Ich würde einen Gott nicht unbedingt als ein Wesen bezeichnen, denn ein Gott ist kein Wesen nach unserem Verständnis. Darin liegt wohl auch für viele die Krux an der ganzen Geschichte. :-)therichter schrieb:Kann es überhaupt ein Wesen geben welches Allmächtig ist?
Wie kommst du darauf?
Was natürlich nur eine Interpretation deinerseits ist. :-)
Gibts dafür auch eine Begründung oder ist das nur eine Behauptung?
Warum sollte etwas allwissendes keine Entscheidungen treffen und "nichts" sein?
Wie du schon erklärt hast ist es für unseren beschränkten Verstand nicht möglich so etwas zu verstehen. Von daher ist die Frage sinnlos.
Vermutlich nicht so wie wir Menschen uns das vorstellen würden.
Vermutlich weiss es alles über das Leben, das Universum und den ganzen Rest.
Da Gott ewig ist er auch schon ewig allmächtig. ;-)
42. Und jetzt?
Wie gesagt, etwas allmächtiges ist keine Person. Und nur eine Person trifft Entscheidungen. Mit Person meine ich alles was ein Bewusstsein hat.McMurdo schrieb:Gibts dafür auch eine Begründung oder ist das nur eine Behauptung?
Du musst dir über die Konsequenzen von Allwissenheit im klaren sein. Bist du allwissend, würdest du alles was existiert, existiert hat und jemals existieren wird kennen. Du würdest wissen was du selbst bist, du würdest wissen was du tun wirst. Wenn du alles weisst, gibt es kein Sinn mehr, denn etwas allwissendes hat alles erreicht was es erreichen kann. Egal was es erschafft, es weiss was dabei herauskommen wird, es weiss alles. Es macht nichts aus Spaß, es kann Spaß nicht mehr empfinden, weil es allwissend ist. Wie gesagt, Allwissenheit kann nicht auf eine Person übertragen werden, genauso wenig wie Allmacht, denn sobald es diese Eigenschaften besitzt ist es keine Person mehr, sondern die pure Allwissenheit und Allmacht.
Du hast dir hier selbst eine Mauer gestellt über die du nicht klettern kannst. Wir können Allmächtigkeit in ihrer vollen Macht nicht verstehen, weil es andere Dimensionen usw. umfasst. Wir verstehen aber das Bewusstsein und was ein Bewusstsein zu einem Bewusstsein macht. Wir verstehen was eine Persönlichkeit für Eigenschaften besitzt und wir wissen das Allmacht alles beinhalten würde. Bist du Allmächtig, bist du keine Person mehr, sondern Alles. Du wärst unser Universum, alle anderen Universen und alles was existiert, denn theoretisch ist dies Allmacht. Du kannst alles was möglich ist, da du alles bist tust du es nicht, immerhin hast du es schon getan.
Nach der Vorstellung eines Gottes, ist es eine Person. Wäre Gott ewig allmächtig, würden wir schon seit Ewigkeiten nicht existieren. Wenn Gott ewig existiert hat, was hat er dann die Unendlich Jahre gemacht, bevor er uns kreiert hat? Du musst bedenken, es waren nicht Milliarden Jahre und auch keine Milliarden hoch Milliarden x Billionen hoch Billionen Jahre, sondern Unendlich. Was hat er getan?
Vielleicht ist Gott genau das. :-)
Wenn man unterstellt das auch eine allmächtige Existenz die Zukunft nicht kennen kann, lößt sich das Paradoxon auf. Trotzdem würde sie immer noch allmächtig sein, denn sie könnte immer und überall eingreifen.
Soweit ich mich erinnere hast du das Unvermögen Allmächtigkeit oder Allwissenheit in gänze zu verstehen selbst in den Raum geworfen. :-)
Vielleicht hat er schon unzählige andere Universen erschaffen?! :-)
Wie gesagt, du bist dir nicht im klaren was allmächtig bedeutet. Wenn es eins nicht kann, ist es nicht mehr allmächtig.
Ja, reiß einfach mal alles aus dem Kontext...
Weisst du überhaupt was unendlich bedeutet?
Dafür habe ich eine andere Theorie, eine logische, wäre jedoch Offtopic.
Das ein Gott gezielt die Menschen erschaffen hat glaube ich auch nicht.
Es gibt ja verschiedene Auslegungen von "allmächtig".
Wieso aus dem Kontext reissen? Du hast es doch behauptet oder etwa nicht?
Ja, ich habe eine gute Vorstelung davon. Wahrscheinlich sogar eine bessere als du, denn du versuchst in menschlichen Maßstäben die Unendlichkeit zu messen. :-)
So 2-3 Sätze OT haben noch niemandem geschadet. :-)
Allmächtig bedeutet nunmal alles zu können, da gibt es keine Versionen.
Wie gesagt, es war in einem ganz anderem Kontext.
Bitte was?
Grinsebacke, dass sind keine 2-3 Sätze, sondern ein riesen Text. Du würdest meine Theorie dazu kennen wenn dich das Thema interessieren würde, denn in einem anderem Thread hab ich die schon gepostet.
Es gibt schon diverse Auslegungen von Allmacht.
Du hast doch die Frage gestellt was ein Gott die ganze Zeit über gemacht hat.
Ich kenne diverse Theorien zum Beginn unseres Universums und was gegebenenfalls davor gewesen ist. :-) Alle diese Theorien lassen sich, ohne große Erklärungen jetzt in 3 bis 5 Sätzen zusammenfassen. Mich interessiert ja nur welche du meinst.
Es gibt schon diverse Auslegungen von Allmacht.
Du hast doch die Frage gestellt was ein Gott die ganze Zeit über gemacht hat.
Ich kenne diverse Theorien zum Beginn unseres Universums und was gegebenenfalls davor gewesen ist. :-) Alle diese Theorien lassen sich, ohne große Erklärungen jetzt in 3 bis 5 Sätzen zusammenfassen. Mich interessiert ja nur welche du meinst.
Wie du willst:
In dem Thread geht es aber nicht um diverse Auslegungen von Allmacht.
Die Frage war rhetorisch, um zu verdeutlichen wie paradox ein Gott wäre.
Er ist nur paradox für Menschen die menschliche Maßstäbe an ihn ansetzen.
Um vernünftig zu diskutieren sollte man schon deutlich machen über welche Grundsätze man diskutiert und wie diese Grundsätze beschaffen sind.
Also gibt es auch einen allmächtigen Gott!?
Es ist für jeden paradox, wer Gott als eine Person sieht.
Nein.
Haben wir.
Hab gerade als Einstieg ins Thema den Wikipediaartikel zum Allmachtsparadoxon gelesen, dort werden drei Allmachtsauslegungen voneinander abgegrenzt. Du gehst von einer Allmachtsvorstellung aus, die dort als "Abdingbare Allmacht" bezeichnet wird und deine Folgerungen werden dort geteilt.Foss schrieb:Es gibt keine verschiedenen Auslegungen von Allmacht
Abdingbare AllmachtQuelle: Wikipedia: Allmachtsparadoxon#Abdingbare Allmacht (Fettdruck von mir)
Ist ein Wesen abdingbar allmächtig, so kann das Paradoxon aufgelöst werden:
Das allmächtige Wesen schafft einen Stein, welchen es nicht heben kann.
Das Wesen kann den Stein nicht heben und verliert damit seine Allmacht.
Anders als für essenziell allmächtige Wesen ist es abdingbar allmächtigen Wesen möglich, nicht mehr allmächtig zu sein. Dadurch stellt sich allerdings die Frage, ob das Wesen jemals allmächtig war oder nur ein Wesen mit sehr großer Macht.
Essenzielle Allmacht
Ist die Allmacht des Wesens essenziell, so wird versucht, das Paradoxon folgendermaßen aufzulösen:
Das allmächtige Wesen ist essenziell allmächtig, wodurch es seine Allmacht nicht verlieren kann.
Darüber hinaus kann das Wesen nichts logisch Unmögliches tun.
Die Schaffung eines Steines, den das allmächtige Wesen nicht heben kann, ist unmöglich, weil der Begriff Allmacht impliziert, dass es einen solchen Stein nicht geben kann.
Das allmächtige Wesen kann einen solchen Stein nicht erschaffen, trotzdem bleibt seine Allmacht erhalten.
Ein Dreieck, die Summe der Winkel α + β + γ muss 180 Grad betragen.
Der Philosoph Averroës erweiterte das Allmachtsparadoxon daher und fragte, ob Gott ein Dreieck schaffen könne, dessen Innenwinkel nicht insgesamt 180 Grad ergeben.
Es sei angemerkt, dass die spätere Entdeckung der nichteuklidischen Geometrie dieses Problem nicht löst, da man ebenso fragen könnte, ob Gott auf Grundlage der euklidischen Geometrie ein Dreieck mit mehr oder weniger als 180 Grad Innenwinkelsumme schaffen könne. In beiden Fällen ist die tatsächliche Frage, ob ein allmächtiges Wesen die Fähigkeit hat, die Folgen, die das von ihm geschaffene System von Axiomen mit sich bringt, zu umgehen.
Absolute Allmacht
Wird die Allmacht des Wesens absolut (= keine Handlungsbeschränkung, insbesondere keine logischen Unmöglichkeiten) verstanden, so löst sich das Paradoxon auf bzw. entsteht gar nicht erst. Ein Wesen, das alles kann, kann kraft dieser Definition auch unhebbare Steine schaffen, die es dennoch heben kann; es könnte auch eckige Kreise oder sich schneidende Parallelen zeichnen. Es könnte ein weißes Schwarz erschaffen, indem es weiß und schwarz so umdefiniert, dass sich diese Begriffe nicht mehr gegenseitig ausschließen. Denn es könnte die logischen Gesetze, die o. g. (scheinbar unmöglichen) Phänomene möglich machen, ändern oder aufheben. Die sprachliche Definition der absolut verstandenen Allmacht diktiert hier die Regeln zur logischen Schlussfolgerung, die gerade darin bestehen, dass diese Regeln außer Kraft gesetzt werden. Das ist durchaus machbar, denn es ist nicht per se ausgeschlossen, dass logisch Unmögliches tatsächlich der Fall ist. Wenn man von einer Allmacht ausgeht, die einst die Schöpfung durchführte, kann man sogar annehmen, daß die Allmacht auch die Logik erschaffen hat und sie daher auch wieder ändern kann. Daher kann man für bestimmte (metaphysische) Bereiche die Regeln der Logik aussetzen, so dass alles möglich und nichts unmöglich wird. Dadurch beantworten sich dann auch o. g. paradoxe Fragen.
Die Lösung des Paradoxons über ein absolutes Allmachtsverständnis wird nicht von allen Personen als befriedigend empfunden. Denn die Lösung definiert das Paradoxon einfach weg und macht geltend, daß die Kritik an der Allmacht nicht so formuliert werden kann, weil die Kritik sich an einer Logik orientiert, die für die Allmacht nicht gilt. Ausserdem wird an der Auflösung kritisiert, daß sie
durch das damit verbundene Außerkraftsetzen logischer Grundregeln für weitere Argumentationen auf der Basis der bestehenden logischen Grundregeln nicht mehr verwendbar ist.
die übrigen Gottesvorstellungen relativiert. (Gott könnte dann auch gütig und trotzdem grausam, weise und trotzdem dumm, gerecht und trotzdem ungerecht sein).
Sag ich ja, jeder der menschliche Maßstäbe ansetzt.
Dann kann ja die These, das es alles gibt nicht richtig sein.
Mein persönlicher Favorit. ;-)
