Alte, unheimliche Häuser mit Geschichte (Sammelthread)

@Hödecken555
steht es denn noch? wäre evtl. mal interessant, sollte man da eine Genehmigung bekommen können.

@Dogmatix
Zum Thema 72 Stunden im Geisterhaus sind die Location das Interessanteste :-)

@Tom_GHNRWUP
Steht noch:

Wikipedia: Cleversulzbach

danke sehr :-)

@Tom_GHNRWUP
@Hödecken555
Glaube man muss aber aufpassen, wenn man selbst in alte verlassene Häuser geht. Das sagen alle Lost Placer. Nie alleine reingehen ist sowieso oberstes Gebot, da ja immer wieder was passieren kann.
Also dass man z.b. auf einen borschen Balken steht und auf einmal ist das Bein gebrochen, weil das Holz durchbricht oder so.

@Niederbayern88
Verlassen? Vielleicht von allen guten Geistern....

Aber Cleversulzbach liegt in Baden-Würtemberg. Ich bin mir sicher, das Häusle ist bestens in Schuss - und wird wahrscheinlich nachwievor als Pfarrhaus benutzt...

@Hödecken555
Naja sorry aber der Link hier:
Wikipedia: Cleversulzbach
Ist jetzt nicht gerade etwas, das zu einem Haus uns führt, sondern zu einem Ort.

@Niederbayern88 

Ist anstrengend, so einen kurzen Artikel durchzulesen, was? ;-) Man könnte ja was draus lernen....

Das Haus von 1755 ist sogar abgebildet....

@Hödecken555

Wäre es zuviel gewesen, das auch anständig zu verlinken?

Also:

Eduard Mörike
Der Spuk im Pfarrhaus zu Cleversulzbach

http://gutenberg.spiegel.de/buch/der-spuk-im-pfarrhaus-zu-cleversulzbach-5513/1

Da du es (anders als @Niederbayern88 und auch ich) schon gelesen hast, hättest du auch das eine oder andere Wort dazu sagen können. Aber danke, sollte interessant sein.

Niederbayern88 schrieb:Glaube man muss aber aufpassen, wenn man selbst in alte verlassene Häuser geht. Das sagen alle Lost Placer. Nie alleine reingehen ist sowieso oberstes Gebot, da ja immer wieder was passieren kann.

Danke für Deinen Hinweis, aber zum einen gehen wir immer mit min. zwei Personen rein, zum anderen nie ohne eine Genehmigung und zum anderen begehen wir solche Locations zunächst auch tagsüber, um evtl. Stolperfallen oder gefährliche Bereiche zu finden.

@Tom_GHNRWUP
Wahrscheinlich müsstest Du hier einfach im Pfarrgemeindebüro anrufen. Das Dörfchen scheint sich auch so auf Mörike, dessen Mutter und Schillers Mutter als touristische Anziehungsmomente zu konzentrieren, dass es wahrscheinlich ist, dass man dort auf offene Türen stösst, wenn man Interesse zeigt (und ein wenig Geld da lässt...)

@Hödecken555
Danke, aber ich sehe da recht wenig Aussicht auf Erfolg, da gerade wenn solche Gebäude, wo noch kirchliche Institutionen drinnen sind, man durchweg Ablehnungen bekommt.

@Dogmatix

Inzwischen hatte ich den von dir verlinkten Original-Text
Eduard Mörike
Der Spuk im Pfarrhaus zu Cleversulzbach
http://gutenberg.spiegel.de/buch/der-spuk-im-pfarrhaus-zu-cleversulzbach-5513/1
auch gefunden.

Bei den Spukerscheinungen handelte es sich meist um nächtliche Geräusche und Lichterscheinungen.
Der Schlüssel zur Erklärung der Vorfälle dürfte dieser Satz sein:

ZITAT:
Merkwürdig ist, daß es sich meist gegen den Herbst und im Winter vermehrt, im Frühling und die Sommermonate hindurch auch wohl schon ganz ausblieb.

Das ist typisch für ein Haunted-House-Syndrome:
Halluzinationen bei einer chronischen leichten CO-Vergiftung infolge eines nicht richtig funktionierenden Abzugs von Rauchgasen bei Öfen:
Es tritt nur in der kalten Jahreszeit und bevorzugt nachts auf, wenn die Türen und Fenster geschlossen bleiben.

@Tajna

Vielen Dank! Du bist die beste :-)
Für mich gibt es Spukhäuser schon wirklich, aber das ist natürlich bemerkenswert, du dürftest da richtig liegen.
Bin aber trotzdem noch gespannt, mir den ganzen Text durchzulesen.

@Dogmatix

Oh, danke für das Lob.

Für mich ist das besonders wichtig, solche Zusammenhänge aufzuklären.
Weil, wenn sich diese Situation mit dem Rauchabzug nur ein bisschen weiter verschlechtert, dann kann es sein, dass die ganze Familie den nächsten Morgen nicht mehr erlebt.

@Tajna
Das ist natürlich möglich, letztendlich aber Spekulation.

Man bedenke, dass diese Phänomene offenbar über mehrere Generationen von Pfarrern, in verschiedenen Pfarrerfamilien, über Jahrzehnte hinweg auftraten. 

Da ist es doch relativ unwahrscheinlich, dass über so einen langen Zeitraum der Abzug stabil nicht recht funktionierte. Entweder wäre irgendwann tatsächlich der beschriebene worst case aufgetreten und eine der Pfarrersfamilien an Kohlenmonoxidvergiftung gestorben, das Gebäude wäre abgebrannt oder es wäre irgendwann einmal ein Ofen ausgetauscht oder renoviert worden und die Dinge nicht mehr aufgetreten. 

Auch ist es wahrscheinlich, dass in einer so kleinen Gemeinde nicht unbegrenzt viele Ofensetzer existieren. Das heißt, der gleiche Ofensetzer hätte wahrscheinlich die Öfen für das ganze Dorf gebaut. Es ist aber in keinem anderen Haus in Cleversulzbach dieses Phänomen dokumentiert, was Baufehler eher unwahrscheinlich macht .

Schornsteinfeger gab es damals auch schon und die Sensibilität für defekte Öfen war sehr hoch, da natürlich die Gefahr eines Hausbrandes bei einem nur aus Holz und ähnlichen Materialien gebauten Gebäude relativ hoch ist. Das belegen zahlreiche überlieferte Feuerschutzordnungen selbst für die kleinsten Ortschaften.  Da das Gebäude immer noch steht - seit 1755 - ist ein defekter Ofen oder Abzug  relativ unwahrscheinlich

Hinzu kommt, dass im frühen 19. Jahrhundert die Gebäude keinesfalls so dicht abgeschlossen waren, wie heute, da es wirklich dichte Fenster noch nicht gab. Erst mit dem Auftreten der dicht schließenden, industriell gefertigten Fenster konnte ein Raummilieu entstehen, in dem sich nennenswerte Gaskonzentrationen ansammeln konnten.

Auch traten die Phänomene überwiegend zur Nachtzeit und im Schlafzimmer auf. Schlafzimmer wurden aber damals überhaupt nicht geheizt. Es dürften sich noch nicht einmal Öfen ihnen befunden haben.

@Hödecken555

Hödecken555 schrieb:Da ist es doch relativ unwahrscheinlich, dass über so einen langen Zeitraum der Abzug stabil nicht recht funktionierte.

Du kannst gerne überlegen bzw. Vorschläge machen, welcher andere Einflußfaktor, der nur im Herbst und Winter gegenwärtig war, über Jahre hinweg bei den unterschiedlichen Bewohnern dieses Hauses zu Spuk-Erlebnissen in der kalten Jahreszeit geführt haben könnte.

Ich habe in einem Forum auch mal so einen Fall entdeckt, bei dem es regelmäßig nur im Winter spukte und habe die Leute dann angeschrieben.
Wie sich rausstellte, handelte es sich um ein Haus, das mit mehreren "modernen Kaminöfen" geheizt wurde, die angeblich kontrolliert worden waren.
Da wäre vielleicht eine intensivere Kontrolle nötig gewesen, das habe ich jedenfalls vorgeschlagen.
Wie es weiterging habe ich nicht erfahren, die TE haben sich nicht mehr gemeldet.

Kohlenmonoxid kann übrigens Decken und Wände durchdringen und etwas undichte Fenster bewahren dich sicher nicht vor einer Vergiftung.

@Tom_GHNRWUP
Ihr bekommt eine Genehmigung?
Wow. Ich dachte, dass die meisten Besitzer niemanden in ihren alten Häusern reinlassen wollen. Weil sie wohl Angst haben, dass dort jemand etwas stehlen, beschädigen oder randalieren könnte.
Bin jetzt echt überrascht :D

@Tajna
Ich bin kein Mediziner, habe daher kein wirkliche Vorstellung vom klinischen Erscheinungsbild einer Kohlenmonoxydvergiftung. 

Allerdings erscheint nach dem, was Wikipedia dazu hergibt, der Gedanke an eine solche als Erklärung für die Phänomene im Pfarrhaus von Cleversulzbach eher abwegig, weil die "Halluzinationen" von einer ganzen Reihe von Kosymptomen, wie Kopfschmerz, Übelkeit und Erbrechen verbunden sein müssten, von denen Mörike nicht berichtet. 

Halluzination bei CO-Vergiftung scheint Teil eines vergiftungsbedingten kompletten Verwirrtheitszustands zu sein. Mörike konnte aber entgegen dieser Hypothese, trotz Spuk die Pflichten als Familienvater und Gemeindepfarrers ausüben und nebenbei noch literarisch tätig sein. (Und angesichts seiner bieder klaren Texte ist an Halluzinationen nicht zu denken. Schon eher bei E.T.A. Hoffmann oder Edgar Allan Poe ...;-)...)

de.m.wikibooks.org/wiki/Erste_Hilfe/_Kohlenmonoxidvergiftu

Aber lassen wir die These so im Raum stehen, bis uns etwas anderes einfällt.

Hödecken555 schrieb:Kopfschmerz

@Hödecken555
Kopfschmerzen kann aber auch plötzlich kommen, wenn der Kohlenstoffdioxydanteil zu hoch ist. Kenne ich von meiner alten Brauerei. Da war mal ein kleines Loch im CO²-Schlauch. Und das reichst du nicht gleich. Habe dann auch Kopfschmerzen bekommen. Bin dann schnell rausgegangen aus den Raum und habe frische Luft bekommen.

@Hödecken555

Bei einer chronischen CO-Vergiftung müssen keine starken körperlichen Symptome auftreten und leichtere Symptome wurden eventuell nicht mit dem Spuk in Zusammenhang gebracht und deswegen nicht berichtet.
Bei einzelnen Halluzinationen besteht nicht automatisch ein Verwirrungszustand, der die Arbeitsfähigkeit des Betroffenen einschränkt.

Insbesondere die richtige Bedienung von Kaminöfen ist eine Wissenschaft für sich, bei Bedien-Fehlern oder mangelhafter Wartung und Kontrolle kann es zu CO-Vergiftungen kommen.

ZITAT:
Bei einer chronischen Kohlenmonoxidvergiftung kommt es zu einer allgemeinen Leistungsminderung.

Hb-CO-Komplex
(Anteil):

3-5%       Verminderung der körperlichen Leistungsfähigkeit

5-15%     leichte, messbare Sehschwäche

10-20%    leichte Kopfschmerzen, Müdigkeit, Unwohlsein

http://flexikon.doccheck.com/de/Kohlenmonoxidvergiftung