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Das Voynich-Manuskript

1.692 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Buch, Mysteriös, Manuskript ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das Voynich-Manuskript

16.12.2025 um 00:31
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Jedenfalls, wenn ich Deinen Beitrag so betrachte - für völlig fremdartige Denke muß ich keine Aliens annehmen, auch keine floralen.
Ich auch nicht, wenn es ernst war tippe ich auf möglichen Drogenkonsum bzw. Mutterkornvergiftung durch z.b. Brot was im Mittelalter häufig auftrat. Derartige Vergiftung kommen mit extremen Bewusstseinszuständen daher, hallus, Spasmen denkstörungen, wahnideen bzw konsistente Psychosen. Auf diesem Bewusstseinszustand ein Buch zu verfassen Stelle ich mir genau so vor.


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Das Voynich-Manuskript

16.12.2025 um 02:22
Zitat von rainloverainlove schrieb:Auf diesem Bewusstseinszustand ein Buch zu verfassen Stelle ich mir genau so vor.
...oder auf diesem Bewusstseinszustand ein Buch versuchen zu interpretieren.


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Das Voynich-Manuskript

16.12.2025 um 07:32
Zitat von rainloverainlove schrieb:Derartige Vergiftung kommen mit extremen Bewusstseinszuständen daher
Und dieser Vergiftungszustand hätte über viele Wochen oder Monate angehalten, bis das Buch fertig ist? Eher musss man sich fragen, ob jemand in diesem Zustand überhaupt noch arbeitsfähig wäre, in welcher Art auch immer:
Durch eine Vergiftung mit Ergotamin kommt es zu einer massiven Verengung der Blutgefäße und in der Folge zu einer Durchblutungsstörung von Herzmuskel, Nieren und Gliedmaßen. Die Gliedmaßen sind kalt und blass, der Puls ist meist kaum nachweisbar. Zudem bestehen Hautkribbeln (Parästhesie), Empfindungsstörungen (Hypästhesie) und eventuell Lähmungserscheinungen (Parese). Eine häufige Folge ist das sekundäre (induzierte) Raynaud-Syndrom oder die Steigerung in Form eines schmerzhaften Absterbens von Fingern und Zehen (Gangrän und Nekrosen bei Ergotismus gangraenosus (gangränöse Form des Ergotismus), dem „Mutterkornbrand“, benannt auch mit Ignis sacer („Heiliges Feuer“), Antoniusfeuer, Sankt-Antonius-Rauch und ähnlichen Bezeichnungen). Zusätzlich bestehen in der Regel Allgemeinsymptome wie Erbrechen, Verwirrtheit, Wahnvorstellungen, Kopfschmerzen, Ohrensausen und Durchfall. Akute Vergiftungen können durch Atem- oder Herzstillstand zum Tod führen, chronische Vergiftungen zum Verlust der mangelhaft durchbluteten Gliedmaßen, Sekundärinfektionen und zu einer darauf folgenden Sepsis.
Quelle: Wikipedia: Ergotismus


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Das Voynich-Manuskript

16.12.2025 um 19:30
Jemand verfasst für eine enorme Summe ein Buch, wenn er auf Droge ist?
Unglaublich, aber machbar.
Jedoch wohl nicht über Jahre, wenn nicht Jahrzehnte hinweg?


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Das Voynich-Manuskript

16.12.2025 um 20:37
Zitat von hiddenhidden schrieb:oder auf diesem Bewusstseinszustand ein Buch versuchen zu interpretieren.
Kannst du dies erklären, ich versteh nicht .


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Das Voynich-Manuskript

17.12.2025 um 02:07
Zitat von rainloverainlove schrieb:Kannst du dies erklären, ich versteh nicht .
Ich meinte die Ausführungen von @Siegelschild.
Wir sind zwar in Mystery, aber Ideen wie:
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Wäre es im Bereich des Möglichen das dieses Dokument durch einen telepatischen Gedankenaustausch zwischen dem Schriftsteller und Außerirdischen entstand wobei die Außerirdischen aber hochintelligente Pflanzen sind?
finde ich schon recht abgespaced oder verpilzt.
Ich wäre da nicht so drauf gekommen. 😵‍💫


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Das Voynich-Manuskript

17.12.2025 um 06:53
@hidden
Ich habe die PDF des gesamten Manuskripts. Kann man einfach im Internet finden. Es ist unwahrscheinlich aber es ist nicht auszuschließen. In Religionen z.B. gibt es immer irgendwelche Engel und sonstige Dinge. Milliarden glauben daran.
In einem anderen Thema sagte ich mal das diese Dinge auch von Außerirdischen kommen könnten um uns sozusagen zu sozialisieren. Ich will niemanden verarschen. Es ist einfach im Bereich des Möglichen.
Die Astrowissenschaftler stecken Milliarden in Projekte und Teleskope zur Lokalisierung von belebten Planeten. Warum sollte es nicht möglich sein das es hochintelligente Pflanzen gibt? Das ist doch der schwierigste Punkt an meiner etwas phantasievollen Darstellung. Es wird wohl aber eher nicht der Grund sein warum dieses Dokument erstellt wurde. Am wahrscheinlichsten ist wohl die Absicht gewesen eine Art phantastisches Kunstwerk zu erschaffen von irgendjemandem der sehr viel Zeit hatte und Schwierigkeiten hatte damals AllMystery zu erreichen.


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Das Voynich-Manuskript

17.12.2025 um 08:26
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Es ist unwahrscheinlich aber es ist nicht auszuschließen.
Unsichtbare Einhörner sind genauso unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen. Oder Nazis auf der erdabgewandten Mondseite. Noch der größte Schei* ist das: unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen.

Meinst Du, es ist sinnvoll, Threads damit vollzuspammen, was alles als "Erklärung": unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen ist? Nur weil irgendein Hansel dazu in der Lage ist, sich so eine Sache auszudenken? Fünfhundert lombardische Nonnen haben Farbe geschluckt und dann auf Pergamente gepupst, und herausgekommen ist das Voynich-Manuskript. Wer weiß, muß man ernstnehmen, läßt sich ja nicht ausschließen.
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:In einem anderen Thema sagte ich mal das diese Dinge auch von Außerirdischen kommen könnten um uns sozusagen zu sozialisieren. Ich will niemanden verarschen. Es ist einfach im Bereich des Möglichen.
Das ist kein Grund, jede "Möglichkeit" hier auszukippen. Das allein ist nämlich kein "Beitrag zur Sachdiskussion", keine "Diskussionsgrundlage". Da gehört schon dazu, welche Gründe, Befunde, Argumente Du vorbringen kannst, wieso da was dran sein könnte. Was also dafür spricht. Du hast immerhin den Hauch eines Versuches unternommen mit den untauglichen Wurzeln. Aber nu haste die inhaltliche Auseinandersetzung gleich ganz aufgegeben. So ein formales Antäuschen von Argumentation wie "na an Engelse glaup man auch" oder "die suchen schließlich nach Lehm da draußn" ist keine Basis.


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Das Voynich-Manuskript

17.12.2025 um 08:29
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Es ist einfach im Bereich des Möglichen.
Na ja, die Frage ist eher, wie man darauf kommt, dass so etwas für möglich gehalten wird, obwohl es wie gesagt keinerlei empirischen Aufweis dafür gibt, dass Telepathie, Außerirdische oder intelligente Pflanzen wirklich existieren. Von daher ist das alles ein Muster ohne Wert und daher keine Diskussionsgrundlage. Kurz: Behaupten kann jeder etwas, aber ohne Fundierung durch Fakten ist da nichts, worüber man sich unterhalten könnte.


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Das Voynich-Manuskript

19.12.2025 um 22:55
Hat schon mal jemand versucht AI darauf los zu lassen? Das sehe ich noch als letzte Möglichkeit.


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Das Voynich-Manuskript

20.12.2025 um 00:48
Zitat von AniaraAniara schrieb:versucht AI darauf los zu lassen
da bin ich mir sehr sicher, dass das schon jemand (erfolglos) gemacht hat.
Ich an Google schrieb:wurde das Das Voynich-Manuskript von dir schon mal versucht zu lesen?
Das Voynich-Manuskript gilt auch Ende 2025 weiterhin als nicht zweifelsfrei entschlüsselt. Es gab jedoch zahlreiche Versuche durch künstliche Intelligenz, die Struktur des Textes zu analysieren:
Identifizierung der Sprache: KI-Algorithmen der University of Alberta deuteten bereits früher darauf hin, dass die zugrunde liegende Sprache Hebräisch sein könnte, das mittels Anagrammen verschlüsselt wurde. Diese Theorie bleibt jedoch unter Experten umstritten.
Aktuelle Ansätze (2025): In jüngerer Zeit wurden neue Frameworks vorgestellt, die statt rein linguistischer Übersetzungen auf symbolische Muster und mathematische Gruppierungen (z. B. Fibonacci-Reihen) setzen. Ein im Juni 2025 veröffentlichter Ansatz nutzt die sogenannte "dai"-Ankermethode, um wiederkehrende Begriffe zu identifizieren.
Kein finaler Durchbruch: Trotz leistungsstarker KI-Modelle im Jahr 2025 bleibt das Manuskript für Maschinen eine Herausforderung, da es keine Vergleichstexte (wie einen "Stein von Rosetta") gibt, um die Ergebnisse zu validieren.
Du kannst das Voynich-Manuskript in der Yale Digital Library selbst einsehen und untersuchen. Ich kann zwar Muster im Text erkennen oder bekannte Theorien dazu erläutern, aber eine "Lesung" im Sinne einer gesicherten Übersetzung ist nach heutigem Stand der Wissenschaft noch niemandem gelungen.
Quelle: google
Ich an Grok schrieb:wurde das Das Voynich-Manuskript von dir schon mal versucht zu lesen?
Nein, ich habe das Voynich-Manuskript noch nicht „gelesen“ – und ehrlich gesagt, hat das bis heute niemand geschafft, ich eingeschlossen. 😏
Das Voynich-Manuskript ist dieses berühmte, ca. 600 Jahre alte Buch mit einer völlig unbekannten Schrift („Voynichese“ genannt), seltsamen Illustrationen von Pflanzen, Sternen, nackten Figuren in Badewannen und astrologischen Diagrammen. Es wurde im frühen 15. Jahrhundert datiert, und trotz unzähliger Versuche von Kryptografen, Linguisten, Codebreakern (sogar aus den Weltkriegen) und neuerdings KI-Modellen bleibt der Text vollständig unentziffert.
Es gibt immer wieder Leute, die behaupten, sie hätten es geknackt – mal soll es Hebräisch sein, mal Proto-Romanisch, mal ein Frauengesundheits-Handbuch oder ein Catharer-Text. Aber keine dieser Theorien hat sich je durchgesetzt oder wurde unabhängig verifiziert. Selbst moderne KI-Versuche (inklusive früherer Analysen mit Algorithmen) haben nur Muster erkannt, aber keinen sinnvollen Text produziert. Stand Ende 2025 (laut aktuellen Quellen wie Wikipedia und Fachdiskussionen) ist es immer noch das größte ungelöste Rätsel der Kryptologie.
Ich als Grok könnte theoretisch versuchen, Muster zu analysieren oder Hypothesen zu testen – aber ohne neue Durchbrüche würde das wahrscheinlich genauso scheitern wie bei allen anderen. Wenn du mir eine spezifische Seite oder Theorie zeigst, kann ich gerne drüber spekulieren oder recherchieren. Hast du eine Lieblingstheorie dazu? Oder soll ich dir ein paar coole Bilder aus dem Manuskript besorgen?
Quelle: grok

Andere KI's haben sehr ähnlich klingende Antworten


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Das Voynich-Manuskript

20.12.2025 um 22:20
Es besteht ja die Sorge, dass KI sich irgendwann verselbstständigt und selber KI entwickelt, also Super-KI. Vielleicht wird es ja dann geknackt...


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Das Voynich-Manuskript

20.12.2025 um 23:25
Zitat von AniaraAniara schrieb:at schon mal jemand versucht AI darauf los zu lassen? Das sehe ich noch als letzte Möglichkeit.
KI fasst nur zusammen, was es vorfindet. Im günstigsten Fall. Es kommt aber ständig vor, dass die KI Sachen schlicht und einfach halluziniert. Sie kann auch nichts Unbekanntes aus Bekanntem extrapolieren, wie Menschen das machen würden. Sie ist daher zum Lösen von Rätseln nicht geeignet. Grundsätzlich nicht.


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Das Voynich-Manuskript

21.12.2025 um 00:04
Zitat von AniaraAniara schrieb:Hat schon mal jemand versucht AI darauf los zu lassen? Das sehe ich noch als letzte Möglichkeit.
es ist schon etwas länger her, da wurde mit KI Versuche angestellt.
Hier geht es los, weiter unten Beitrag von @newbee:
Das Voynich-Manuskript (Seite 62)


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Das Voynich-Manuskript

27.12.2025 um 18:36
@perttivalkonen
@Neustarter
Wir haben auf den Grafiken Pflanzen die dem Ersteller genauso wichtig waren wie Darstellungen von Menschen. Das ist unumstritten oder seht ihr das anders?
Ihr könnt nicht abstreiten das eine Kommunikation zwischen einem Mensch und pflanzlichen Außerirdischen, oder teils pflanzlichen Außerirdischen bei der Niederschrift durch den Schriftsteller so ausgesehen haben könnte.
Und wenn doch, wie würde diese Kommunikation eurer Meinung nach ausgesehen haben?

Wir können auch gerne sagen der Ersteller hätte darüber phantasiert wie es ist mit seinen Pflanzen um ihn herum zu komunizieren, vielleicht nachdem er einige von ihnen gegessen hat. Das wäre wohl sehr viel wahrscheinlicher.
Auch eine geistige Störung des Erstellers wäre denkbar, vielleicht eine sich ständig verändernde Wahrnehmung, weshalb dazu auch kein Code zufinden ist.
Nur da halte ich eine dauerhafte geistige Störung für wahrscheinlicher als eine ungewollte dauerhafte Vergiftung durch Nahrungsmittel. Eine gezielte wiederum für mehr wahrscheinlich.

Telepatisch oder nicht ist dabei völlig unwichtig.
Ich glaube nicht an so etwas wie magische unerklärbare Gedankenübertragung. Ich denke das wir Menschen uns das aber gut vorstellen können wenn wir es uns nur stark genug wünschen es wirklich zu können.
Oder Frage : seit ihr nicht gewillt lieber an eure Unsterblichkeit zu glauben als daran nur eine Biomasse ohne Sinn zu sein?
Der Überlebenswille z.B. ist sehr stark.
Und der Wille an ein Leben jenseits des Lebens mag daher nicht minder stark sein.
Naja, das kennt man ja. Wir Menschen töten lieber Menschen die uns Sicherheit nehmen wollen anstatt sie uns zu geben.

Deswegen ist das mit der Wissenschaft im Gegensatz zu Religionen leider meistens etwas unpolulärer gewesen. Glauben ist halt einfacher als lernen und ein Standpunkt ist in den Wolken dann schwierig zu finden ohne tief zu fallen.
Die genaue Grenze zwischen Realität und Phantasie wird ja je nach Lust und Laune, oder Langeweile gern mal verschoben. Das kennt man ja von Regisseuren bis hin zu Politikern oder nicht ganz nüchternen Jugendlichen die ihr Verhältnis zur Gravitation durch Giftstoffe neu zu definieren versuchen.

Aus irgendwelchen Egomacht~sonstwas Gedanken heraus möchte der Ein- oder Andere gerne daran glauben ein Magier zu sein.
Das eigene Bild der Gedanken zu verteidigen ist immer einfacher als sich neuen Gedanken zu öffnen. Das hängt mit dem Willen zur Sicherheit zusammen die uns die Angst nimmt hilflos zu sein.
So tendieren wir Menschen gern dazu etwas ganz feste zu glauben und es dann Wissen im Herzen und der Seele zu nennen.
"Ich weis es einfach."

In Religionen ist das dann supi klasse weil jeder mit Anderen zusammen glaubt das Glaube Wissen ist wenn man sich nur gegenseitig abgeschottet von Ungläubigen in heiligen Gebäuden davon überzeugt.

Die Bindung der Liebe zu seiner Gemeinschaft durch den gemeinsamen Glaube ist supi, führt leider bewusst oder unbewusst zu Hass und Herabsetzung anderer Meinungen. Nicht bei jedem oder der Mehrzahl aber immer bei einem kleinen Teil der Gläubigen.
Ein Indiz das Religion auch Hass schüren können entnehmen die Abgeordneten bitte den Geschichtsbüchern. Es ist doch so das Meinungen die nicht verstanden werden erstmal bekämpft werden. Nicht weil sie falsch sind sondern weil der Mensch, geben wir es gemeinsam zu :) meine Damen und Herren , sehr ungern sein festes Fundament seines Selbstbildes aufgibt. Da geht es eher um Deutungen und weniger um die Fakten. Hauptsache man hat irgendwie Recht. Am Ende dann mit Gewalt, Krieg und Tod.
Exhibit A , siehe Nachrichten.

Würde jeder Mensch nach Wahrhaftigkeit anstatt Wahrheit suchen, also ständig bereit sein seine Meinung um eine Dimension zu erweitern, gäbe es keine Kriege mehr und die Kommunikation mit
außerirdischen Pflanzenwesen würde auch nicht als unseriöse Meinung abgetan.

Vielleicht wollten die Pflanzen dem Schriftsteller nur klar machen das es weder Anfang noch Ende gibt.
Weder falsch noch richtig. Das sie nur Kontakt suchen, der Mensch jedoch einen Meinungsaustausch.
Eine eigene Egomeinung könnte der universellen Pflanze oder der Naturseele völlig unlogisch erscheinen und garnicht erfassbar sein.
So als wäre der Gedanke des Egos nie dagewesen oder zumindest absolut rückschrittig.
Die Darstellung des Manuskripts könnten genau diese unlösbaren Knoten im Austausch zwischen Mensch und Pflanze aufzeigen.

Es gibt vermutlich Leute die Telepathie ganz normal erklären könnten. Eine Art Micro- oder Nanovolt Sender im Kopf der biologisch ist, so wie wir ja immer minimal Strom im Körper haben.
Sowas haben wir bei uns im Gehirn wohl noch nicht gefunden oder es ist verkümmert.

Eigentlich offtop aber ich denke ja das die Geheimgesellschaften diese Fähigkeiten bei Menschen absichtlich durch negative Stromimpulse z.B. Fernsehen, Händi, Computerspiele und globale Satellitenbetäubung lahmlegen um uns so besser steuern zu können. Hinter der Absicht müssen nicht mal rein negative Absichten gegenüber uns Menschen stecken.

Ich finde es sollte beim Voynich-Manuskript mehr darüber spekuliert werden was dem Schriftsteller eigentlich durch den Kopf ging und was er vorhatte als er (mindestens) wochenlang daran arbeitete.
Und eben nicht zu glauben dass das Ziel auch als Code im Manuskript zu finden ist.
Wenn es einen Code gab, war dieser nicht in Stein gemeißelt. Man könnte diesen sonst finden und restlos auf das ganze Dokument anwenden.
Deshalb ging ich im Beitrag davon aus das es ein Indiz dafür sei könnte das der Schriftsteller während des erstellens einer ständigen Wahrnehmungsschwankung ausgesetzt war, gewollt oder ungewollt, bewusst oder unbewusst.

Das es Pflanzen aus einem anderen Sonnensystem sind die durch eine fremde Dimension mit unserem Schriftsteller kommunizieren, könnt ihr nicht wiederlegen. Und zu sagen das es keine Fakten gibt nur weil wir noch keine Außerirdischen kennen die so kommunizieren können, ist entschuldigung aber das gleiche wie zu sagen, die Erde wäre flach nur weil früher keiner wissenschaftlich das Gegenteil beweisen konnte oder beim Versuch gern als Gemeindefackel auf dem Marktplatz endete.

Wer weis schon was in paar hundert Jahren alles so bekannt ist über außerirdisches Leben. Im Jahre 2525 leben wir vielleicht mit anderen Außerirdischen zusammen und zweifelsohne wird es das Forum dann noch geben.
Die Themen wird es jedenfalls ohne Zweifel noch irgendwo einsehbar geben. Möglich das dann sogar Außerirdische teils pflanzlich hybride Lebensformen hier ganz selbstverständlich mit ihm Thema schreiben und dann werden die sich wohl nicht sonderlich respektiert fühlen das ihr ihre ersten Versuche der Kommunikation mit uns nicht ernst genommen habt.

Im Faden der Logik gibt es nichts unlogisches abgesehen von dem Punkt das wir noch keine Außerirdischen gefunden haben, wenn es sie denn gibt. Der Punk ist einfach der, das die Mehrzahl der Menschen zwischen RTL², Pauschalreisen und SuV solche Ansätze als großen Blödsinn abtut, aber erklärter Maßen nur deshalb damit sie aus Angst nicht den Sinn an ihre Realität aufgeben müssten.

Das ist alles niemandem zum Vorwurf zu machen den dahinter steckt nur die Angst, genauer vor dem eigenen Tod und der unvorstellbaren Auflösung des Ich's. Auch mörderische Gewalt ändert nichts an der eigenen endlichen Sterblichkeit und somit ändert auch die Mehrzahl an Meinungen der ach so besonderen Menschen nichts daran das es außerirdische schlaue Pflanzen geben könnte.

Wir leben auf einer winzig kleinen blauen Kugel in unendlicher Düsternis der RaumZeit ohne Unten und Oben.
Unten und Oben soll es aber dann doch lieber für jeden geben.
Kann man sich ja nicht vorstellen ohne Oben und Unten, oder wie oder was?¿
Und in Gedenken an Mutter Natur, wenn es für uns von Vorteil wäre würden wir sogar glauben das Gott eine Pflanze wäre.


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Das Voynich-Manuskript

27.12.2025 um 18:52
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Ihr könnt nicht abstreiten das eine Kommunikation zwischen einem Mensch und pflanzlichen Außerirdischen, oder teils pflanzlichen Außerirdischen bei der Niederschrift durch den Schriftsteller so ausgesehen haben könnte.
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb am 17.12.2025:Unsichtbare Einhörner sind genauso unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen. Oder Nazis auf der erdabgewandten Mondseite. Noch der größte Schei* ist das: unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen.

Meinst Du, es ist sinnvoll, Threads damit vollzuspammen, was alles als "Erklärung": unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen ist? Nur weil irgendein Hansel dazu in der Lage ist, sich so eine Sache auszudenken? Fünfhundert lombardische Nonnen haben Farbe geschluckt und dann auf Pergamente gepupst, und herausgekommen ist das Voynich-Manuskript. Wer weiß, muß man ernstnehmen, läßt sich ja nicht ausschließen.



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Das Voynich-Manuskript

27.12.2025 um 18:58
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Ihr könnt nicht abstreiten das eine Kommunikation zwischen einem Mensch und pflanzlichen Außerirdischen, oder teils pflanzlichen Außerirdischen bei der Niederschrift durch den Schriftsteller so ausgesehen haben könnte.
Ernsthaft? Du denkst dir irgendeine Story aus und da sie nicht unmöglich ist, ist das die Lösung?

Ich bin da bei Pertti. Mit einer Anmerkung. Einhörner sind blau. Zumindest das Eine das bei mir im Keller wohnt und die Äpfel frisst.
Könnte doch so sein oder willst du das abstreiten?


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Das Voynich-Manuskript

27.12.2025 um 19:16
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:eine Kommunikation zwischen einem Mensch und pflanzlichen Außerirdischen,
... ist etwas, wofür es keinerlei empirische Evidenz gibt, so dass Dein Verweis auf "könnte doch sein", immer noch keine Diskussionsgrundlage darstellt.


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Das Voynich-Manuskript

27.12.2025 um 19:28
Ich halte den Autor nach wie vor für einen Durchgeknallten oder ein Scherzkeks - oder Beides.


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Das Voynich-Manuskript

27.12.2025 um 19:31
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Mit einer Anmerkung. Einhörner sind blau.
Tschulljung, selbstvertürlich!
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Zumindest das Eine das bei mir im Keller wohnt und die Äpfel frisst.
Die Garagendrachen sind auch nicht mehr so zeitgemäß...


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