Na ja. Die meisten kaputten Nasen gibt’s durch Schläge. Bei Stürzen sind eher gebrochene Gräten zu erwarten...off-peak schrieb:Wobei die Nasenverletzung ein zusätzliches Indiz für einen Sturz ist.
Auf jeden Fall, guter Einwand. Aber dieses Etwas in Dubinias Magen scheint ja eine „Masse“ zu sein, reines Blut hätte der Gerichtsmediziner bestimmt als solches erkannt und beschrieben.bergfreund schrieb:Als Nichtmediziner eine für Ärzte vielleicht naive Frage: Rein theoretisch könnte - wenn Blut in den Magen gelangt ist/wäre - das nicht von der zertrümmerten Nase bzw. vom zertrümmerten Nasenknorpel und deren Folgeerscheinungen stammen, indem es über den Mund oder über den Rachen geschluckt wird ?
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Ich könnte mir vorstellen, dass die Verletzung etwas damit zu tun haben könnte, dass sich die Zunge mit der vorbeigleitenden Schneemasse verhakt hatte und in die Länge gezogen wurde, dann später wieder löste und zurückschnellte.
Aber genau deswegen haben sie die Tour ja gemacht! Wenn dein Kind nen Freischwimmer (oder wie heisst das heute: Bronze?) hat und will danach den Fahrtenschwimmer machen sagt man ja auch nicht "es ist nicht dafür geeignet, weil es nur den Freischwimmer hat". Dann könnte man ja nie weiterkommen im Leben. Irgendwann muss es immer ein erstes Mal geben. Das heisst aber nicht, dass sie sich nicht akribisch, wie immer, auf die Tour vorbereitet hätten.
Hi Passato, entscheidend war wohl, dass sie das Erfrieren nicht verhindern konnten.passato schrieb: Die Frage ist ja nicht wieviele Fehler sie begangen haben, sondern ob es ein Schneebrett gab.
Das ist wohl wahr, genau das ist die grosse Frage, wobei bei den letzten 4 noch erschwerend die Verletzungen hinzukommen.Tajna schrieb:Hi Passato, entscheidend war wohl, dass sie das Erfrieren nicht verhindern konnten
Dann hätten sie die Tour ja auch gleich im Panzerwagen machen können, ich glaube das war aber nicht der Sinn der Sache.
Als sie losmarschierten war aber von schlechtem Wetter weit und breit nichts zu sehen. Man kann nicht jeden Schiffsführer der in einen Sturm gerät den Vorwurf machen dass es sich nach dem Wetter hätte erkundigen sollen, das ist oft reine Glückssache.
Ich glaube da kommen wir der Sache schon näher. Vielleicht hatte die ganze Sache ja etwas mit der Temparatur im Zelt zu tun. Vielleicht war es durch die ganzen Schnitte eiskalt im Zelt und manche Schnitte waren vom Wind noch weiter aufgerissen, so dass es ohne Feuer im Zelt nicht mehr auszuhalten war. Dagegen spricht allerdings die Aussage eines Zeugen (die ich hier schon mal zitiert habe) dass sich im Ofen Feuerholz befunden haben soll.
Aber dann wären sicher nicht alle kopflos ohne Schuhe losgelaufen, wenn sie vor der unerträglichen Kälte geflohen wären...
sie hätten mindestens noch eine Methode verfügbar haben müssen, um sich vor Kälte zu schützen
Ich glaube da kommen wir der Sache schon näher. Vielleicht hatte die ganze Sache ja etwas mit der Temparatur im Zelt zu tun. Vielleicht war es durch die ganzen Schnitte eiskalt im Zelt und manche Schnitte waren vom Wind noch weiter aufgerissen, so dass es ohne Feuer im Zelt nicht mehr auszuhalten war. Dagegen spricht allerdings die Aussage eines Zeugen (die ich hier schon mal zitiert habe) dass sich im Ofen Feuerholz befunden haben soll.
Irgendwo stand, dass die Tour im Winter die Schwierigkeitsstufe 3 hatte, ansonsten wäre es eine 2 gewesen.
Für die Tour der Schwierigkeit 3 die sie gemacht haben, waren sie nicht geeignet
Absolut richtig.
Bin ich mit dir völlig einer Meinung. Erstens waren sie nicht so unerfahren wie hier oft dargestellt wird (man denke allein nur an Zolotayev, ein Weltkriegsveteran der als einziger von 3% den Krieg überlebt hat. Der hat quasi 5 Jahre lang im Freien überlebt, dazu 2 Frauen die beide zäh wie Leder waren wenn es ums Leben in der Wildnis ging, und 6 durchtrainierte Sportasse! Ich glaube man kann sich fast keine bessere Crew für so eine Unternehmung denken). Sicher waren sie noch nicht so eine Tour im Winter gegangen, das war ja der Sinn un Zweck der Unternehmung, aber als Russen im Ural ist man von Natur aus mit Temperaturen um die -30 Grad vertraut wie mit dem kleinen Einmaleins. Ich kann ein Lied davon singen, da ich gerade auch in Russland bin. Es ist momentan zwar nicht ganz so kalt, aber letztes Jahr war's auch so um die -25, da friert dir schnell mal was ab ;-)
Was meint Ihr?
Das ist eine wirklich sehr gute Frage! :-) Wenn ich die wüsste, bräuchte ich hier nicht mehr zu schreiben.neoschamane schrieb:was stellst Du Dir fuer einen ablauf vor?
die frage ging auch schon an @passato.
Dass die Gruppe so weit vom Wald entfernt übernachten wollte, wird von den meisten als schwerer Fehler angesehen.
Was meint Ihr?
Aber ohne das "Ereignis" wäre das ihnen wohl kaum zum Verhängnis geworden. Es soll ja sogar trockenes Feuerholz im Ofen gewesen sein, was sie aber anscheinend mit Absicht nicht angezündet haben.
Es fehlte ihnen dadurch der Windschutz und das dringend nötige trockene Feuerholz, sie hatten auch kein Holz zusammengesucht, keinen Ofen aufgebaut etc.
