Die Erfolge der UdSSR
16.04.2013 um 22:44Anzeige
paranomal schrieb:Die SU hatte allerdings ein Grundlagenproblem. Lenins eigenwillige Marx Interpretation lieferte bereits die Blaupause für das was wir als "Realsozialismus" kennen gelernt haben.Das meinte ich ja, die SU hat historisch gesehen einen Schritt übersprungen und war einfach zu vorschnell mit der Etablierung eines sozialistischen Staates. Sie haben im Prinzip den Sprung vom Feudalismus in den Sozialismus gemacht, ohne Kapitalismus und eine soziale Marktwirtschaft zu etablieren. Ich bin ja auch der Meinung das die UdSSR und auch Leinin in diesem Punkt etwas eigenwillig waren. Außerdem haben sie (jedenfalls Stalin) auch noch eine leicht nationalistische Komponente hinzugefügt, was den internationalen Entwicklungsprozessen geschadet hat. Durch diese Komponente wurde die UdSSR isolierter, nur ihr Wirken auf Kuba, die DDR, einige Staaten in Afrika, Fernost und Süd Amerika. Aber in dem Punkt muss man auch sagen sind die außenpolitischen Wirkungen ja kräftig mit denen der USA und NATO kollidiert, was auch wieder zu einer Blockade der Entwicklungsmöglichkeiten geführt hat, der außenpolitische (imperialistische) Arm der USA war eben kräftiger.
cRAwler23 schrieb:Die UdSSR stand seit ihrer Gründung unter starkem Druck und die Kriege haben es ständig zurückgeworfenJa und den ersten Krieg haben sie selbst vom Zaun gebrochen weil sie ihre blutrote Ideologie nach Westen verbreiten wollten - doch sind sie nicht an den Polen vorbeigekommen, von denen sie gehörig eins auf den Deckel gekriegt haben.
El_Gato schrieb:Ja und den ersten Krieg haben sie selbst vom Zaun gebrochen weil sie ihre blutrote Ideologie nach Westen verbreiten wolltenHääää? Geschichtskenntnisse Level 0! Schau mal wer den Krieg angefangen hat, das waren die braunen Kameraden westliche der SU! Die UdSSR wusste am Anfang nicht mal das Krieg ist! Die Nazis sind mit der Tür ins Haus gefallen!
El_Gato schrieb:doch sind sie nicht an den Polen vorbeigekommenPolen war eine nationalistische und hoch katholische Hochburg, ja die SU ist am Anfang nicht weiter, doch es war auch NICHT die Intention der SU einen Eroberungsfeldzug über Europa zu führen! Schau mal nach was für eine Rolle Polen in dieser Sache gespielt hat, es war die "Pufferzone" zwischen Deutschland und der UdSSR, die UdSSR wusste das früher oder später die deutschen Polen überrennen würden! Glaub mir die braunen Imperialisten waren für Polen weit schädlicher als die "roten"! Ich erinnere nur an die Angriffe der Nazis auf Warschau! Ich glaube du hast das falsche Feindbild im Kopf! Kann es sein das du aus Polen stammst oder dort Verwandtschaft hast? Ich hab diese und sie alle sind der SU dankbar das sie die Nazis vertrieben haben! Aus eigener Kraft hätten es die Polen nie geschafft und ohne die SU wäre Polen heute nur ein kleiner Fleck auf der Landkarte!
El_Gato schrieb:und selbst wenn die Sowjets damals gewonnen hätten, so hätten sie noch viele weitere europäische Länder niederwerfen müssen.Kann es sein das du hier NS Deutschland mit der UdSSR verwechselst? Die UdSSR hatte NIE solche Pläne irgendwas zu erobern! Sie hatte keine imperialistische Eroberungspolitik! Beschäftige dich mal mit der Außenpolitik der SU, die war nicht expansionistisch wie es die der Nazis war oder die imperialistischer Mächte! Verdrehe hier keine geschichtlichen Fakten!
El_Gato schrieb:ihre blutrote Ideologie nach Westen verbreiten wolltenIn den USA der späten Achtziger war der Antikommunismus in der Bevölkerung als Ideologie so vollständig internalisiert, dass Chomsky und Herman vom „Anticommunism“ als „dominanter Religion“ sprechen. Durch diese vollständige Internalisierung standen Medienvertreter unter dem ständigen Druck, keinerlei Zweifel an ihrer antikommunistischen Haltung zuzulassen. Die Ideologie half der Bevölkerung, einen Feind des Vaterlandes klar zu definieren, was der Politik erleichterte, die Bevölkerung gegen diesen Feind zu mobilisieren. Durch die unscharfe Beschreibung des Feindes als „Kommunist(en)“ konnte die Ideologie aber dazu benutzt werden, sämtliche politischen Bewegungen als feindlich zu stigmatisieren, die Eigentumsinteressen infrage stellten oder das Gespräch mit kommunistischen Staaten und Radikalen förderten. Zudem führte die Internalisierung der Ideologie zu einer asymmetrischen Betrachtungsweise von Radikalität: Während ein Sieg des Kommunismus als größtes anzunehmendes Übel angesehen wurde, galt die inländische Unterstützung von faschistischen Gruppierungen als geringeres Problem.
cRAwler23 schrieb:Hääää? Geschichtskenntnisse Level 0! Schau mal wer den Krieg angefangen hat, das waren die braunen Kameraden westliche der SU!Deine Geschichtskenntnisse sind gleich Null - das war lange vor der Nazizeit und hat mit Deutschland auch nichts weiter zu tun. Das war 1920.
Das ursprüngliche Ziel der UdSSR war die Befreiung Europas vom Faschismus, Feudalismus und Kapitalismus.Und dafür hätten sie nur ihre Terrorideologie etabliert.
cRAwler23 schrieb:Es gibt zwar polnische Nationalisten die auf ewig der UdSSR die Schuld geben, doch die vergessen gern mal die Eroberungen und starken Zerstörungen ihres Landes durch die Nazis!Nein - beide gelten in Polen als blutsaufende vergangene Feinde.
cRAwler23 schrieb:Rede mal mit vernünftigen Polen, die sind froh das die SU die Nazis zurückdrängen konnte!Niemals wird ein vernünftiger Pole die Sowjetunion auch nur im Entferntesten in Schutz nehmen. Denn vor dem Krieg mit dem Nazireich haben selbiges und deine ach so heldenhafte UdSSR Polen unter sich aufgeteilt.
cRAwler23 schrieb:Bevor du aber "blutrote Ideologie" sagst, beschäftige dich mal mit dieser und geh an die Sache ohne Vorurteile ran die vielleicht nationalistisch oder kapitalistisch geprägt sein könnten!Der Kommunismus hat etliche Millionen Tote zu verantworten, davon hat ALLEIN die UdSSR unter Stalin etwa 20 Millionen auf dem Gewissen.
El_Gato schrieb:TerrorideologieIch bin mir SICHER das du nicht den Unterschied zwischen Sozialismus und Stalinismus kennst! Auch das der Terror der Nazis weit destruktiver für die Völker Europas war ist dir hoffentlich bewusst? Die wahre "Terrorideologie" ist Nationalismus und die hat einen kackbraunen Anstrich!
El_Gato schrieb:Ich weiß, wovon ich spreche, da ich Pole bin.Hah wusste ich es doch, wahrscheinlich auch noch ein nationalistischer?!
El_Gato schrieb:Niemals wird ein vernünftiger Pole die Sowjetunion auch nur im Entferntesten in Schutz nehmen.Tja denn kennst du scheinbar eben keine vernünftigen. Ohne UdSSR im 2.WK würden die jetzt nämlich deutsch sprechen und die es nicht gewollt haben in irgendeinem Lager sitzen! Du hast eine recht eindimensionale Sicht!
El_Gato schrieb:unter Stalin etwa 20 Millionen auf dem Gewissen.Stalinismus UNGLEICH Kommunismus und Sozialismus!!!!!! Wann kapiert ihr das endlich????????
Da finde ich blutrote Ideologie durchaus abgebracht.
cRAwler23 schrieb:Stalinismus UNGLEICH Kommunismus und Sozialismus!!!!!! Wann kapiert ihr das endlich????????Der herrschte in der UdSSR aber halt mal. Und darum geht es dir doch. Wie gut und heldenhaft die SU doch angeblich war und nicht um einen Kommunismus wie er eigentlich hätte sein sollen.
cRAwler23 schrieb:Hah wusste ich es doch, wahrscheinlich auch noch ein nationalistischer?!Nö. Ich spreche kaum polnisch und lebe fast mein ganzes Leben schon in Deutschland.
cRAwler23 schrieb:Tja denn kennst du scheinbar eben keine vernünftigen. Ohne UdSSR im 2.WK würden die jetzt nämlich deutsch sprechen und die es nicht gewollt haben in irgendeinem Lager sitzen! Du hast eine recht eindimensionale Sicht!Und mit der UdSSR mussten alle im von der SU besetzten Teil Polens russisch sprechen.
cRAwler23 schrieb:Du hast eine recht eindimensionale Sicht!Ach und du nicht? Setz dich mal lieber mit der Geschichte und den Verbrechen der SU auseinander, bevor du hier Lobeshymnen auf sie zum Besten gibst.
Man kann es so sehen Stainismus = Personenkult + Nationalismus + militärdiktatorischen Pseudosozialismus. Nix "rot" oder "blutrot", mehr so ein graubraun! Btw. war der Stalinismus auch erst unter dem Druck des Westens hochgekocht und durch die Nazis wurde dem Stalinismus so richtig Schwung gegeben. Man fürchtete in der UdSSR bei Nachgiebigkeit den Untergang und am Ende das die Nazis die UdSSR übernehmen würden!Soso, einer der größten Mörder die jemals gelebt haben, konnte also nicht anders wegen dem bösen bösen Ausland? Die Nazis haben viele unvorstellbar grausige Verbrechen begangen doch sind auch sie nicht für alles Übel der Welt verantwortlich und man macht es sich verdammt einfach, ihnen alles in die Schuhe zu schieben.
El_Gato schrieb:Da kann ich schwerlich polnischer Nationalist sein.Nimmst dein Wurzelland aber in Schutz. Ich bin deutsch und nehme mein Wurzelland wenn es um seine Geschichte geht absolut nicht in Schutz, ich habe keine nationale Identität, ich finde das ist generell überflüssig und antiquiert!
El_Gato schrieb:Der herrschte in der UdSSR aber halt mal. Und darum geht es dir doch. Wie gut und heldenhaft die SU doch angeblich warAuch hier noch mal:
El_Gato schrieb:Und mit der UdSSR mussten alle im von der SU besetzten Teil Polens russisch sprechen.Das war ja eine temporäre Geschichte! Seh es mal so, ohne die SU wären die größten Teile Polens noch immer Ostpreußen, da wäre Polen nur ein Furz auf der Landkarte! ;)
Insofern war die SU da keinen Deut besser als das dritte Reich.
El_Gato schrieb:Ach und du nicht? Setz dich mal lieber mit der Geschichte und den Verbrechen der SU auseinander, bevor du hier Lobeshymnen auf sie zum Besten gibst.Ich hab nur erkannt das der Westen das Bild sehr stark verformt hat! Außerdem sind mir die Schattenseiten der SU mehr als bewusst! Aber ich sehe all diese Entwicklungen unter dem Kausalitätsprinzip, Aktion gleich Reaktion!
El_Gato schrieb:Soso, einer der größten Mörder die jemals gelebt haben, konnte also nicht anders wegen dem bösen bösen Ausland? Die Nazis haben viele unvorstellbar grausige Verbrechen begangen doch sind auch sie nicht für alles Übel der Welt verantwortlich und man macht es sich verdammt einfach, ihnen alles in die Schuhe zu schieben.Ohne Nazis und deren Feldzüge wäre es auch in der SU nicht zu diesen turbulenten Ereignissen und zu diesem immensen Druck gekommen! Auch hier Kausalität! Die Nazis waren DAS Übel schlechthin! Ohne ihren wahnwitzigen Plan "Lebensraum im Osten", später ja auch im Westen und die KZs wäre es nie zu solch einem Krieg gekommen und auch die UdSSR hätte sich in eine andere Richtung entwickelt!
El_Gato schrieb:Und das Gedöns vom bösen bösen Westen kannst du dir echt in die Haare schmierenWikipedia: Liste der Militäroperationen der Vereinigten Staaten
cRAwler23 schrieb:OstpreußenDamit meine ich natürlich generell den östlichen Teil Preußens also Pommern und Co. natürlich auch!
cRAwler23 schrieb:ich habe keine nationale Identität, ich finde das ist generell überflüssig und antiquiert!Darum gehts doch gar nicht. Fakt ist, daß Polen während des zweiten Weltkrieges und auch danach sehr unter der UdSSR zu leiden hatte - ganz egal, wie sehr du sie auch heroisierst. Und noch was - auch in der SU hättest du eine nationale Identität gehabt -
cRAwler23 schrieb:Btw. war der Stalinismus auch erst unter dem Druck des Westens hochgekocht und durch die Nazis wurde dem Stalinismus so richtig Schwung gegeben. Man fürchtete in der UdSSR bei Nachgiebigkeit den Untergang und am Ende das die Nazis die UdSSR übernehmen würden!Trotzdem hat der UdSSR niemand gesagt, die eigene Bevölkerung umzubringen.
cRAwler23 schrieb:Das war ja eine temporäre Geschichte! Seh es mal so, ohne die SU wären die größten Teile Polens noch immer Ostpreußen, da wäre Polen nur ein Furz auf der Landkarte! ;)Von der Westverschiebung Polens hören wir heute wohl das erste Mal?
cRAwler23 schrieb:Ach man soll sich diese Fakten eines potentiell "bösen" Westen einfach in die Haare schmieren? Ich sag ja deine Sicht ist eindimensionaler als du denkst!Ich hab nie behauptet, daß die westliche Welt eine weiße Weste hätte.
Die UdSSR hatte ihren düsteren Kapitel, aber beschäftige dich mal mit Chruschtschow!
cRAwler23 schrieb:Kann es sein das du hier NS Deutschland mit der UdSSR verwechselst? Die UdSSR hatte NIE solche Pläne irgendwas zu erobern!Nicht? Dem würde Tuchatschewski widersprechen, naja - viel eher die Angriffspläne auf Europa.
cRAwler23 schrieb:Das ursprüngliche Ziel der UdSSR war die Befreiung Europas vom Faschismus, Feudalismus, Imperialismus und Kapitalismus.Nur das niemand in den Genuss des sowjetischen Verständisses von Befreiung kommen wollte.
cRAwler23 schrieb:ist unter den Polen da auch eine ziemliche Unstimmigkeit bis heuteIch sehe da keine großen Unstimmigkeit, die Polen finden sowohl die Sowjetunion, als auch Nazideutschland scheiße...
cRAwler23 schrieb:Die wahre "Terrorideologie" ist Nationalismus und die hat einen kackbraunen Anstrich!Die Sowjetunion war nicht so radikal, hat aber ebenfalls ein äquivalent zur Germanisierung vorzuweisen - die Russifizerung. Diese wurde bis zum Untergang der Sowjetunion betrieben.
cRAwler23 schrieb:Das war ja eine temporäre Geschichte!Eine Geschichte von immerhin 50 Jahren.
cRAwler23 schrieb:Ohne Nazis und deren Feldzüge wäre es auch in der SU nicht zu diesen turbulenten Ereignissen und zu diesem immensen Druck gekommen!Wie steht es eigentlich mit der Kausalität bei der Auslöschung tausender von Kosaken, Ukrainer, Arbeitern und Kleinbauern in Scheinprozessen und gelenkten Hungersnöten.
El_Gato schrieb:Und noch was - auch in der SU hättest du eine nationale Identität gehabt -Natürlich, doch das wäre irgendwann nicht mehr wichtig gewesen. Nur zur Zeit des Kalten Krieges musste man immer Papiere bei sich haben wenn man von Staat zu Staat reisen wollte. In den Bestrebungen der UdSSR war es so, wenn die Welt sozialistisch wird, werden irgendwann auch die nationalen Identitäten überflüssig werden. Was natürlich zu dieser Zeit noch nicht möglich war, das ist klar!
nämlich die Sowjetische.
El_Gato schrieb:Trotzdem hat der UdSSR niemand gesagt, die eigene Bevölkerung umzubringen.Kann es sein das du es dir in diesem Punkt verdammt leicht machst?
El_Gato schrieb:Von der Westverschiebung Polens hören wir heute wohl das erste Mal?Auf den Kriegskonferenzen 1943 in Teheran und 1945 in Jalta billigten die Westalliierten die Westverschiebung Polens auf Kosten Deutschlands. Da in den neuen Grenzen keine nationalen Minderheiten leben sollten, bedeutete dies den Heimatverlust von vielen Millionen Deutschen, Polen und Ukrainern. Die polnische Exilregierung in London hatte früh Gebietsforderungen im Westen erhoben, verweigerte aber die Abtretung Ostpolens. Erst die von Stalin im Juli 1944 eingesetzte kommunistische Führung Polens erfüllte die Moskauer Vorgaben.
El_Gato schrieb:Ich hab nie behauptet, daß die westliche Welt eine weiße Weste hätte.Wobei die einen (SU) nach innen gerichtet ihre Schattenseiten hatten und die anderen nach außen (USA)! Außerdem war die SU nicht gegen die USA als Nation, sondern nur gegen ihren Imperialismus und Kapitalismus gerichtet. Die Feindschaft ging von Anfang an vom Westen aus! So auch der ständige Druck, erst dieser "Druck" hat in der SU für massive Probleme gesorgt!
Du kannst hier auf den USA herumhacken soviel du willst, die SU hat mindestens genausoviel Dreck am Stecken wie ihr Lieblingsfeind.
El_Gato schrieb:ich betrachte sie nicht durch eine ideologisch eingefärbte rote Brille wie du.Wer sagt denn ich sei ideologisch? Ich bin nicht mal ein Kommunist, ich habe nur erkannt das dies für die Welt weit besser wäre wenn man den Versuch mal wagen würde OHNE den ständigen Druck durch Egomanen und Egoisten denen Privateigentum wichtiger ist als alles andere! Auch Despoten aller Art gehören zu diesem Menschenschlag! Wie auch Stalin der die Prinzipien des Kommunismus und Sozialismus verraten hat! Ich selbst bin übrigens ein liberaler Anarchokommunist mit nem grünen Daumen, auch mir missfallen die Despoten der Vergangenheit und Gegenwart!
El_Gato schrieb:Der beste Generalsekretär der KPdSU war Gorbatschow - denn er hat der UdSSR schließlich den wohlverdienten Todesstoß versetzt.Glaub mir sehr viele Russen halten nicht sonderlich viel von ihm! Er hat dafür gesorgt das Oligarchen und Raubtierkapitalisten das Land übernehmen und ausplündern, er hat auch dafür gesorgt das die Welt mit Waffen überschwemmt wurde, die gewinnbringend an alle möglichen finsteren Gestalten dieser Welt gewandert sind! Er hat dafür gesorgt das die sozialen Systeme in den ehemaligen Sowjetrepubliken und Russland fast völlig kollabiert sind! Er hat auch dafür gesorgt, dass viele ihren Idealismus verloren haben. Zur Zeiten der SU war der Alltag dort ziemlich solidarisch untereinander, man hat sich gegenseitig geholfen und unterstützt/ausgetauscht (wie gesagt ich habe auch Verwandtschaft dort!) und nach dem Ende der SU war das Gegenteil der Fall, die Ellenbogen wurden zur Waffe, aus Solidarität wurde Egoismus, viele waren fast dauerhaft besoffen und alle möglichen schädlichen Drogen wurden verteilt, der Alltag wurde gerade am Anfang der 90er zu einer extrem trüben Angelegenheit, überall Mängel, Arbeitslosigkeit und Depressionen wurden zur Volkskrankheit. Nur durch Putins radikalen (wieder) despotischen Kurs hat sich die Lage etwas gebessert in Russland.
El_Gato schrieb:Vor allem die baltischen Staaten waren heilfroh, endlich wieder frei zu sein.Ist auch kein Wunder, das waren latent nationalistische Staaten!
wolfpack schrieb:Und auch nach Stalin hat man sich nicht unbedingt zurückgehalten und die gleichen Methoden des ach so bösen Klassenfeindes angewandt.Aha, also ich wusste nicht das Stalin Atombomben gegen Menschen eingesetzt hatte? Hat er auch Blitzkriege angefangen? Hat er einen wahnwitzigen Eroberungsfeldzug unter dem Namen "Lebensraum im Westen" gestartet? Nein er mag ein schlimmer Finger gewesen sein, doch was den Krieg betrifft war er nicht wie sein "Klassenfeind". Btw. ist der Klassenfeind keine Nation, es sind Institutionen innerhalb von Nationen! Der Klassenfeind waren die Finanzhaie, Feudalisten und Kapitalisten! Pass auf in welchem Zusammenhang du welche Worte nutzt! Außerdem ist die UdSSR nicht mit einer UdSSR in "Command & Conquer" zu vergleichen, ein schönes Propagandaspiel der Amis übrigens! :D
wolfpack schrieb:Ich sehe da keine großen Unstimmigkeit, die Polen finden sowohl die Sowjetunion, als auch Nazideutschland scheiße...Tja letztere hätten es aber aus der Geschichte gelöscht, ja die SU war im Bezug auf Polen gewiss nicht sonderlich positiver Natur, doch der polnische Stolz zwischen zwei Giganten war mehr als, nun ja arrogant! Die SU wollte Polen als Sowjetrepublik haben, nicht aber gänzlich erobern und auf ewig besetzt halten! In diesem Fall waren die Nazis weit schlimmer! Und auch hier sag ich es noch mal, ohne die SU und ihren erfolgreichen Krieg gegen die Nazis gäb es heute kein Polen mehr als eigenständigen Staat! Aber polnische Nationalisten fühlen sich bis heute in ihrem Stolz verletzt das sie das nicht aus eigener Kraft schaffen konnten!
wolfpack schrieb:Nur das niemand in den Genuss des sowjetischen Verständisses von Befreiung kommen wollte.Nicht im Kern von Europa aber hier schon:
wolfpack schrieb:Überhaupt scheinen die Nazis am Untergang der Sowjetunion mitschuldig zu sein, wenn das der Führer wüsste.Vielleicht hätte ich generell schreiben sollen, den Druck durch Imperialisten, Nationalisten, Kapitalisten, Monarchen, Feudalisten, der Kirche und der Menschen die so blind sind und nicht erkennen wie bestialisch ihr geliebter Wohlstand auf Kosten ausgebeuteter Staaten und Erdteile geht! Die Nazis hatten die SU nur am stärksten beschädigt und sie um viele Jahre zurückgeworfen, die Zeit der Rehabilitation war äußerst beschwerlich. Was auch zu Engpässen aller Art geführt hat.
m.mayen schrieb:Ohne die Komplizenschaft mit Stalins SU hätte es sich Hitler zweimal überlegt, obÄhm ich hoffe dir ist klar das Hitler Polen trotzdem angegriffen hat? Er hatte schon vorher gewusst, dass er es erobern wollte, er wollte damit nur Zeit gewinnen! Wer das nicht berücksichtigt ist äußerst naiv!
er Polen angreift!
m.mayen schrieb:standen die deutschen Truppen an der sowjetischen Westgrenze.Das klingt fast so als wenn du das toll findest?
Da hatte die SU keinen "Pufferstaat" mehr, der sie vor deutschen Angriffen schützen
konnte.
m.mayen schrieb:Nur die Dummheit und die Gier Stalins haben den deutschen Ostfeldzug anfangs ermöglicht.Ah ja und vom Nazi-Programm "Lebensraum im Osten" hast du noch nichts gehört? Es waren schon immer die Nazis die in diesem Punkt weit dümmer und gieriger waren, warum sollte die SU auch gierig gewesen sein? Sie hatte mehr als genug Rohstoffe und Lebensraum. Nein mein lieber, diese Gier und Dummheit (sich fast mit der ganzen Welt anzulegen) findest du nur beim Herren mit dem kleineren Oberlippenbart! Wenn Stalin so "dumm" war, wie konnte er dann so effektiv und flächendeckend die Nazis zurückdrängen?