolfshaag
so sweetheart, wenn du deinen aggressiven Ton nicht mäßigst ist das hier mein letzter Beitrag an dich, auf diesem Niveau möchte ich nicht weiter diskutieren.
Ich habe mich entschlossen deine Angriffe zu ignorieren und gehe nur auf die Abschnitte in, die etwas Argumentähnliches enthalten.
EIn Psychiater, der dem Opfer eines medizinischen Kunstfehlers hilft mit z.B. einer Entstellung fertig zu werden, ist kein Experte für z.B. plastische Chirurgie.
EIn Psychologe, der Menschen mit angeblichen Geistererscheinung behandelt, ist kein Experte für Geister/Paranormales.
Meine Meinung zu Herrn L. habe ich erläutert. Wie war das mit dem Textverständnis.
Laut Wikipedia und des bereits erwähnten Vortrages postuliert er eine nicht operationalisierbare Größe. Damit hat er den Pfad der Empiriebasierten WIssenschaft verlassen, während auf der Homepage der von ihm geleiteten Beratungsstelle etwas vollkommen anderes steht.
Seine Theorie ist auf einer Stufe mit der Behauptung in meinem Garten seien kleine rosa Einhörner versteckt, die aber außer mir keiner sehen kann.
Laut Selbstaussage besteht die Forschungsarbeit tatsächlich nahezu ausschließlich in der Auswertung von Schilderungen, über "paranormale" Erlebnisse und g
Ich kann dir in dem Fall keine Quelle verlinken, da diese Information direkt von einer Angestellten des Instituts kommt, die letztes Semester im Rahmen der Veranstaltung "Psychopanorama" einen Vortrag an der Universität Innsbruck gehalten hat, tut mir leid. Wenn es dich wirklich interessiert, ob ich dich anlüge, oder nicht, bestätigt dir die Parapsychologische Beratungsstelle den Vortrag auf Nachfrage sicherlich.
Herr L. wählt ganz offenbar den Naturwissenschaftlichen Ansatz, dann muss er sich an Naturwissenschaftlichen Kriterien messen lassen.
2) Ja und? Lichtgeschwindigkeit ist klar definiert. Das man immer ein Bild der Vergangenheit sieht hat leider nichts mit dem Thema zu tun...
3) Auch den Begriff der Gegenwart kann man klar definieren und anschließend messen. Die Wahrnehmungspsychologie geht, je nach Art der Untersuchung, meist von einem Moment zwischen 100-500ms aus.
Wo liegen die Probleme?
Quelle: wikipedia
Sowohl Monsterwellen, als auch der Quastenflossler ließen sich demnach empirisch nachweisen, ob ihre Existenz vorher abgestritten wurde ist in dem Kontext unerheblich.
Herr L. operationalisiert seine Behauptungen nicht, damit sind sie einer empirischen Prüfung nicht zugänglich, das ist der Unterschied.
In dem Artikel steht auch noch etwas von Gummiknüppel, wurde der vielleicht für wüste Sexspiele genutzt?
Immerhin hat es ein Gericht abgelehnt gegen die Reporter eine einstweilige Verfügung zu erlassen, wie es dann ausgegangen ist weiß ich nicht.
M
Wir fassen zusammen: EIne Familie deren Tochter regelmäßig von "Geistern" angegriffen wird zieht trotzdem nicht aus.
Du magst das anders sehen, für mich reicht das um die Glaubwürdigkeit der Ereignisse massiv zu bezweifeln.
Aber ein Bild hätte ich trotzdem gerne, ich mag naive Malerei. :)
Und bleib diesmal sachlicher, ja? Wenn du dazu nicht in der Lage bist spar dir die Mühe mir nochmal zu antworten - ich werde in diesem Fall nicht reagieren.
so sweetheart, wenn du deinen aggressiven Ton nicht mäßigst ist das hier mein letzter Beitrag an dich, auf diesem Niveau möchte ich nicht weiter diskutieren.
Ich habe mich entschlossen deine Angriffe zu ignorieren und gehe nur auf die Abschnitte in, die etwas Argumentähnliches enthalten.
Vergleiche keine Äpfel mit Birnen.Wolfshaag schrieb:Aha. Dann ist also ein Mediziner, der z.B. einen vorangegangenen medizinischen Kunstfehler behandelt, auch kein Experte für Medizin?
Oder für einfach denkende Menschen: Wenn man etwas behandeln möchte, muss man sich mit den tatsächlichen Ursachen auskennen. Aus dem Grund führen Maurermeister auch keine Herztransplantationen durch, während Chirurgen keine Rundbögen mauern.
EIn Psychiater, der dem Opfer eines medizinischen Kunstfehlers hilft mit z.B. einer Entstellung fertig zu werden, ist kein Experte für z.B. plastische Chirurgie.
EIn Psychologe, der Menschen mit angeblichen Geistererscheinung behandelt, ist kein Experte für Geister/Paranormales.
WEIL bei der GWUP Wissenschaftler unterschiedlichster Coleur arbeiten, welche den Psychologinnen und Pädagoginnen der Beratungsstelle, gemessen an den Veröffentlichungen und akademischen Graden, deutlich überlegen sind.
Meine Meinung zu Herrn L. habe ich erläutert. Wie war das mit dem Textverständnis.
Laut Wikipedia und des bereits erwähnten Vortrages postuliert er eine nicht operationalisierbare Größe. Damit hat er den Pfad der Empiriebasierten WIssenschaft verlassen, während auf der Homepage der von ihm geleiteten Beratungsstelle etwas vollkommen anderes steht.
Seine Theorie ist auf einer Stufe mit der Behauptung in meinem Garten seien kleine rosa Einhörner versteckt, die aber außer mir keiner sehen kann.
Die Beratungsstelle sammelt für Forschungszwecke Berichte und Erfahrungen aus diesem Gebiet und betreibt eigene parapsychologische Forschungsprojekte.Sie sammeln Berichte und Erfahrungen.
Hat die Landes- und Bundesregierung wahrscheinlich übersehen, bei der Feststellung der Förderungswürdigkeit, hm? Aber dank Dir kommt es jetzt ja ans Licht.
Laut Selbstaussage besteht die Forschungsarbeit tatsächlich nahezu ausschließlich in der Auswertung von Schilderungen, über "paranormale" Erlebnisse und g
Ich kann dir in dem Fall keine Quelle verlinken, da diese Information direkt von einer Angestellten des Instituts kommt, die letztes Semester im Rahmen der Veranstaltung "Psychopanorama" einen Vortrag an der Universität Innsbruck gehalten hat, tut mir leid. Wenn es dich wirklich interessiert, ob ich dich anlüge, oder nicht, bestätigt dir die Parapsychologische Beratungsstelle den Vortrag auf Nachfrage sicherlich.
Ist das wirklich dein Niveau? Fehler sind menschlich, im Interesse des DIskussionsklimas lassen wir den Kinderkram doch einfach sein.
Inwiefern? WIllst du bestreiten, dass sich die Methodik der Geisteswissenschaft von der der empiriebasierten Naturwissenschaft maßgeblich unterscheidet?
Herr L. wählt ganz offenbar den Naturwissenschaftlichen Ansatz, dann muss er sich an Naturwissenschaftlichen Kriterien messen lassen.
Tut mir leid, wird es nicht.
1) Die Quantenmechanik ist tatsächlich eine Wissenschaft, die die Grenzen zwischen Naturwissenschaft, Mathematik (welche keine Naturwissenschaft ist) und Philosophie verschwimmen lässt, kann daher hier nicht zählen.
2) Die Lichtgeschwindigkeit die eine endliche Größe aufweist, so dass man nie wissen wird, was im exakten Zeitpunkt der Gegenwart gesehen oder wahrgenommen wird. Die Information braucht durch die nicht unendliche Lichtgeschwindigkeit Zeit, um vom Objekt zum Subjekt (Beobachter) zu gelangen. Daher sieht man immer ein Bild der Vergangenheit.
3) Nicht einmal der Begriff „Gegenwart“ muss für zwei Subjekte derselbe sein, da sie sich darüber nicht austauschen können. (Wann genau ist „jetzt“? Wenn jemand ein Signal sendet, ist es für einen anderen beim Empfang schon Vergangenheit).
2) Ja und? Lichtgeschwindigkeit ist klar definiert. Das man immer ein Bild der Vergangenheit sieht hat leider nichts mit dem Thema zu tun...
3) Auch den Begriff der Gegenwart kann man klar definieren und anschließend messen. Die Wahrnehmungspsychologie geht, je nach Art der Untersuchung, meist von einem Moment zwischen 100-500ms aus.
Wo liegen die Probleme?
Als empirische Wissenschaften oder Erfahrungswissenschaften gelten Disziplinen, in denen die Objekte und Sachverhalte der Welt, wie z. B. Planeten, Tiere, Verhaltensweisen von Menschen durch Experimente, Beobachtung oder Befragung untersucht werden. Diese empirischen Methoden können im Labor stattfinden, oder, so der Fachterminus, im Feld. Dies bedeutet eine Untersuchung eines Phänomens bzw. Problems in seinem jeweiligen Kontext.
Quelle: wikipedia
Sowohl Monsterwellen, als auch der Quastenflossler ließen sich demnach empirisch nachweisen, ob ihre Existenz vorher abgestritten wurde ist in dem Kontext unerheblich.
Herr L. operationalisiert seine Behauptungen nicht, damit sind sie einer empirischen Prüfung nicht zugänglich, das ist der Unterschied.
Das wurde ja in einem Gerichtsverfahren vorgetragen, da es zu keiner Verurteilung kam, kann es nicht wirklich relevant und/oder beweiskräftig gewesen sein. Somit wieder nur ein untaugliches Argument.Vielleicht haben die Polizeibeamten sich täuschen lassen? Wie in diesem Thread schon beschrieben wurde kann das den besten passieren.
Es ist auch kaum logisch, dass so angeblich offensichtliche Täuschungsmanöver der ermittelnden Polizei, dem Max-Planck-Institut und diversen anderen Ermittlern in dem Fall entgangen sein soll.
Wahrscheinlich war der Nylonfaden dort nur angebracht worden, als Verlängerung der Kette, um eine bessere Bedienbarkeit zu gewährleisten. OK, das mutmaße ich jetzt mal.
Wandteller, oder Bilder...ist unerheblich, da beides in etwa mit der selben Technik aufgehängt werden kann.
In dem Artikel steht auch noch etwas von Gummiknüppel, wurde der vielleicht für wüste Sexspiele genutzt?
Immerhin hat es ein Gericht abgelehnt gegen die Reporter eine einstweilige Verfügung zu erlassen, wie es dann ausgegangen ist weiß ich nicht.
M
Tatsächlich ist die Forderung streng nach Poppers kritischem Rationalismus unwissenschaftlich, gut erkannt. :)
Ich zitiere dir nochmal den englischen Text und würde vorschlagen du schlägst Vokabeln, die du nicht kennst nach. Das entscheidende habe ich dir sogar fett gedruckt :).
Desweiteren sagte ich Dir schon, dass ich nicht weiß, warum die Familie dort wohnen blieb und Du sie dazu selber befragen müsstest. Sie werden ihre Gründe gehabt haben, wie z.B. mangelnde finanzielle Möglichkeite, etc. Muss ich Dir dazu ein Bild malen, oder hat es gereicht, es Dir zweimal zu erklären?
plaguing the family for several years- though they refused to succumb and move from their home.Text, and, in one instance, dragged up the stairs by an invisible hand that left lacerations on her neckAus dem Bett schmeißenkann man durchaus als Angriff interpretieren.
Wir fassen zusammen: EIne Familie deren Tochter regelmäßig von "Geistern" angegriffen wird zieht trotzdem nicht aus.
Du magst das anders sehen, für mich reicht das um die Glaubwürdigkeit der Ereignisse massiv zu bezweifeln.
Aber ein Bild hätte ich trotzdem gerne, ich mag naive Malerei. :)
Liste mir bitte meine widerlegten Argumente mit Gegenargument auf, dann kann ich dazu etwas sagen.
Und bleib diesmal sachlicher, ja? Wenn du dazu nicht in der Lage bist spar dir die Mühe mir nochmal zu antworten - ich werde in diesem Fall nicht reagieren.
Das Poltergeist-Phänomen
24.06.2013 um 16:16@Balliste
*Winke-Winke*
Schön, den Rest habe ich dann auch nicht gelesen, ist mir schlicht zu langweilig. ;)Balliste schrieb: so sweetheart, wenn du deinen aggressiven Ton nicht mäßigst ist das hier mein letzter Beitrag an dich, auf diesem Niveau möchte ich nicht weiter diskutieren.
*Winke-Winke*
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:23@all
Für Poltergeist-Fans, hier noch ein weiterer Fall, nämlich der "Culver-Poltergeist", bzw. "Culver Ghost".
Auch der Fall wurde verfilmt, nämlich Anfang der 1980er Jahre, Filmtitel: "The Entity".
Und auch zu der "wahren Begebenheit" habe ich geschaut, was es im Netz zu finden gibt. :)
Film-Trailer:
Inahalt:
Es klingt phantastisch und doch ist es schreckliche Realität. Eine Frau wird von einem unsichtbaren Wesen vergewaltigt. Wie von Geisterhand explodieren Gegenstände, geraten Autos außer Kontrolle, werden Menschen misshandelt. Bei der Erforschung dieser Geheimnisse entwickeln Mediziner und Psychologen tödliche Rivalitäten: Was sich zunächst als Hirngespinst einer schizophrenen Frau dargestellt, entwickelt sich zur lebensbedrohenden Realität. Alle Mittel der Wissenschaft versagen, das unheimliche Wesen unter Kontrolle zu bekommen. Das Unheil nimmt ungehindert seinen Lauf.
http://www.moviepilot.de/movies/entity-es-gibt-kein-entrinnen-vor-dem-unsichtbaren
Zu der angeblich wahren Begebenheit, hier eine Doku, aus der US-Reihe "Sightings" zum Fall aus den frühen 1990er Jahren:
In Wahrheit hieß die Carla Moran, aus dem Film "The Entity", allerdings Doris Bither und die Quellen sind alles andere, als berauschend, auch für ihren Wahrheitsgehalt übernehme ich keine Garantien, dennoch schienen mir folgende Texte ganz interessant:
"Die meisten Menschen kennen diesen Fall aus der Verfilmung "The Entity" (Das Wesen). Im Film heißt die Protagonistin Carla Moran.
Obgleich der Film gegenüber der Realität überzeichnet ist, haben sich die Hauptereignisse des Filmes anscheinend so zugetragen.
Laut Berichten fand das ganze 1971 in Kalifornien statt. Durch meine eigenen Recherchen bin ich aber auf 1965 in Arizona gekommen. Wobei der genaue Zeitpunkt und Ort nicht wirklich bewiesen werden kann, da jegliches Bildmaterial der vermeintlich echten Doris Bither so voneinander abweichen, dass man nicht mit absoluterer Gewissheit sagen kann, ob diese Dokumentationen wirklich authentisch sind.
Mein Interesse an diesem Fall wurde 2004 geweckt als ich in Amerika Urlaub gemacht habe und dort auch durch Texas durchgekommen bin.
Mein eigentliches Ziel war die Stanton Villa (eingefleischten Parapsychologen ist das sicher ein Begriff) um mir dort selbst ein Bild zu machen und um für mich festzustellen ob an der Stanton Saga was dran ist, oder ob es sich hierbei nur um einen Touristengag handelt. Man muss bedenken, dass in Amerika alles haunted ist. Selbst ein Kieselstein.
Um Vorzugreifen: An der Stanton Saga ist meiner Meinung nach nichts dran. Aber das sollte jeder für sich entscheiden.
Aber zurück zum Fall Bither.
Ich werde hier Stadtnamen und Namen von Personen verfälschen.
Folgende Aussagen sind lediglich Niederschriften meiner Recherchen. Für ihre Richtigkeit kann ich nicht garantieren.
Doris Bither, oder anscheinend Dorothy Maradith Bither, wurde am 8ten Juli 1940 in Virginia geboren.
Mit zehn Jahren zog sie mit ihren Eltern und ihren beiden Geschwistern nach Pasadina (Kalifornien). Im Gegensatz zum Film, indem ihr Vater Pfarrer war, war ihr Vater tatsächlich Konstrukteur für Großmaschinen.
Schon als Kind hatte Dorothy ungewöhnliche Erscheinungen, worauf ihre schulischen Leistungen immer schlechter wurden und sie häufig geistig Abwesend war. Ihr Vater schickte sie deswegen bis zu ihrem vierzehnten Lebensjahr zu einem Kinderpsychologen. (Was wahrscheinlich in verfälschter Weise dem Film als Vorlage diente).
Ihre Erscheinungen hörten mit der ihrer Pubertät schlagartig auf und im Alter von 17 bekam Sie ihr erstes Kind.
Der Vater des Kindes war ein Kleinkrimineller, der sich mit Diebstählen und Raub seinen Lebensunterhalt verdiente. (Deckt sich in etwa mit dem Film), allerdings waren er und Dorothy zu keiner Zeit ein Paar. (Wie es im Film beschrieben wurde).
Mit zwanzig Jahren heiratete sie Thomas Bither, den Sohn eines Arbeitskollegen ihres Vaters, der selbst in der Firma tätig war und bekam schließlich bis zu ihrem sechsundzwansigten Lebensjahr drei weitere Kinder. (Im Film hatte sie nur drei).
Da die Firma ihres Vaters (und somit auch ihres Mannes) Konkurs ging, orientierte sich die Familie um. Thomas, Dorothy und die Kinder zogen nach Weecha Arizona, da Thomas hier eine Stelle in der Rüstung angenommen hatte.
Im Oktober 1965 fand das erste Ereignis statt, indem Dorothy im Beisein ihres Mannes und ihrer Kinder mit einem vollen Weinglas beworfen wurde. Das Glas wurde aus dem nichts vom Tisch in Dorothys Gesicht geschleudert und zerbrach.
Bei diesem Vorfall hätte sie beinahe ein Auge verloren. Aufgrund des Krankenberichtes wurde Thomas Bither verhört, zumal sich auch Dorothy nicht sicher war, ob es ihr Mann war, der ihr das Glas ins Gesicht schleuderte. Es war bekannt, dass Thomas im angetrunkenen Zustand aggressiv und gewaltig sein konnte.
Sowohl Thomas als auch Dorothy bekamen eine Geldstrafe für das verzehren von alkoholischen Getränken im Beisein von Minderjährigen.
Im November 1965 kam es zur nächsten und bis heute schlimmsten Attacke durch den vermeintlichen Geist.
Dieser Fall wurde nahezu 1zu1 im Film umgesetzt, als Dorothy in der Badewanne saß und die Badezimmertür plötzlich zuschlug. Kurz darauf wurde sie von einer unbekannten Macht aus der Badewanne gerissen und gegen die Wand geschleudert. Ihr wurden die Beine auseinander gezogen und sie wurde penetriert. Thomas, der ihre Hilfeschreie vernahm brach die Badezimmertür auf (die plötzlich verschlossen war) und errettete Dorothy. Da das Badezimmerfenster geöffnet war, ging zunächst jeder von einem Einbruch mit Vergewaltigung aus. Aufgrund der Geschehnisse im Oktober zuvor geriet sogar Thomas in den Verdacht der Polizei. Wie im Film berichtete auch Thomas von Druckstellen an seiner Frau die von einer unsichtbaren Macht hervorgerufen wurden.
Bei der klinischen Untersuchung wurde eine Zier Verschlusskappe einer Parfümflasche in Dorothys Uterus entdeckt. Als Polizeibeamte schließlich noch die dazugehörende Flasche fanden, erhärtete sich der Verdacht gegen Thomas Bither, nun aber mit der Anklage der Misshandlung und er wurde in Gewahrsam genommen. Dorothy bestritt, dass Thomas sie mit dieser Flasche vergewaltigt haben soll. Berichten zufolge soll sogar ihr Anwalt ihr geraten haben insofern auszusagen, dass es sich hier lediglich um die Durchführung einvernehmlichem Sex der anderen Art gehandelt haben soll.
Dies lehnte Dorothy ab und Bestand auf der Aussage "des Wesens". (Vermutlich heißt dieser Film deswegen The Entity).
Im Laufe der kommenden Monate kam es zu weiteren Übergriffen. Schläge aus dem Nichts, durch den Raum geschleuderte Gegenstände und sogar verbale Attacken einer unsichtbaren Person. (Vielleicht beruht der Schluss des Filmes darauf).
Da Thomas während dieser Attacken aber noch in Haft war, ermittelte die Justiz nun gegen Dorothy selbst wegen falschen Anschuldigung gegen ihren Mann und Vortäuschung falscher Tatsachen. Da auch ihre Kinder bei einigen Attacken Zeugen waren und aussagten, wurde zudem noch wegen Beeinflussung gegen Sie ermittelt. Anscheinend wurden ihr die Minderjährigen Kinder sogar zeitweise weggenommen.
Wie im Film wurde auch sie für "Geistig verwirrt" bzw. "Schizophren" gehalten.
Entgegen zum Film war sie deswegen aber nie in Psychiatrische Behandlung.
Im Film selbst steht im Abspann, dass Dorothy noch heute attackiert wird. In anderen Berichten steht, dass sie mehrmals umgezogen ist in der Hoffnung, dem Spuk ein Ende zu bereiten.
Meine Recherchen (und ich kann nicht bestätigen, dass alles wahr ist) haben aufgezeigt, dass Dorothy lediglich zweimal umgezogen ist. Nicht aber wegen des Spukes, sondern wegen ihres Mannes Thomas, der mehrere Arbeitgeberwechsel hatte.
Der letzte Wohnort war Tabble City in Texas. Ihr Mann Thomas, mit dem sie bis zu seinem Ende zusammen war, starb 1998.
Ihre Kinder wohnen bis auf eines in Florida, New York und Oklahoma.
Dorothy selbst lebt anscheinend auch heute noch in Tabble City in einem Altenheim. Und auch hier sollen zeitweise merkwürdige Dinge passieren.
Ich habe Dorothy leider nie persönlich kennen gelernt. Aber ich hatte die Chance mit einem Angestellten des Altenheimes zu sprechen. Von ihm kommen die meisten Aussagen und für mich die plausibelsten, die ich hier niedergeschrieben habe.
Dennoch war ich bei keinem Ereignis dabei und kann mir von daher kein Urteil über Wahr oder Falsch bilden.
Dennoch ist dies für mich ein sehr interessanter Fall, da gerade über diese Sache fast nichts Seriöses zu finden ist."
http://parapsychologen.net/viewtopic.php?f=41&t=13
Und hier ein Interview mit einem Sohn von Doris Bither, nämlich Brian Harris:
"The Entity – Interview with Doris Bither’s son
Submitted by Xavier Ortega on May 18, 2009 – 4:48 AM227 Comments | 133,430 views
In what many consider to be one of the most intriguing and paramount cases in the paranormal, many speculations and theories arose in the paranormal community (and the outside) about what really happened in that old and small Culver City home in southern California in the early 1970s.
No one knows what really happened to Doris Bither or any of her children. Did they finally escape the evil that was so present and dominate in their home? Did they come out and tell the truth and admit it was all a hoax?
We here at GhostTheory.com, having a journalistic approach to the paranormal, were lucky enough to get ahold of Brian Harris, Doris Bither’s son, to set the record straight.
In this interview, I get to the bottom of the case and give you an insight to the true day-to-day life of the Bither household, the alleged spectral rape, and behind the scenes of the investigation conducted by Dr. Barry Taff and Kerry Gaynor and the resentment it left on the children.
Note: If you are not familiar with the Doris Bither story, Read about it here.
Doris Bither had 4 children. 3 boys and one girl. Brian Harris is the middle child out of the three boys. It has been his long-time wish to speak out about the story.
Doris Mcgowan (Mcgowan is her maiden name) came from a upper middle-class family. As stable as many people might think that sounds, Doris’ parents ran a turbulent household. Both were alcoholics and were not suited to provide a well-rounded upbringing for a child.
At the age of 10, Doris and her family moved to California from the midwest. Details of Doris’ childhood are not clearly known by her relatives. In her teenage years, Doris had a major altercation with her family. Both her parents, an Aunt and Uncle had decided to disown Doris and was cut off from having contact with any of her family.
As her parents died off, her Aunt and Uncle also, it was apparent that the abhorrent feeling that they had towards her was so great, when she learned that all of the inheritance was given to her brother.
With no money and being a single mother, Doris set out to make a life of her own.
Throughout her life, Doris had a number of failed marriages and relationships. She had given birth to 4 children, all from different fathers. Being a single mother and trying to support 4 children was something more than what Doris could handle. The Bither family grew up grew up poor and under stressful environments.
Brian Harris recalls the overall feelings of growing up in the Bither home:
Brian Harris: “The overall feeling of everyday life was that of being isolated most of the time.” “..yea the house was small, but since we were so separated [physically], you felt alone and isolated.”
The small Culver City home had the living room and kitchen in the front part of the property, while the bedrooms were in a different section, in the back of the house. Mr. Harris best describes the layout as an L-shaped property.
What is not known is that as small as the house was a hundred year old home with a 2-level cellar. The bedrooms were an addition to the original house.
The Bither home, as it stands today.
Life for the children was far from normal.
Dr. Barry taff wrote about how the Bither home was twice condemned by the city, squalid conditions and always dark and closed-off to the outside world.
According to Mr. Harris, this was not the case.
Brian Harris: “…as far as the home being twice condemned by the city, that’s all bull****. The home was never condemned. It felt isolated being there, but that was because the house had built a large reputation for being haunted, that the whole neighborhood was coming by. Prowlers, curious people. Neighborhood kids would always come by, trying to see inside the haunted house”. “…at school I used to get teased a lot for living in the house…”
The home was never condemned by the city according to Mr. Harris. It makes sense that it would be closed off to the outside world, if everyone was invading their privacy.
The home was repossessed by the city and then sold. Doris was renting it at the time. It was then bought by the next door neighbor, Mr. Bob Salcedo, and then sold it when he had heard of what was going on and was frightened.
I then wanted to hear from Mr. Harris’ own mouth about the haunting. If all of it was true. Did the rape happen? were they really attacked by spirits?
I asked Mr. Harris about the claims and reports. There was a long sigh. I felt as if he was bothered by the question. Like if he had been asked to recount the events every time he mentioned his mother’s name. The phone went silent for an awkward 6 seconds or so after the sigh.
Brian Harris: “*sighs*…..What do you want to know? ……It was all true”
WOW! I thought. This is it! this is the confirmation I’ve been waiting for. I nod my head, as if I knew it all along. A sort of “Hell yea!” motion.
Brian Harris: “Well, it was all mostly true. Have you seen the movie?”
I confessed that I did not watch the 1981 film, which stars Barbara Hershey, titled “The Entity”. I told Mr. Harris that I did read and re-read Dr. Barry Taff’s report on the case.
Brian Harris: “yea, the movie did add a lot of things [A lot of the events in the film were fictionalized, in spite of Taff's and Gaynor's request].” “…Barbara Hershey did do a good job. It was exactly as I remember my mother going through. The bruises in her legs and inner thighs. The attacks.”
I then started to prod Mr. Harris about the whole haunting and the attacks that seemed to be focused on Doris and his eldest brother.
Brian Harris: ” Well everything about what was reported was true. It did happen. Living in that home was hell.”
“…We all experienced some form of attack.” “There was the pushing, biting and scratching being done to us.” “…there were about 4 entities in the home, and they made themselves known by appearing all the time….I think it took a lot of energy for them to do that.”
According to Mr. Harris, they all suffered the attacks. Himself receiving less abuse. He believes that the entities were drawn to the negative and frightened attitude the rest of the family members had. Especially Doris.
I proceeded to ask him about the physical attack brought upon the entities. I was especially interested in the rape claim of Doris Bither.
Brian Harris: “..It was as if they [the four entities] showed themselves whenever they felt like.”
I asked Mr. Harris to describe what they looked like.
Brian Harris: “It was never clear. Like I would see you Javier. When they would make themselves known, it was always like a fog. Like a human…but not quite.”
“like a silhouette of a human?” I asked.
Brian Harris: “Yes, like a silhouette. Just not clear. Translucent and foggy.”
I asked Brian about the features of the apparitions.
Brian Harris: “It was like a sculpture. Like a chiseled body. Not a full figure, but at times we could see some of it [the musculature]“
“…It’s funny, the whole incident about them being Asian; that’s not true. I don’t know where they [Taff & Gaynor] got that idea from. They did not have Asian features. They did not look Asian.”
Mr. Harris was referring to the initial description that Dr. Barry Taff had made about the spirits looking Asian. According to Mr. Harris, they did not look Asian.
Brian Harris: “At times, it would be annoying. We would be watching television and these things would walk by. Like nothing.” “…We were so used to the poltergeist, that we just got to a point were we wouldn’t even care.”
Brian Harris: “The whole rape thing was real. My room was right next door to my mother’s. I would hear the attacks happening. Things being thrown, her screaming. Then she would come out of the bedroom and have all these bruises. On her legs, her inner thighs. Just like in the movie.”
“…there were times were we would see it happen in front of us. It was like if a man was standing in front of my mother and would start to beat her. Imagine a woman being beaten. You could see her being picked up and thrown around. Sounds, slaps…but there was no one there to actually do it.” “we all felt it too. pulling, biting and scratching…we were all attacked.”
What Mr. Harris had told me was that at times, these foggy apparitions became clear and detailed. He would see musculature and facial features at times. Curious to know how he, as a child, dealt with these visions, I asked him to describe his childhood around this.
Brian Harris: “…Well it was hell. There I was, barely out of elementary school, trying to carry on and ignore it all and there was so much commotion going on. Between Barry’s team of 30 or so people crammed in a small, and I mean, small room. Cheering and yelling at this thing. I was in the next room trying to watch television. Trying to mind my own business.”
The investigations that Taff and Gaynor did lasted around two and three months. I started to sense that Mr. Harris was a bit bothered when we talked about the team of researchers that invaded his home. I wanted to know the real feelings he had about the whole ordeal. I wanted to get a perspective of a bystander, to see what it was like behind the scenes of an investigation. It was anything but helpful in this case. The feeling I had after talking to Mr. Harris, was that of a person who resented the investigative team that was supposed to be there to help them live a normal life. A sort of “we got what we wanted, good luck with the haunting” feeling.
Brian Harris: “The whole investigation lasted about 2 or 3 months. But it wasn’t like Barry was there every single day. So for him to say that this could have been some sort of telekinetic thing that my mother was creating is all bull****. She didn’t want to have this happen….it’s a possibility, but it’s not like he knew what we were really going through. He was not an “Uncle Bob” that knew the family. He was only there for three months. And from that, he would show up every thursday or so.”
“…When the team would show up, I hated it; because I knew as soon as they left, they would become so angry that the house would come alive!”
I asked him to elaborate on that last statement.
Brian Harris: “…it was as if the ghosts were upset that we went and told. Like they were throwing a temper tantrum, a hissy fit. So things would start flying, we would get attacked.”
“Can you describe the events?” I asked.
Brian Harris: “…what? I already told you Javier! it was as if the house became alive! Things flying, pots and pans. It just became alive. They were angry at us for telling.”
I proceeded to ask him about the theory that his mother could have created the poltergeist herself. I asked Mr. Harris if they did have a love/hate relationship with their mother, could that have caused it. The fact that she was drinking heavily, that could have contributed.
Brian Harris: “yea…I wouldn’t be surprised if that was the reason. You have to understand, my mother was drinking heavily because of what was going on. She wanted to escape. So she drank. Barry reported that she was always drunk. that’s not true. In fact, I wish I could talk to him in person. I have a few things I want to clear out.”
As far as the telekinetic/psychokinetic theory:
Brian Harris: “The home was unstable. We did fight a lot. My older brother was mean to us. So there was a lot of tension. My mother’s boyfriend at the time left because he could not handle it [the poltergeist and tension]. Which was a good thing. He was a bastard.”
“The telekinesis theory is possible. There was so much tension and negative energy. You have to remember that it could have been also [amplified] done by Barry’s team. There was at times, 20 or 30 people in a room. Yelling at this thing. Trying to make it come out. Camera equipment, lights. The collective energy could have made it worse.”
That was an excellent point Mr. Harris had touched upon.
I know scientific research is needed, and what in the end of an investigation all that matters is the hard data facts. But we must not overlook what we ourselves indirectly cause. A haunting or poltergeist is usually a very personal and intimate thing. From my readings over the years, it seems like it is usually targeted toward a single person. If a family is involved, then it stays in the home, almost never manifesting itself to outsiders.
Having a team of scientists and students provoke evil forces in order to capture evidence is dangerous. Once the scientists realize that no data was collected. No apparitions made, then they will soon start to doubt the claim and ultimately abandon the research. The poltergeist can wait. It can then come out once everyone has left and take it’s rage out on the residents.
Sounds like a horror novel, right?
This is what this case was. No useful evidence was ever captured. Except a few photographs that show orbs. Real orbs, not these ones that we see all over the web that are clearly dust or bugs reflecting the camera’s flash.
Doris Bither in mid paranormal activity. Notice how the orb free floating. It’s arc never bends with the back wall’s corner as would be expected if it was projected onto the wall.
Mr. Harris told me that there were 4 entities in the beginning of the interview. Dr. Barry Taff reported only three spirits in the home. So I asked Mr. Harris to talk about the fourth spirit.
Brian Harris: “That was the one we called Mr. “Whose-it”. He was always walking around the house. He was thr one who I believed to be my grandfather.”
“How did you come to that conclusion?” I asked.
Brian Harris: “Because it told me. It said that it was my grandfather. It looked like him”
Dr. Barry Taff reported only three spirits haunting the home. The children reported four. It is my believe that these four spirits were malevolent. The spirit that the kids referred as “Mr. Whose-it” was probably not their grandfather. Most likely it was an evil spirit trying to play on the feelings of non-responsive child.
Just a thought.
I asked Mr. Harris to explain about the claims of his older brother listening to satanic music as Dr. Barry Taff reported.
Brian Harris: “That’s all bull****. We never listened to “Satanic Music”. It was Black Sabbath and Uriah Heep. Any kid that grew up in the 70s and listened to Rock, that is what they listened to. It was the cool thing to do. Although, we did notice that when we would play certain songs, the spirits would become agitated. There is this song in the Uriah Heep album “Demons and Wizards” that talks about good versus evil. It’s basically about the devil getting his ass kicked. Every time we would play that, they [spirits] would become agitated.”
I mentioned that Doris was renting the house in Culver City. The owner, hearing about all the supernatural things going on, decided to sell that home. Doris and her kids were forced to move.
Brian Harris: “The new place we moved to was hell. It was in the bad part of Carson, CA. There was very little paranormal activity happening. It was hell because of the neighborhood. It was a bad neighborhood and school. The paranormal stuff was very rare at that point.”
Brian Harris and his siblings all posses some form of psychic power according to him. Although throughout the years it has become more and more faint, he still sees shadows and spirits every now and then. Throughout his life, he’s seen them. So have his siblings. It was only in the Culver City home that it became negative and physical.
The intensive psycho-kinetic energy in the Culver City home could have been extremely overwhelming. Combined with the negative attention it brought (unwanted intrusion of the research team and family tension) it could have easily been a beacon for all these evil spirits.
Dr. Barry Taff reported that eventually Doris had moved to Texas and then back to San Bernardino, CA. She had reported to him that by that time, she had gotten impregnated by one of the spirits.
I asked Brian harris about the ectopic or hysterical pregnancy claims.
Brian Harris: “It’s possible. I mean, my mother moved around a lot. She was so unstable, we would lose contact with her. She had so many boyfriends and husbands, that I lost count. So it’s a possibility that one of her boyfriends got her pregnant.”
Contrary to what may reports state, Carla Moran is not Doris’ real name. That was the fictional character from the movie “The Entity” that was based on the Doris Bither story. Doris never lived in San Bernardino, CA.
After leaving Carson, CA, she left for Texas and then came back to the Lawndale and Torrance, CA cities. a few miles south of Culver City.
Doris Bither passed away in 1995, from Pulmonary Arrest."
http://www.ghosttheory.com/2009/05/18/the-entity-interview-with-doris-bithers-son
Nochmal vielen Dank, für viele nette PNs von Leuten, welche offenbar ihren Spass an dem Thread haben, aber aus unterschiedlichen Gründen nichts sagen können und/oder wollen. :)
Ich hoffe, auch der Fall macht Euch Spass. :D
Für Poltergeist-Fans, hier noch ein weiterer Fall, nämlich der "Culver-Poltergeist", bzw. "Culver Ghost".
Auch der Fall wurde verfilmt, nämlich Anfang der 1980er Jahre, Filmtitel: "The Entity".
Und auch zu der "wahren Begebenheit" habe ich geschaut, was es im Netz zu finden gibt. :)
Film-Trailer:
The Entity Trailer
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Inahalt:
Es klingt phantastisch und doch ist es schreckliche Realität. Eine Frau wird von einem unsichtbaren Wesen vergewaltigt. Wie von Geisterhand explodieren Gegenstände, geraten Autos außer Kontrolle, werden Menschen misshandelt. Bei der Erforschung dieser Geheimnisse entwickeln Mediziner und Psychologen tödliche Rivalitäten: Was sich zunächst als Hirngespinst einer schizophrenen Frau dargestellt, entwickelt sich zur lebensbedrohenden Realität. Alle Mittel der Wissenschaft versagen, das unheimliche Wesen unter Kontrolle zu bekommen. Das Unheil nimmt ungehindert seinen Lauf.
http://www.moviepilot.de/movies/entity-es-gibt-kein-entrinnen-vor-dem-unsichtbaren
Zu der angeblich wahren Begebenheit, hier eine Doku, aus der US-Reihe "Sightings" zum Fall aus den frühen 1990er Jahren:
The real story behind The Entity
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In Wahrheit hieß die Carla Moran, aus dem Film "The Entity", allerdings Doris Bither und die Quellen sind alles andere, als berauschend, auch für ihren Wahrheitsgehalt übernehme ich keine Garantien, dennoch schienen mir folgende Texte ganz interessant:
"Die meisten Menschen kennen diesen Fall aus der Verfilmung "The Entity" (Das Wesen). Im Film heißt die Protagonistin Carla Moran.
Obgleich der Film gegenüber der Realität überzeichnet ist, haben sich die Hauptereignisse des Filmes anscheinend so zugetragen.
Laut Berichten fand das ganze 1971 in Kalifornien statt. Durch meine eigenen Recherchen bin ich aber auf 1965 in Arizona gekommen. Wobei der genaue Zeitpunkt und Ort nicht wirklich bewiesen werden kann, da jegliches Bildmaterial der vermeintlich echten Doris Bither so voneinander abweichen, dass man nicht mit absoluterer Gewissheit sagen kann, ob diese Dokumentationen wirklich authentisch sind.
Mein Interesse an diesem Fall wurde 2004 geweckt als ich in Amerika Urlaub gemacht habe und dort auch durch Texas durchgekommen bin.
Mein eigentliches Ziel war die Stanton Villa (eingefleischten Parapsychologen ist das sicher ein Begriff) um mir dort selbst ein Bild zu machen und um für mich festzustellen ob an der Stanton Saga was dran ist, oder ob es sich hierbei nur um einen Touristengag handelt. Man muss bedenken, dass in Amerika alles haunted ist. Selbst ein Kieselstein.
Um Vorzugreifen: An der Stanton Saga ist meiner Meinung nach nichts dran. Aber das sollte jeder für sich entscheiden.
Aber zurück zum Fall Bither.
Ich werde hier Stadtnamen und Namen von Personen verfälschen.
Folgende Aussagen sind lediglich Niederschriften meiner Recherchen. Für ihre Richtigkeit kann ich nicht garantieren.
Doris Bither, oder anscheinend Dorothy Maradith Bither, wurde am 8ten Juli 1940 in Virginia geboren.
Mit zehn Jahren zog sie mit ihren Eltern und ihren beiden Geschwistern nach Pasadina (Kalifornien). Im Gegensatz zum Film, indem ihr Vater Pfarrer war, war ihr Vater tatsächlich Konstrukteur für Großmaschinen.
Schon als Kind hatte Dorothy ungewöhnliche Erscheinungen, worauf ihre schulischen Leistungen immer schlechter wurden und sie häufig geistig Abwesend war. Ihr Vater schickte sie deswegen bis zu ihrem vierzehnten Lebensjahr zu einem Kinderpsychologen. (Was wahrscheinlich in verfälschter Weise dem Film als Vorlage diente).
Ihre Erscheinungen hörten mit der ihrer Pubertät schlagartig auf und im Alter von 17 bekam Sie ihr erstes Kind.
Der Vater des Kindes war ein Kleinkrimineller, der sich mit Diebstählen und Raub seinen Lebensunterhalt verdiente. (Deckt sich in etwa mit dem Film), allerdings waren er und Dorothy zu keiner Zeit ein Paar. (Wie es im Film beschrieben wurde).
Mit zwanzig Jahren heiratete sie Thomas Bither, den Sohn eines Arbeitskollegen ihres Vaters, der selbst in der Firma tätig war und bekam schließlich bis zu ihrem sechsundzwansigten Lebensjahr drei weitere Kinder. (Im Film hatte sie nur drei).
Da die Firma ihres Vaters (und somit auch ihres Mannes) Konkurs ging, orientierte sich die Familie um. Thomas, Dorothy und die Kinder zogen nach Weecha Arizona, da Thomas hier eine Stelle in der Rüstung angenommen hatte.
Im Oktober 1965 fand das erste Ereignis statt, indem Dorothy im Beisein ihres Mannes und ihrer Kinder mit einem vollen Weinglas beworfen wurde. Das Glas wurde aus dem nichts vom Tisch in Dorothys Gesicht geschleudert und zerbrach.
Bei diesem Vorfall hätte sie beinahe ein Auge verloren. Aufgrund des Krankenberichtes wurde Thomas Bither verhört, zumal sich auch Dorothy nicht sicher war, ob es ihr Mann war, der ihr das Glas ins Gesicht schleuderte. Es war bekannt, dass Thomas im angetrunkenen Zustand aggressiv und gewaltig sein konnte.
Sowohl Thomas als auch Dorothy bekamen eine Geldstrafe für das verzehren von alkoholischen Getränken im Beisein von Minderjährigen.
Im November 1965 kam es zur nächsten und bis heute schlimmsten Attacke durch den vermeintlichen Geist.
Dieser Fall wurde nahezu 1zu1 im Film umgesetzt, als Dorothy in der Badewanne saß und die Badezimmertür plötzlich zuschlug. Kurz darauf wurde sie von einer unbekannten Macht aus der Badewanne gerissen und gegen die Wand geschleudert. Ihr wurden die Beine auseinander gezogen und sie wurde penetriert. Thomas, der ihre Hilfeschreie vernahm brach die Badezimmertür auf (die plötzlich verschlossen war) und errettete Dorothy. Da das Badezimmerfenster geöffnet war, ging zunächst jeder von einem Einbruch mit Vergewaltigung aus. Aufgrund der Geschehnisse im Oktober zuvor geriet sogar Thomas in den Verdacht der Polizei. Wie im Film berichtete auch Thomas von Druckstellen an seiner Frau die von einer unsichtbaren Macht hervorgerufen wurden.
Bei der klinischen Untersuchung wurde eine Zier Verschlusskappe einer Parfümflasche in Dorothys Uterus entdeckt. Als Polizeibeamte schließlich noch die dazugehörende Flasche fanden, erhärtete sich der Verdacht gegen Thomas Bither, nun aber mit der Anklage der Misshandlung und er wurde in Gewahrsam genommen. Dorothy bestritt, dass Thomas sie mit dieser Flasche vergewaltigt haben soll. Berichten zufolge soll sogar ihr Anwalt ihr geraten haben insofern auszusagen, dass es sich hier lediglich um die Durchführung einvernehmlichem Sex der anderen Art gehandelt haben soll.
Dies lehnte Dorothy ab und Bestand auf der Aussage "des Wesens". (Vermutlich heißt dieser Film deswegen The Entity).
Im Laufe der kommenden Monate kam es zu weiteren Übergriffen. Schläge aus dem Nichts, durch den Raum geschleuderte Gegenstände und sogar verbale Attacken einer unsichtbaren Person. (Vielleicht beruht der Schluss des Filmes darauf).
Da Thomas während dieser Attacken aber noch in Haft war, ermittelte die Justiz nun gegen Dorothy selbst wegen falschen Anschuldigung gegen ihren Mann und Vortäuschung falscher Tatsachen. Da auch ihre Kinder bei einigen Attacken Zeugen waren und aussagten, wurde zudem noch wegen Beeinflussung gegen Sie ermittelt. Anscheinend wurden ihr die Minderjährigen Kinder sogar zeitweise weggenommen.
Wie im Film wurde auch sie für "Geistig verwirrt" bzw. "Schizophren" gehalten.
Entgegen zum Film war sie deswegen aber nie in Psychiatrische Behandlung.
Im Film selbst steht im Abspann, dass Dorothy noch heute attackiert wird. In anderen Berichten steht, dass sie mehrmals umgezogen ist in der Hoffnung, dem Spuk ein Ende zu bereiten.
Meine Recherchen (und ich kann nicht bestätigen, dass alles wahr ist) haben aufgezeigt, dass Dorothy lediglich zweimal umgezogen ist. Nicht aber wegen des Spukes, sondern wegen ihres Mannes Thomas, der mehrere Arbeitgeberwechsel hatte.
Der letzte Wohnort war Tabble City in Texas. Ihr Mann Thomas, mit dem sie bis zu seinem Ende zusammen war, starb 1998.
Ihre Kinder wohnen bis auf eines in Florida, New York und Oklahoma.
Dorothy selbst lebt anscheinend auch heute noch in Tabble City in einem Altenheim. Und auch hier sollen zeitweise merkwürdige Dinge passieren.
Ich habe Dorothy leider nie persönlich kennen gelernt. Aber ich hatte die Chance mit einem Angestellten des Altenheimes zu sprechen. Von ihm kommen die meisten Aussagen und für mich die plausibelsten, die ich hier niedergeschrieben habe.
Dennoch war ich bei keinem Ereignis dabei und kann mir von daher kein Urteil über Wahr oder Falsch bilden.
Dennoch ist dies für mich ein sehr interessanter Fall, da gerade über diese Sache fast nichts Seriöses zu finden ist."
Und hier ein Interview mit einem Sohn von Doris Bither, nämlich Brian Harris:
"The Entity – Interview with Doris Bither’s son
Submitted by Xavier Ortega on May 18, 2009 – 4:48 AM227 Comments | 133,430 views
In what many consider to be one of the most intriguing and paramount cases in the paranormal, many speculations and theories arose in the paranormal community (and the outside) about what really happened in that old and small Culver City home in southern California in the early 1970s.
No one knows what really happened to Doris Bither or any of her children. Did they finally escape the evil that was so present and dominate in their home? Did they come out and tell the truth and admit it was all a hoax?
We here at GhostTheory.com, having a journalistic approach to the paranormal, were lucky enough to get ahold of Brian Harris, Doris Bither’s son, to set the record straight.
In this interview, I get to the bottom of the case and give you an insight to the true day-to-day life of the Bither household, the alleged spectral rape, and behind the scenes of the investigation conducted by Dr. Barry Taff and Kerry Gaynor and the resentment it left on the children.
Note: If you are not familiar with the Doris Bither story, Read about it here.
Doris Bither had 4 children. 3 boys and one girl. Brian Harris is the middle child out of the three boys. It has been his long-time wish to speak out about the story.
Doris Mcgowan (Mcgowan is her maiden name) came from a upper middle-class family. As stable as many people might think that sounds, Doris’ parents ran a turbulent household. Both were alcoholics and were not suited to provide a well-rounded upbringing for a child.
At the age of 10, Doris and her family moved to California from the midwest. Details of Doris’ childhood are not clearly known by her relatives. In her teenage years, Doris had a major altercation with her family. Both her parents, an Aunt and Uncle had decided to disown Doris and was cut off from having contact with any of her family.
As her parents died off, her Aunt and Uncle also, it was apparent that the abhorrent feeling that they had towards her was so great, when she learned that all of the inheritance was given to her brother.
With no money and being a single mother, Doris set out to make a life of her own.
Throughout her life, Doris had a number of failed marriages and relationships. She had given birth to 4 children, all from different fathers. Being a single mother and trying to support 4 children was something more than what Doris could handle. The Bither family grew up grew up poor and under stressful environments.
Brian Harris recalls the overall feelings of growing up in the Bither home:
Brian Harris: “The overall feeling of everyday life was that of being isolated most of the time.” “..yea the house was small, but since we were so separated [physically], you felt alone and isolated.”
The small Culver City home had the living room and kitchen in the front part of the property, while the bedrooms were in a different section, in the back of the house. Mr. Harris best describes the layout as an L-shaped property.
What is not known is that as small as the house was a hundred year old home with a 2-level cellar. The bedrooms were an addition to the original house.
The Bither home, as it stands today.
Life for the children was far from normal.
Dr. Barry taff wrote about how the Bither home was twice condemned by the city, squalid conditions and always dark and closed-off to the outside world.
According to Mr. Harris, this was not the case.
Brian Harris: “…as far as the home being twice condemned by the city, that’s all bull****. The home was never condemned. It felt isolated being there, but that was because the house had built a large reputation for being haunted, that the whole neighborhood was coming by. Prowlers, curious people. Neighborhood kids would always come by, trying to see inside the haunted house”. “…at school I used to get teased a lot for living in the house…”
The home was never condemned by the city according to Mr. Harris. It makes sense that it would be closed off to the outside world, if everyone was invading their privacy.
The home was repossessed by the city and then sold. Doris was renting it at the time. It was then bought by the next door neighbor, Mr. Bob Salcedo, and then sold it when he had heard of what was going on and was frightened.
I then wanted to hear from Mr. Harris’ own mouth about the haunting. If all of it was true. Did the rape happen? were they really attacked by spirits?
I asked Mr. Harris about the claims and reports. There was a long sigh. I felt as if he was bothered by the question. Like if he had been asked to recount the events every time he mentioned his mother’s name. The phone went silent for an awkward 6 seconds or so after the sigh.
Brian Harris: “*sighs*…..What do you want to know? ……It was all true”
WOW! I thought. This is it! this is the confirmation I’ve been waiting for. I nod my head, as if I knew it all along. A sort of “Hell yea!” motion.
Brian Harris: “Well, it was all mostly true. Have you seen the movie?”
I confessed that I did not watch the 1981 film, which stars Barbara Hershey, titled “The Entity”. I told Mr. Harris that I did read and re-read Dr. Barry Taff’s report on the case.
Brian Harris: “yea, the movie did add a lot of things [A lot of the events in the film were fictionalized, in spite of Taff's and Gaynor's request].” “…Barbara Hershey did do a good job. It was exactly as I remember my mother going through. The bruises in her legs and inner thighs. The attacks.”
I then started to prod Mr. Harris about the whole haunting and the attacks that seemed to be focused on Doris and his eldest brother.
Brian Harris: ” Well everything about what was reported was true. It did happen. Living in that home was hell.”
“…We all experienced some form of attack.” “There was the pushing, biting and scratching being done to us.” “…there were about 4 entities in the home, and they made themselves known by appearing all the time….I think it took a lot of energy for them to do that.”
According to Mr. Harris, they all suffered the attacks. Himself receiving less abuse. He believes that the entities were drawn to the negative and frightened attitude the rest of the family members had. Especially Doris.
I proceeded to ask him about the physical attack brought upon the entities. I was especially interested in the rape claim of Doris Bither.
Brian Harris: “..It was as if they [the four entities] showed themselves whenever they felt like.”
I asked Mr. Harris to describe what they looked like.
Brian Harris: “It was never clear. Like I would see you Javier. When they would make themselves known, it was always like a fog. Like a human…but not quite.”
“like a silhouette of a human?” I asked.
Brian Harris: “Yes, like a silhouette. Just not clear. Translucent and foggy.”
I asked Brian about the features of the apparitions.
Brian Harris: “It was like a sculpture. Like a chiseled body. Not a full figure, but at times we could see some of it [the musculature]“
“…It’s funny, the whole incident about them being Asian; that’s not true. I don’t know where they [Taff & Gaynor] got that idea from. They did not have Asian features. They did not look Asian.”
Mr. Harris was referring to the initial description that Dr. Barry Taff had made about the spirits looking Asian. According to Mr. Harris, they did not look Asian.
Brian Harris: “At times, it would be annoying. We would be watching television and these things would walk by. Like nothing.” “…We were so used to the poltergeist, that we just got to a point were we wouldn’t even care.”
Brian Harris: “The whole rape thing was real. My room was right next door to my mother’s. I would hear the attacks happening. Things being thrown, her screaming. Then she would come out of the bedroom and have all these bruises. On her legs, her inner thighs. Just like in the movie.”
“…there were times were we would see it happen in front of us. It was like if a man was standing in front of my mother and would start to beat her. Imagine a woman being beaten. You could see her being picked up and thrown around. Sounds, slaps…but there was no one there to actually do it.” “we all felt it too. pulling, biting and scratching…we were all attacked.”
What Mr. Harris had told me was that at times, these foggy apparitions became clear and detailed. He would see musculature and facial features at times. Curious to know how he, as a child, dealt with these visions, I asked him to describe his childhood around this.
Brian Harris: “…Well it was hell. There I was, barely out of elementary school, trying to carry on and ignore it all and there was so much commotion going on. Between Barry’s team of 30 or so people crammed in a small, and I mean, small room. Cheering and yelling at this thing. I was in the next room trying to watch television. Trying to mind my own business.”
The investigations that Taff and Gaynor did lasted around two and three months. I started to sense that Mr. Harris was a bit bothered when we talked about the team of researchers that invaded his home. I wanted to know the real feelings he had about the whole ordeal. I wanted to get a perspective of a bystander, to see what it was like behind the scenes of an investigation. It was anything but helpful in this case. The feeling I had after talking to Mr. Harris, was that of a person who resented the investigative team that was supposed to be there to help them live a normal life. A sort of “we got what we wanted, good luck with the haunting” feeling.
Brian Harris: “The whole investigation lasted about 2 or 3 months. But it wasn’t like Barry was there every single day. So for him to say that this could have been some sort of telekinetic thing that my mother was creating is all bull****. She didn’t want to have this happen….it’s a possibility, but it’s not like he knew what we were really going through. He was not an “Uncle Bob” that knew the family. He was only there for three months. And from that, he would show up every thursday or so.”
“…When the team would show up, I hated it; because I knew as soon as they left, they would become so angry that the house would come alive!”
I asked him to elaborate on that last statement.
Brian Harris: “…it was as if the ghosts were upset that we went and told. Like they were throwing a temper tantrum, a hissy fit. So things would start flying, we would get attacked.”
“Can you describe the events?” I asked.
Brian Harris: “…what? I already told you Javier! it was as if the house became alive! Things flying, pots and pans. It just became alive. They were angry at us for telling.”
I proceeded to ask him about the theory that his mother could have created the poltergeist herself. I asked Mr. Harris if they did have a love/hate relationship with their mother, could that have caused it. The fact that she was drinking heavily, that could have contributed.
Brian Harris: “yea…I wouldn’t be surprised if that was the reason. You have to understand, my mother was drinking heavily because of what was going on. She wanted to escape. So she drank. Barry reported that she was always drunk. that’s not true. In fact, I wish I could talk to him in person. I have a few things I want to clear out.”
As far as the telekinetic/psychokinetic theory:
Brian Harris: “The home was unstable. We did fight a lot. My older brother was mean to us. So there was a lot of tension. My mother’s boyfriend at the time left because he could not handle it [the poltergeist and tension]. Which was a good thing. He was a bastard.”
“The telekinesis theory is possible. There was so much tension and negative energy. You have to remember that it could have been also [amplified] done by Barry’s team. There was at times, 20 or 30 people in a room. Yelling at this thing. Trying to make it come out. Camera equipment, lights. The collective energy could have made it worse.”
That was an excellent point Mr. Harris had touched upon.
I know scientific research is needed, and what in the end of an investigation all that matters is the hard data facts. But we must not overlook what we ourselves indirectly cause. A haunting or poltergeist is usually a very personal and intimate thing. From my readings over the years, it seems like it is usually targeted toward a single person. If a family is involved, then it stays in the home, almost never manifesting itself to outsiders.
Having a team of scientists and students provoke evil forces in order to capture evidence is dangerous. Once the scientists realize that no data was collected. No apparitions made, then they will soon start to doubt the claim and ultimately abandon the research. The poltergeist can wait. It can then come out once everyone has left and take it’s rage out on the residents.
Sounds like a horror novel, right?
This is what this case was. No useful evidence was ever captured. Except a few photographs that show orbs. Real orbs, not these ones that we see all over the web that are clearly dust or bugs reflecting the camera’s flash.
Doris Bither in mid paranormal activity. Notice how the orb free floating. It’s arc never bends with the back wall’s corner as would be expected if it was projected onto the wall.
Mr. Harris told me that there were 4 entities in the beginning of the interview. Dr. Barry Taff reported only three spirits in the home. So I asked Mr. Harris to talk about the fourth spirit.
Brian Harris: “That was the one we called Mr. “Whose-it”. He was always walking around the house. He was thr one who I believed to be my grandfather.”
“How did you come to that conclusion?” I asked.
Brian Harris: “Because it told me. It said that it was my grandfather. It looked like him”
Dr. Barry Taff reported only three spirits haunting the home. The children reported four. It is my believe that these four spirits were malevolent. The spirit that the kids referred as “Mr. Whose-it” was probably not their grandfather. Most likely it was an evil spirit trying to play on the feelings of non-responsive child.
Just a thought.
I asked Mr. Harris to explain about the claims of his older brother listening to satanic music as Dr. Barry Taff reported.
Brian Harris: “That’s all bull****. We never listened to “Satanic Music”. It was Black Sabbath and Uriah Heep. Any kid that grew up in the 70s and listened to Rock, that is what they listened to. It was the cool thing to do. Although, we did notice that when we would play certain songs, the spirits would become agitated. There is this song in the Uriah Heep album “Demons and Wizards” that talks about good versus evil. It’s basically about the devil getting his ass kicked. Every time we would play that, they [spirits] would become agitated.”
I mentioned that Doris was renting the house in Culver City. The owner, hearing about all the supernatural things going on, decided to sell that home. Doris and her kids were forced to move.
Brian Harris: “The new place we moved to was hell. It was in the bad part of Carson, CA. There was very little paranormal activity happening. It was hell because of the neighborhood. It was a bad neighborhood and school. The paranormal stuff was very rare at that point.”
Brian Harris and his siblings all posses some form of psychic power according to him. Although throughout the years it has become more and more faint, he still sees shadows and spirits every now and then. Throughout his life, he’s seen them. So have his siblings. It was only in the Culver City home that it became negative and physical.
The intensive psycho-kinetic energy in the Culver City home could have been extremely overwhelming. Combined with the negative attention it brought (unwanted intrusion of the research team and family tension) it could have easily been a beacon for all these evil spirits.
Dr. Barry Taff reported that eventually Doris had moved to Texas and then back to San Bernardino, CA. She had reported to him that by that time, she had gotten impregnated by one of the spirits.
I asked Brian harris about the ectopic or hysterical pregnancy claims.
Brian Harris: “It’s possible. I mean, my mother moved around a lot. She was so unstable, we would lose contact with her. She had so many boyfriends and husbands, that I lost count. So it’s a possibility that one of her boyfriends got her pregnant.”
Contrary to what may reports state, Carla Moran is not Doris’ real name. That was the fictional character from the movie “The Entity” that was based on the Doris Bither story. Doris never lived in San Bernardino, CA.
After leaving Carson, CA, she left for Texas and then came back to the Lawndale and Torrance, CA cities. a few miles south of Culver City.
Doris Bither passed away in 1995, from Pulmonary Arrest."
http://www.ghosttheory.com/2009/05/18/the-entity-interview-with-doris-bithers-son
Nochmal vielen Dank, für viele nette PNs von Leuten, welche offenbar ihren Spass an dem Thread haben, aber aus unterschiedlichen Gründen nichts sagen können und/oder wollen. :)
Ich hoffe, auch der Fall macht Euch Spass. :D
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:31@Wolfshaag
Wow was für ein Post, danke dafür :)
Da hab ich jetzt einiges zu lesen^^
Ich denke viele sagen nichts, weils ihnen zu doof ist, wenn andere Leute ihnen einfach über den Mund fahren =/
Ist ja hier bei Allmy komischerweise ein höchst sensibles Thema.
Wow was für ein Post, danke dafür :)
Da hab ich jetzt einiges zu lesen^^
Ich denke viele sagen nichts, weils ihnen zu doof ist, wenn andere Leute ihnen einfach über den Mund fahren =/
Ist ja hier bei Allmy komischerweise ein höchst sensibles Thema.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:34@nanny_ogg
Mag möglich sein, so wie ich es per PN geschildert bekommen habe, scheinen viele keine Lust zu haben, hier als Idioten abgestempelt zu werden, wenn sie ihre "Erlebnisse", oder auch Gedanken zum Thema schreiben. :/
Mag möglich sein, so wie ich es per PN geschildert bekommen habe, scheinen viele keine Lust zu haben, hier als Idioten abgestempelt zu werden, wenn sie ihre "Erlebnisse", oder auch Gedanken zum Thema schreiben. :/
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:39@Wolfshaag
ja, das ist eigentlich schade.
Dein Thread ist klasse und ich denke, wenn einige User ihre Meinung schildern und ggf. Erlebnisse, die sie hatten, teilen, könnte daraus eine hübsche kleine "Untersuchung" des Phänomens werden.
Aber leider gibts ja immer Skeptiker, die jeden als naiv abstempeln, WENN jmf. irgendwas in der Art erlebt hat. Derjenige muss ja nicht mal sagen, dass es ein Geist oder Poltergeistphänomen etc. gewesen ein könnte.
Nur weil die Skeptiker es nicht gesehen haben, ist es auch nie passiert :)
Bei so einer Ausgangssituation äußert leider niemand gern seine Meinung.
Habs ja vorgestern oder so selbst erlebt ^^
ja, das ist eigentlich schade.
Dein Thread ist klasse und ich denke, wenn einige User ihre Meinung schildern und ggf. Erlebnisse, die sie hatten, teilen, könnte daraus eine hübsche kleine "Untersuchung" des Phänomens werden.
Aber leider gibts ja immer Skeptiker, die jeden als naiv abstempeln, WENN jmf. irgendwas in der Art erlebt hat. Derjenige muss ja nicht mal sagen, dass es ein Geist oder Poltergeistphänomen etc. gewesen ein könnte.
Nur weil die Skeptiker es nicht gesehen haben, ist es auch nie passiert :)
Bei so einer Ausgangssituation äußert leider niemand gern seine Meinung.
Habs ja vorgestern oder so selbst erlebt ^^
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:44@nanny_ogg
Ist ein Diskussionsforum nicht dafür da?
Und Einbildung ist nunmal häufig die naheliegendste Erklärung, so Erlebnisse hatte ich selbst auch schon.
Ist ein Diskussionsforum nicht dafür da?
Und Einbildung ist nunmal häufig die naheliegendste Erklärung, so Erlebnisse hatte ich selbst auch schon.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:50@Balliste
klar, diskutieren kann man :)
Einige User machen das aber auf einem recht unverschämten Niveau.
Da kann ich verstehen, dass manche nichts beitragen wollen. Jedenfalls nicht öffentlich.
klar, diskutieren kann man :)
Einige User machen das aber auf einem recht unverschämten Niveau.
Da kann ich verstehen, dass manche nichts beitragen wollen. Jedenfalls nicht öffentlich.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:53@nanny_ogg
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand skeptisch ist, aber man sollte wenigstens ergebnisoffen sein können. Was mich aber wirklich zur Weisglut bringt, ist diese unglaubliche Arroganz mit der Menschen entgegengetreten wird, die ein solches Erlebnis hatten, oder es erforschen. Sofort wird versucht solche Menschen auf die eine oder andere Weise zu diskreditieren. Zumal trotz all des Kritiker-Geschwurbels auch von denen keiner eine wasserdichte Erklärung abgeben kann.
Deswegen habe ich es ja bis jetzt übernommen, mich mit denen verbal hier rumzuprügeln, sonst wäre der Thread schon auf Seite 1 zerpflückt und in den UH-Bereich verschoben worden.nanny_ogg schrieb: Aber leider gibts ja immer Skeptiker, die jeden als naiv abstempeln, WENN jmf. irgendwas in der Art erlebt hat.
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand skeptisch ist, aber man sollte wenigstens ergebnisoffen sein können. Was mich aber wirklich zur Weisglut bringt, ist diese unglaubliche Arroganz mit der Menschen entgegengetreten wird, die ein solches Erlebnis hatten, oder es erforschen. Sofort wird versucht solche Menschen auf die eine oder andere Weise zu diskreditieren. Zumal trotz all des Kritiker-Geschwurbels auch von denen keiner eine wasserdichte Erklärung abgeben kann.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:53@nanny_ogg
Da fällt mir doch glatt auch einer ein...
Ich lese Berichte über mysteriöse Ereignisse sogar gerne, nur gehe ich nunmal eher kritisch an die Sache ran.
Frei nach dem Motto:
Was klingt wie ein Pferd und aussieht wie ein Pferd ist wohl Ein Pferd und kein überstrichenes Zebra.
Da fällt mir doch glatt auch einer ein...
Ich lese Berichte über mysteriöse Ereignisse sogar gerne, nur gehe ich nunmal eher kritisch an die Sache ran.
Frei nach dem Motto:
Was klingt wie ein Pferd und aussieht wie ein Pferd ist wohl Ein Pferd und kein überstrichenes Zebra.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:54@nanny_ogg
wir hatten hier schon Fälle, wo es nur noch 2 Möglichkeiten gab. ENTWEDER ein Poltergeist ODER Shizophrenie bei dem TE. Natürlich haben die Skeptiker auf die letztere Variante getippt, was die TE somit auch veranlassen ließ, den Thread zu schließen. Also kümmerte ich mich dann darum und die Skeptiker nutzten dies natürlich , wieder um mich an den Pranger zu stellen. (bla blubb unverantwortlich, muss ein Arzt machen bla bla)
FAkt aber ist, dass es ihr jetzt gut geht, yeah! In solchen Fällen also einfach mal mutig sein, das gelabere ignorieren und sich zielstrebig dem Geist entgegenstellen. ;)
wir hatten hier schon Fälle, wo es nur noch 2 Möglichkeiten gab. ENTWEDER ein Poltergeist ODER Shizophrenie bei dem TE. Natürlich haben die Skeptiker auf die letztere Variante getippt, was die TE somit auch veranlassen ließ, den Thread zu schließen. Also kümmerte ich mich dann darum und die Skeptiker nutzten dies natürlich , wieder um mich an den Pranger zu stellen. (bla blubb unverantwortlich, muss ein Arzt machen bla bla)
FAkt aber ist, dass es ihr jetzt gut geht, yeah! In solchen Fällen also einfach mal mutig sein, das gelabere ignorieren und sich zielstrebig dem Geist entgegenstellen. ;)
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 00:58@Dawnclaude
Kannst du vielleicht auf den Thread verlinken?
Aber wenns ihr wieder gut geht schön, auch bei ungeklärter Ursache.
Kannst du vielleicht auf den Thread verlinken?
Aber wenns ihr wieder gut geht schön, auch bei ungeklärter Ursache.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 01:00@Wolfshaag
deinen Post unterschreibe ich sofort.
Diesen Umstand beobachte ich auch seit einiger Zeit hier. Ich lese auch schon einige Zeit länger mit, als ich hier angemeldet bin, und ich finde, dass das immer schlimmer wird.
Jemand erzählt eine Geschicht und ein anderer, der die Geschichte nicht versteht oder gar en EP nicht gelesen hat, schreit "FAKE". So KANN man nicht diskutieren. Wie soll das gehen?
@Balliste
Klar, ich lese die auch gern. Aber ich hab ein Problem damit, wenn jmd gleich total in den Boden gestampft wird, wenn er einige Lösungsvorschläge der User ausschließen kann.
Ich denke auch erst über rationale Erklärungen nach, aber wie gesagt: man kann nicht alles wegrationalisieren.
@Dawnclaude
Ich finde deine ausführungen immer klasse.
Du haust nicht gleich drauf, sondern bist offen gegenüber solchen Berichten (wenn sie denn auch nachweislich ernst gemeint sind)
deinen Post unterschreibe ich sofort.
Diesen Umstand beobachte ich auch seit einiger Zeit hier. Ich lese auch schon einige Zeit länger mit, als ich hier angemeldet bin, und ich finde, dass das immer schlimmer wird.
Jemand erzählt eine Geschicht und ein anderer, der die Geschichte nicht versteht oder gar en EP nicht gelesen hat, schreit "FAKE". So KANN man nicht diskutieren. Wie soll das gehen?
@Balliste
Klar, ich lese die auch gern. Aber ich hab ein Problem damit, wenn jmd gleich total in den Boden gestampft wird, wenn er einige Lösungsvorschläge der User ausschließen kann.
Ich denke auch erst über rationale Erklärungen nach, aber wie gesagt: man kann nicht alles wegrationalisieren.
@Dawnclaude
Ich finde deine ausführungen immer klasse.
Du haust nicht gleich drauf, sondern bist offen gegenüber solchen Berichten (wenn sie denn auch nachweislich ernst gemeint sind)
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 01:02@nanny_ogg
Das sehe ich anders, ich bin der Überzeugung man kann alles wegrationalisieren.
Selbst wenn es das gibt, was wir gemeinhin unter Geistern verstehen, gibt es dafür sicherlich eine rationale Erklärung. Nur wären uns die zugrundeliegenden Gesetze wohl noch unbekannt.
Das sehe ich anders, ich bin der Überzeugung man kann alles wegrationalisieren.
Selbst wenn es das gibt, was wir gemeinhin unter Geistern verstehen, gibt es dafür sicherlich eine rationale Erklärung. Nur wären uns die zugrundeliegenden Gesetze wohl noch unbekannt.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 01:04@Dawnclaude
Denn auch der "Poltergeist" ist nur als Phänomen relativ unstrittig, ganz im Gegensatz zu seiner URSACHE, denn die kann ja auch, wie ich glaube, eine naturwissenschaftliche Erklärung haben und muss nicht zwangsläufig ein Geist, im klassischen Sinne, sein.
Aber da wäre ich auch sehr vorsichtig, es sei denn ich bin Psychologe und kann Schizophrenie 100% ausschließen. Schließlich kann man da als Laie, auch mit noch so guten Absichten, mehr Schaden anrichten, als man hilft.Dawnclaude schrieb: ENTWEDER ein Poltergeist ODER Shizophrenie bei dem TE.
Denn auch der "Poltergeist" ist nur als Phänomen relativ unstrittig, ganz im Gegensatz zu seiner URSACHE, denn die kann ja auch, wie ich glaube, eine naturwissenschaftliche Erklärung haben und muss nicht zwangsläufig ein Geist, im klassischen Sinne, sein.
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 01:04@Balliste
Das ist aber wiederum eien Hypthese, die sich nicht 100%ig beweisen lässt.
Ebenso wie das Poltergeistphänomen :)
Das ist aber wiederum eien Hypthese, die sich nicht 100%ig beweisen lässt.
Ebenso wie das Poltergeistphänomen :)
Das Poltergeist-Phänomen
25.06.2013 um 01:08@nanny_ogg
Allerdings muss ich zugeben, dass ich auch nicht immer alle Threads komplett lese, bevor ich mich zu Wort melde. :D
Ja, mir fällt auch oft auf, dass so mancher User offenbar unter starker Konzentrationsschwäche zu leiden scheint, weswegen man immer nur den letzten Post liest und dann sofort seine Meinung lauthals herauskräht. :D
Allerdings muss ich zugeben, dass ich auch nicht immer alle Threads komplett lese, bevor ich mich zu Wort melde. :D
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