Können Tiere Geister sehen?

nachthauch schrieb:Das wird ja immer lustiger hier. Nimmt so etwas tatsächlich jemand ernst?!

Is echt wahr. Der User nannte sich Dawnclaude. Aber ist längst nicht mehr Mitglied hier, weiß also nicht ob das überhaupt thematisiert werden darf.

Schnapspraline schrieb:Erklärt mir das einmal.

Ich bin mir sicher, dass Du das nicht wirklich wissen willst. ;)

Man muss etwas nicht beweisen, dass nicht da ist. Und man muss auch nicht beweisen, das was da ist. Das Problem ist schlichtweg dass man immaterielle Dinge nicht materiell beweisen kann. (Beweise sind sowieso immer nur materiell...). Wir besitzen 5 Sinne. Mit diesen Sinnen nehmen wir alles wahr und sehen diese als Realität an. Aber jetzt wird es noch schwieriger. Einen Beweis erkennt man in den meisten Fällen nur dann an wenn man diesen auch nur visuell wahrnehmen kann. Also sind wir da schon nur noch auf einen einzigen Sinn beschränkt. Sehen wir etwas nicht, existiert es nicht. Zumindest im Alltag. Wenn die Menschheit in den nächsten tausend Jahren durch einen Gendefekt alle erblinden würden, würde man das „sehen“ gar nicht kennen, es würde für den Menschen nicht existieren und wir wären wieder beim Glauben. Das bedeutet jedoch nicht dass es dann keine visuelle Welt gibt. Wie will man das nun beweisen? Gar nicht.

Es ist ok, wenn man wirklich der festen Überzeugung ist, dass nichts „paranormales“, „übernatürliches“ oder „spirituelles“ existiert. Was mich persönlich aber einfach ankotzt sind Menschen, die es dann noch zynisch verspotten müssen. Ich bin mir nicht sicher, was für einen Anlass man dafür hat, ist es dann doch die Unsicherheit es könnte doch was geben? Oder ist es einfach pure Arroganz gemischt mit Ignoranz? Oder beides?

Ich persönlich bin theitischer Agnostiker. Ich bin der festen Überzeugung, dass mehr da ist. Ein Geist ist ja nicht gleich automatisch ein Gespenst, ein Abbild eines bekannten Verstorbenen oder derartiges was man aus der Filmindustrie kennt. Es kann auch eine andere Art Energie sein. Oder was auch immer.
Tiere haben eine andere Wahrnehmung und sind ihrer Intuition, Instinkt und Offenheit zur Welt deutlich näher dran als wir modernen Menschen, die sich immer weiter davon entfernen. Wie oft kam es vor, dass die Wissenschaft, was sie schon vor ca. 20 Jahren als bewiesen abgehakt hatten, durch eine zufällige Beobachtung urplötzlich widerlegt und die Welt der Physik im wahrsten Sinne des Wortes auf den Kopf gestellt wurde?

Lange Rede, kurzer Sinn: man kann immaterielles nicht materiell beweisen und andersherum genau so wenig. Es entstehen nur Strohmannargumente, wenn man es versucht, eigentlich 50% hier, die ins nichts führen.

Und für die Atheisten oder gar Nihilisten die hier meinen zu schreiben: ihr seht die Überschrift. Warum müsst ihr euren Senf ablassen wenn ihr sowieso nicht dran glaubt? Vielleicht tut ihr‘s insgeheim doch.

Lg

Surtr schrieb:Das Problem ist schlichtweg dass man immaterielle Dinge nicht materiell beweisen kann. (Beweise sind sowieso immer nur materiell...).

Wenn man immaterielle Dinge wahrnehmen kann, denn kann man die auch beweisen.

Surtr schrieb:Wie oft kam es vor, dass die Wissenschaft, was sie schon vor ca. 20 Jahren als bewiesen abgehakt hatten, durch eine zufällige Beobachtung urplötzlich widerlegt und die Welt der Physik im wahrsten Sinne des Wortes auf den Kopf gestellt wurde?

Hast da mal ein Beispiel?

Surtr schrieb:Warum müsst ihr euren Senf ablassen wenn ihr sowieso nicht dran glaubt?

Dürfen hier also nur User schreiben die daran glauben?

Surtr schrieb:Und für die Atheisten oder gar Nihilisten die hier meinen zu schreiben: ihr seht die Überschrift. Warum müsst ihr euren Senf ablassen wenn ihr sowieso nicht dran glaubt?

Die Frage des Threads ist: "Können Tiere Geister sehen?'" Eine solche Frage kann man mit "ja", "nein" oder "weiß ich nicht" beantworten. Die Antwort "nein" ist also ausdrücklich gestattet.

Surtr schrieb:Tiere haben eine andere Wahrnehmung und sind ihrer Intuition, Instinkt und Offenheit zur Welt deutlich näher dran als wir modernen Menschen, die sich immer weiter davon entfernen.

Hast du hierfür einen hieb- und stichfesten Beweis?

Surtr schrieb:Wie oft kam es vor, dass die Wissenschaft, was sie schon vor ca. 20 Jahren als bewiesen abgehakt hatten, durch eine zufällige Beobachtung urplötzlich widerlegt und die Welt der Physik im wahrsten Sinne des Wortes auf den Kopf gestellt wurde?

Zum Beispiel?

Surtr schrieb:Und für die Atheisten oder gar Nihilisten die hier meinen zu schreiben: ihr seht die Überschrift. Warum müsst ihr euren Senf ablassen wenn ihr sowieso nicht dran glaubt? Vielleicht tut ihr‘s insgeheim doch.

Ach so, also dürfen hier nur diejenigen mitschreiben, die daran glauben, dass Tiere Geister sehen können? Das wäre doch eine recht einseitige und langweilige Diskussion.

Surtr schrieb:Man muss etwas nicht beweisen, dass nicht da ist.

Ja, weil man es eben gar nicht beweisen kann.
Und wenn es nicht da ist, kann´s auch keiner wahrnehmen.
Jedwegige Behauptungen über Etwas, das nicht da ist und nicht wahr genommen werden kann, sind daher Fantasieprodukte, Wahnvorstellungen oder glatte Lügen.

Surtr schrieb:Also sind wir da schon nur noch auf einen einzigen Sinn beschränkt.

Nein. Und schon kannste Deine These knicken.

Surtr schrieb:Einen Beweis erkennt man in den meisten Fällen nur dann an wenn man diesen auch nur visuell wahrnehmen kann

Oder auditiv. Oder olfaktorisch. Oder haptisch. Oder als Messzahl.

Surtr schrieb:Was mich persönlich aber einfach ankotzt sind Menschen, die es dann noch zynisch verspotten müssen.

Ob das passiert, hängt von Deinem eigenem Benehmen an.
Mich kotzen zB Leute an, die keine sachlichen Argumente haben, faktisch Falsches sagen, und dann aber gleich Ad Hominem reagieren, indem sie Anderen einfachmal was unterstellen, diese beleidigen und tatsächlich meinen, nur nur die anderen wären zynisch oder arrogant.

Wer Wissen oder andere Meinungen für Arroganz hält, sein eigenes arrogantes, intolerantes schlechtes Benehmen aber für okay, und anderen ihre Meinung zu verbieten gedenkt, tja, der wird sich in jeder Diskussion schwer tun.

Surtr schrieb:man kann immaterielles nicht materiell beweisen

Und sollte es aus diesem Grund deshalb auch nicht als existent behauptet werden, bevor Belege für jedermensch ersichtlich vorliegen.

nachthauch schrieb:Das wäre doch eine recht einseitige und langweilige Diskussion.

Ich nenn das sogar Meinungsdiktatur.

Surtr schrieb:Wir besitzen 5 Sinne

Du vielleicht, normale Menschen haben mehr...

rambaldi schrieb:Du vielleicht, normale Menschen haben mehr...

Welche nicht esoterischen wären das?

@alibert

Je nachdem was man genau einzeln rechnet und anerkennt...
Ich klaue der Einfachheit halber bei wikipedia

Die moderne Physiologie kennt für den Menschen klassischerweise noch vier weitere Sinne:

Temperatursinn, Thermorezeption
Schmerzempfindung, Nozizeption
Vestibulärer Sinn, Gleichgewichtssinn
Körperempfindung, Tiefensensibilität. Dazu gehören:
Lage- und Bewegungssinn, Propriozeption
Organsinne, Viszero- oder Enterozeption (unter anderem empfunden als Hunger, Durst oder Harndrang)

rambaldi schrieb:Je nachdem was man genau einzeln rechnet und anerkennt...

Ok, ist aber jetzt eher ein aufdröseln von "Fühlen" für mich.

Goldwaage und so. Ich sehe nicht, was das jetzt genau mit dem Thema des Threads zu tun haben soll?!

alibert schrieb:Ok, ist aber jetzt eher ein aufdröseln von "Fühlen" für mich.

Aber durchaus richtig. "Fühlen" alleine ist viel zu pauschal, zumal damit ja auch psychische Gefühle gemeint sein können.

nachthauch schrieb:Ich sehe nicht, was das jetzt genau mit dem Thema des Threads zu tun haben soll?!

Einiges, denn um unsichtbare, nicht existierende, nicht beweisbare Geister wahr nehmen zu können, bedarf es offenbar eines zusätzlichen Sinnes. Ich schlage mal den Blöd-, den Un- und den Wahnsinn vor. ;)

off-peak schrieb:Ich schlage mal den Blöd-, den Un- und den Wahnsinn vor.

Die Bildung nicht vergessen 😌☝️ Also die Ein-Bildung

@skagerak

Das auch, aber wir sprachen ja von Sinnen, die man braucht, um Geister wahr zu nehmen. Und mit den Augen alleine will es ja nicht so recht klappen. Das wissen selbst die Geistergläubigen, denn sie bestätigen ja immer wieder, dass man Geister nicht beweisen kann. ;)

off-peak schrieb am 12.05.2021:Das auch, aber wir sprachen ja von Sinnen, die man braucht, um Geister wahr zu nehmen. Und mit den Augen alleine will es ja nicht so recht klappen. Das wissen selbst die Geistergläubigen, denn sie bestätigen ja immer wieder, dass man Geister nicht beweisen kann.

Naja man Geister momentan noch nicht nachweisen, das ist soweit korrekt. Aber Tiere, wie zum Beispiel Katzen könnten das durch bislang noch unbekannte Sinnesorgane durchaus wahrnehmen. Vielleicht existieren diese Sinnesorgane schon, aber wir kennen nur deren normale Funktion und durch Synapsenverbindungen, die nicht alle haben, können manche Menschen, sowie Tiere Geister wahrnehmen, und andere nicht.

Schnapspraline schrieb:Aber Tiere, wie zum Beispiel Katzen könnten das durch bislang noch unbekannte Sinnesorgane durchaus wahrnehmen.

Alter Falter.
Dann spräche doch auch nichts dagegen, dass Menschen durch bislang noch unerkannte Sinnesorgane Geister wahrnehmen können.
Vor dem Hintergrund, dass es bisher keinerlei halbwegs valide Hinweise darauf gibt, dass Geister überhaupt existieren und was sie zu bewirken sie imstande sind, ist die Diskussion doch völlig für die Tonne.

Schnapspraline schrieb:Naja man Geister momentan noch nicht nachweisen, das ist soweit korrekt.

Der Satz alleine weist schon sämtliche Logikfehler auf, die man machen kann.

Wer meint, man könne etwas "momentan" noch nicht nachweisen, geht offenbar davon aus, dass es existiere, aber eben nicht nachweisbar sei. das ist bereits Unsinn, denn etwas das nicht nachweisbar ist, kann von niemanden als existent wahr genommen werden. Von daher kann man auch nicht wissen, was es sein könne, also, ob es Geister, oder Götter oder etc wären,
Es ist nicht möglich, irgendeine Vermutung über das Aussehen und die Eigenschaften von etwas, das man nicht wahr nimmt, zu machen.

Jede Aussage darüber, was es wohl sein können, ist daher reinste Fantasie.

Schnapspraline schrieb:Aber Tiere, wie zum Beispiel Katzen könnten das durch bislang noch unbekannte Sinnesorgane durchaus wahrnehmen

Aufgrund oben genannter Zusammenhänge, kann man daher auch nicht einfach behaupten, andere Lebewesen würden etwas wahr nehmen. Wie soll man das denn feststellen, wenn man das Etwas selbst nicht wahrnehmen oder nachweisen kann?

Schnapspraline schrieb:Vielleicht existieren diese Sinnesorgane schon

Die Unlogik wird immer schlimmer. Nicht nur, dass Du Nichtnachgewiesenes als existent voraussetzt, Du schummelst jetzt einfach mal ein noch nicht nachgewiesenes Sinnesorgan dazu.

Schnapspraline schrieb:können manche Menschen, sowie Tiere Geister wahrnehmen, und andere nicht.

Nein, können sie eben nicht. Nicht wahrnehmbar ist nicht wahrnehmbar.

@off-peak
Beweis du das Gegenteil. Dein Nein können sie nicht und ist Alles Schwachsinn ist nur deiner Nichtkenntnis geschuldet. Finde es frech und anmaßend deinen eigenen für dich Fakt hier aufzudrücken. Deine Meinung das es dies und das nicht gibt wird auch respektiert aber es als Fakt hinzuknallen respektiert hier der ein oder andere nicht.

Der eine irrt sich und der Andere verirrt sich beiden könnten das Ziel erreichen. Die Erkenntnis jedoch ist uns Allen irgendwann gewiss. Stell muss sich jeder dann selbst für sich Allein.

Das ist das gleiche mit dem schwarzen Mann. Auf der ganzen Erdkugel ist er bekannt. Da müsste ein sehr grosser Teil der Bevölkerung ja wirklich krang gestört..... Sein die diesen Schwarzen Mann gesehen haben. Ja gestörte Menschen gibt es aber ich meinte zum Thema des Schwarzen Mannes. Ich sah in als Kind und meine Cousine sah in zur gleichen Zeit da sie bei mir war und ich wusste erst mit 15 was das war. Damals war ich fünf Jahre alt.

Ich respektiere deine Meinung und verurteile dich nicht. Das was ich verurteile ist es dich hier als Grosser Zeigefinger am Hirnkästchen tippend über Alle zustellen die eben die Erfahrung machen durften di dich womöglich nie erreichen werden. Was ich zwar schade fände aber auch so akzeptieren muss.

@off-peak
Achja. Alleine schon das jener auf der ganzen welt bekannt ist ist schon der Beweis. Nur weil die sogenannte wissechenschaft nocht nicht nen : dass ist bewiesen rausgehauen hat heisst das eben nicht das es nicht bewiesen ist. Und das ist mit vielen Dingen so. Viele haben für vieles nen Beweis aber Glaubens dann doch noch nicht.