Wenn eine akute Gefahr bestand, dann haben sie gewiss nicht erst eine Debatte geführt, was sie machen. Wenn keine Zeit blieb noch mal durch die Öffnung Decken oder andere, wärmende Dinge zu greifen, dann auch keine für Diskussionen. Das Szenario, sie können durch die selbst gemachte Öffnung raus und gleich darauf ist es nicht mehr möglich (oder nur mit großem Aufwand möglich) wärmende Ausrüstung zumindest durch diese Öffnung zu greifen, was soll das gewesen sein? Volltreffer einer Lawine kann es nicht gewesen sein, dann hätte das Zelt nicht mehr so gestanden wie es aufgefunden wurde, ein Randausläufer einer Lawine dann schon eher. Gibt nur ein Problem, für eine Lawine sind lt. den Quellen die Voraussetzungen, nicht gegeben. Also fällt auch der Randausläufer weg. Was könnte sonst bewirkt haben, dass das Zelt von einen Moment zum nächsten so unzugänglich ist? Solange da niemand eine gute Erklärung findet vermute ich, dass sie aufgrund einer Gefahr (befürchtet oder tatsächlich) sofort nach dem Verlassen des Zeltes in Richtung Wald aufgebrochen sind.Ergruender schrieb:Denn sie sind sicher nicht sofort abmarschiert um das im Wald gelandete Raumschiff zu besuchen..
Denke einfach, nicht kompliziert. Schildere doch mal Deine Vorstellungen vom KGB Einsatz. Ich lausche!!!
Interpretiert mal nicht immer so viel in den KGB und die Stasi rein. Ich als angehender Jagdflieger 2. Studienjahr hatte trotz dreimaliger Anfrage keine Stasiakte, war nicht mal Mitglied der SED. Es gab zwar gelegentlich Gespräche mit hauptamtlichen Mitarbeitern der Stasi, aber die waren harmlos. Auf die Frage warum ich noch nicht in die SED eingetreten bin, habe ich immer geantwortet, dass ich noch nicht reif für die Verantwortung bin und mit meiner Arbeit als FDJ-Sekretär sehr zufrieden und ausgefüllt bin. Das wars schon.
die russen haben neben den amis , wie du ja aus deiner nva zeit weißt, besonders an diversen nicht konventionellen kriegsführungen geforscht ! dazu gibt es genügend literatur.
ich will das nicht behaupten,dass der kgb hier eine operation durchgeführt hat, aber es gibt unstimmigkeiten, was regierung bis heute u kgb verdächtigt.
Eine Frage: Die Truppe wäre noch lange unterwegs gewesen, warum sollte der KGB im Schneessturm zugreifen? Minus 30° und Schneesturm sind IMMER lebensberohlich. Auch für den KGB. Die hätten die in irgend einer Schneewehe vescharren können.
allerdings musst du hier zwischen akte und vorgang unterscheiden.
was den kgb bzw dessen strukturen betrifft, haben wir alle in der regel kaum einsicht.
ich kann bestimmte sachen aus spzialisierter militärischer ausbildung u erfahrung anders vlt beurteilen, obgleich 1959 die verhältnisse militärisch anders zu bewerten waren als heute.
für mich persönlich steht jedenfalls die regierung u der kgb mit im verdacht.
Nein
Bist du blond?
Wohnst du in einer Großstatt?
Kannst Du lesen?
Was ist deine Meinung warum man sich da so sicher sein soll? Ich kenne 1-2 Fotos wo man einen Fußabdruck fotografiert hat. Hat man denn, wenn es so war wusste ich es noch nicht, alle Spuren gesichert und ausgewertet? Z.b. mit Gips Abdruck ?
Der Mansen Führer konnte die Spuren doch genau den Gruppenmitgliedern und sogar ihren jeweiligen Fussbekleidungen zuordnen, noch bevor sie die Leichen überhaupt gefunden hatten. Das hat dann 100%ig übereingestimmt und weitere Spuren wurden nie gefunden.
Ja, sie waren sogar mehrmals unterbrochen, jeweils da wo zwischen Zelt und Zeder der Untergrund felsig war. Ich hab das irgendwo genau, aber lohnt nicht das extra rauszusuchen weil es da wirklich kein Geheimnis drum gibt.
Ich hatte vor n paar Jahren mal etwas dazu geschrieben, erinnere mich nicht mehr was genau (und was nicht), als ich jedenfalls mal einen ehemaligen Staatsanwalt der UdSSR dazu fragen konnte. Nein dabei war er selber auch nicht. Das wäre ja zu „schön“.
das warum bleib ich bei der THESE, die gruppe war ein feldversuch. womit wüssten wohl so einige gern.
these mehr nicht!
Ja der konnte das bestimmt irgendwie, aber wie bekannt überzeugt mich das nicht so 100%. Stell dir vor man würde heutzutage bei einem ungeklärten Todesfall, vielleicht bei einem Angehörigen, sagen „ein Mansen Spurenleser meint ... usw.“ wenn das die einzige Beweiserhebung bzgl. der Spuren wäre - so finde ich, hätte man ein unbefriedigendes Gefühl.passato schrieb:Der Mansen Führer konnte die Spuren doch genau den Gruppenmitgliedern und sogar ihren jeweiligen Fussbekleidungen zuordnen, noch bevor sie die Leichen überhaupt gefunden hatten. Das hat dann 100%ig übereingestimmt und weitere Spuren wurden nie gefunden.
Naja, wenn einer sagt: hier sind 4 Mann gelaufen, 2 Personen auf Socken, einer mit einem Stiefel links und einer mit zwei Valenki, und du findest nachher tatsächlich 2 Tote auf Socken, einen mit nem Stiefel links und einer mit zwei Valenki, wie verlässlich fändest du denn dann diese Vorhersage? Bzw. wo willst Du denn da noch eine mögliche Unstimmigkeit erkennen?
Was für eine Art Feldversuch von Regierung/Geheimdienst kann es deiner Meinung nach gewesen sein wenn deren Rolle passiv war? Sie konnten ja nicht einmal davon ausgehen, dass etwas dramatisches passiert, wenn sie nicht aktiv beteiligt waren. Die Gruppendynamik? Welche Erkentnisse hat sich Regierung/Geheimdienst erhofft die für ihre Arbeit relevant ist? Wie erklärt das eines der Vorkommnisse wie zb die Wanderung in den Wald ohne ausreichender Bekleidung? Oder war ihre Rolle doch aktiv und sie haben zB experimentelle Waffen getestet? Da frage ich mich warum sie dafür gut gebildetete, junge Menschen benutzen und nicht zB Sträflinge aus dem Gulag? Selbst wenn man sich die Gruppe gezielt ausgesucht hat, aus welchen Gründen auch immer, warum so einen Aufwand betreiben mit Vertuschung und mysteriõsen Begebenheiten etc. wenn man einfach einen simplen Unfall arrangieren kann der auch genau danach ausschaut und keine unbequeme Fragen aufwirft? Die letzte Frage stellt sich mir ebenfalls wenn man einen Unfall beim Testen einer geheimen Waffe zugrunde legt oder die Gruppe zufällig etwas geheimes gesehen hat und zum Schweigen gebracht wurde.
das warum bleib ich bei der THESE, die gruppe war ein feldversuch. womit wüssten wohl so einige gern.
es gibt hier mehrer möglichkeiten, ganz genau kann man nicht sagen. yudin selber sprach von einer militärischen operation. dann sind ein paar mitglieder der gruppe zweifelhaft. besonders der test an so einer gruppe macht sinn, es geht um ein militärischen aspekt dafür brauche ich entsprechende leute. was genau kann man nur hypothesieren , neuartige waffen , drogen innerhalb der gruppe (siehe mk ultra und mk delta auch ). es muss ein zustand der verwirrung gewesen sein, der das handeln erklären würde . die gruppe ist durchgedreht zb . es gibt waffensysteme ( habe ich weiter oben schon mal gelinkt) die das verhalten massiv beeinflussen können u aber auch körperliche schäden hervorrufen können . eine derartige operation könnte alles erklären , die handlungen im vorfeld u auch das danach.
