Balkankonflikt

AzuraAstraea schrieb:ich finde immernoch das oluja keine gräueltat war sondern einfach nur die verteidigung des eigenen landes.

So wie das Abschlachten der Menschen in Bosnien, faschistischer Nationalismus Tuđmans und andere Kroatische "Heldentaten". "Verteidigung des eigenen Landes". Bei solchen Aussagen kann man nur den Kopf schütteln.

@saki2

saki2 schrieb:Ich sage es mal ehrlich: Das ganze kommt mir wie eine Vertuschungs Aktion vor um Massenmorde zu verheimlichen, welche Seite dahinter steckt kann ich nicht sagen.

Wer dahinter steckt, ist eh ein Rätsel.
Alles ein einziger Wirrwarr.
Wir könne solange darüber diskutieren, bis wir schwarz werden.
Was tatsächlich ablauft, ist seeeehr schwer zu sagen.

saki2 schrieb:In Mazedonien gibt es viele Probleme.

Ich denke sogar, dass dort eine Eskalation am wahrscheinlichsten ist, in naher Zukunft

CrvenaZvezda schrieb:Wo ist da die Rede von deinen Massengräbern von über 2000 Toten?
Und viele müssen noch identifiziert werden.

Ja bei diesen Vermissten Toten weiß man nicht in welchem Massengrab sie liegen, aber man weiß wer sie sind und das sie seit dem Krieg vermisst werden. Aber ich kann mir vorstellen das viele Leichen auch verbrannt wurden um dies zu vertuschen.

@Iliria

Warten wir doch mal einfach die Ergebnisse der Gespräche ab.
Wenn da was hinter verschlossenen Türen abging, wird es auch ans Tageslicht kommen.

CrvenaZvezda schrieb: Wer dahinter steckt, ist eh ein Rätsel.Alles ein einziger Wirrwarr.Wir könne solange darüber diskutieren, bis wir schwarz werden.Was tatsächlich ablauft, ist seeeehr schwer zu sagen.

Ja, da kann man sehr lange diskutieren ohne weiterzukommen, in Jugoslawien gibt es noch viele Vebrechen die nicht aufgeklärt wurden.

CrvenaZvezda schrieb: Ich denke sogar, dass dort eine Eskalation am wahrscheinlichsten ist, in naher Zukunft

Denke ich auch, deswegen kann der nächste Krieg in Europa dort stattfinden, mal sehen ob dort auch zugeschaut oder gleich Eingegriffen wird.

@saki2

saki2 schrieb:in Jugoslawien gibt es noch viele Vebrechen die nicht aufgeklärt wurden.

Genau. Da kann man nur noch abwarten....

saki2 schrieb:Denke ich auch, deswegen kann der nächste Krieg in Europa dort stattfinden, mal sehen ob dort auch zugeschaut oder gleich Eingegriffen wird.

Kommt halt immer drauf an, wer einen Nutzen von einem Konflikt hätte.
Es ist nicht auszuschliessen, dass sich der Konflikt ausbreiten würde, ausserhalb der Grenzen Mazedoniens

@polos

Danke für deinen Beitrag....kann ich nur so unterschreiben

CrvenaZvezda schrieb: Kommt halt immer drauf an, wer einen Nutzen von einem Konflikt hätte. Es ist nicht auszuschliessen, dass sich der Konflikt ausbreiten würde, ausserhalb der Grenzen Mazedoniens

Das man im Falle eines Krieges dort genügend Waffen wieder geliefert werden ist sicher. Meiner Meinung nach wurde der Konflikt mit der Albanischen Minderheit nur zur Seite geschoben, das es dort wieder Krieg geben wird weiß jeder im voraus.

Погром на Косову, 17 март 2004 године

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Ach ja... diese Unschuldlämmchen.

Wären es einzelne Personen gewesen, könnte man noch von "einer kleinen Gruppe von Extremisten reden". Aber wen man die ganze Menschenmasse im Hintergrund hört...

@pirgo

Tut weh, das zu sehen.....
Tut verdammt weh......:(

@AzuraAstraea

Und noch zu deiner Behauptung, dass Kroatien nur sein eigenes Land verteitigt hat mit der Operation Oluja...

Nun, ich habs dir schon mal erklärt und ich erkäre es gerne noch einmal. Republika Srpska Krajina entstand aus dem ehemaligen Jugoslawien, also gehörte es erstmals gar nicht zu Kroatien. Dazu kommt noch, dass schon seit der Österreich-ungarischen Vorherrschaft dort Serben angesiedelt wurden und seither dort lebten. Dieses Gebiet war nie richtig von Kroaten bewohnt. Wie kann also Kroatien mit der Operation Oluja nur sein eigenes Land verteidigen, wenn es gar nie richtig ihnen gehört hat??

@CrvenaZvezda

Dieses Lied beschreibt diese Lage auch gut..

https://www.youtube.com/watch?v=D4j1uGhjva0 (Video: Beogradski Sindikat - Niko ne moze da zna)

@pirgo

Kenne jedes Lied von BS nur zu gut.
Jede Zeile, jedes Komma und jeden Punkt.

Würde dir auch dieses Lied empfehlen.....Gänsehaut pur!
https://www.youtube.com/watch?v=idKucohHBrc

Und zu @AzuraAstraea ......was soll man da sagen.....Verteidigung des eigenen Landes.....man verteidigt sein Land, indem man die Kolonnen flüchtender, hunderttausender Menschen mit Mörsergranaten beschiesst und Ihre Häuser abfackelt.....
Und dir Befehlshaber kommen frai und werden landesweit hysterisch bejubelt, und das wird von Europa als sympatisch angesehen....
Ich könnte kotzen ab dieser Doppelmoral des Westens!
Und für kein Verbrechen der Albaner, Kroaten, Slowenen, Bosnier, Amerikaner, Europäer etc wurde jemals irgendjemand verurteilt, und wenn, dann nur symbolisch, um wieder freigelassen zu werden
Rusijo, pomozi!

@AzuraAstraea
@CrvenaZvezda

Die USA verteidigt auch nur ihr Land und tötet zumteil Unschuldige Menschen im Irak und Afghanistan. Diese Eingebildeten Feinde, gegen die man kämpfen muss um das eigene Land "zu verteigen ist üblich heutzutage.

Das schlimme nur ist, dass diese "Verteidiger des eigenen Landes" mit ihren kranken Ideen und Lügen in der breiten Gesellschaft durchkommen.

@pirgo

pirgo schrieb:Das schlimme nur ist, dass diese "Verteidiger des eigenen Landes" mit ihren kranken Ideen und Lügen in der breiten Gesellschaft durchkommen.

Schlimmer noch.....sie werden als Helden gefeiert. Sie müssen sich vor Niemandem verantworten, können irgendwo im Pool plantschen und genüsslich Fussball schauen oder die Gay-Paraden besuchen und sich amüsieren....und das auf Kosten der Bevölkerung, welche diese weiterhin feiert, den Tag der grössten ethnischen Vertreibungen als Feiertag geniesst.....
Und währenddessen schicken wir ununterbrochen unsere Leute in den Haag..wieviele sitzen ohne Anklage dort? Ohne Beweislast? Ohne Schuld?

Wer traut sich, die Verantwortlichen für den Massenmord an den Serben zu stellen? Wer verurteilt die ganzen Uranabfälle und und Bombardierungen? Wer erwähnt mal die stetig sinkende Bevölkerungszahl aufgrund der Krebserkrankungen? Wer sagt mal öffentlich, dass Serbien am meisten verloren hat in den Kriegen? Wer fragt sich den einmal, wie es sein kann, dass Serbien angeblich alle unterdrpckt hat, alle erobern wollte, aber am meisten Zoll zahlen musste? Wer stellt sich die Frage, wieso Serbien zu den Waffen griff? Aus Langeweile? Oder um sich zu wehren?
Wer erwähnt die Massenmorde der Utasas an den Serben? Wer erwähnt die ganzen Morde der UCK's? Wer die der Balije und Mudschahedins? Wer die der NATO?
Wer zahlt uns für all unsere Toten? Für alle die Schäden? Wer steht gerade für den Mordruf? Für die viele Scheisse, welche in den Medien verbreitet wurde?
Und wir sollen weiterhin brav die Schnauze halten und Kosovo hergeben, dann die Vojvodina dann das Presevo dann den Sandzak dann Ostserbien....? Dann sollen wir noch all diesen ........ Zahlen?

@CrvenaZvezda

Du hast volkommen recht. Kennst du villeicht diese Szene aus dem Film "Lepa sela lepo gore" als gesagt wird: "Ima jedno prorocanstvo, koje kaze da ce nekada svi srbi stati po jednu krusku. E to ce se samo desiti, ako svi drugi stanu pod jedan maslacak i to bez da se guraju!"
Finde ich noch interessant und irgendwie mit einem wahren Kern.

@pirgo

Kenne ich.....nur sieht es momentan sehr beschissen aus für uns.
Wenn das so weiter geht, besteht Serbien nur noch aus dem "Beogradski Pasaluk".

@pirgo
nur weil in einem gebiet mehr serben leben als kroaten und dann sagen es gehört zu serbien ist doch hirnverbrannt.dann kann doch kosovo auch sagen es gehört zu albanien.
@CrvenaZvezda
und bevor ud jetzt kommst mit den orthodoxen kirchen ,klöster..etc. in kosovo.in dem gebiet der krajina haben die serben alle katholischen kirchen zerstört.ich war selbst dort und kann das bezeugen.
und ich meine mich zu erinnern dass du mal gesagt hast dass im 2.weltkrieg die kroaten serben in irgendwelche lagern ermordet haben.aber was habt ihr getan? ihr habt auch kroaten abgeschlachtet.ustasas und cetniks sind sogar zusammen gegen die partizanen vorgegangen.

@AzuraAstraea

Warte, sachte.....
Wir waren bei der grössten ethnischen Säuberung seit des 2.wk....der Oluja.
Du hast diese schamlos als eine notwendige Maßnahme betitelt.....zu dieser Maßnahme gehörte auch der Bachuss der Kolonne, das Abfackeln der Häuser, Die Morde.....das Feiern der Befehlshaber dieser Aktion....

Und du nennst das eine Verteidigung der Heimat?
Und wenn wir uns verteidigen, ist das ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.....? Oder wie jetzt?
Und zu Jsenovac und Gradiska brauch ich nichts mehr zu sagen.....
Kenst du irgendwelche serbischen KZ's, in welchen Kroaten massenweise ermordet wurden?
Waren es die Serben, welche mit den Nazis zusammengearbeitet haben und auf dem Balkan wüteten, oder die Ustasas?

Und haben die Serben die Kroaten aus der Vojvodina vertrieben oder eher die Kroaten die Serben aus Ihren Wohnungen?
Die Kroaten in der Vojvodina haben mehr Rchte, als sie es in Kroatien hätten....davon können die Serben inKroatien nur träumen

@CrvenaZvezda
das kann man nicht ethnische säuberung nennen.eine ethnische säuberung hat was mit umbringen zu tun.und was haben die serben mit den kroatischen dörfern gemacht?
ja ihc nenne das eine verteidigung der heimat denn es ist ein teil kroatiens was zurückerobert wurde.ethnische säuberung kann man es nennen was in bosnien passiert ist.

CrvenaZvezda schrieb:Und wenn wir uns verteidigen, ist das ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.....?

serbien hat kroatien angegriffen und nicht kroatien serbien.

ich sag mal stichwort ovcara ist zwar kein KZ aber es wurde auch abgeschlachtet.ja das waren aber die ustasas die sich mit den nazis verbündet haben und cetniks haben genauso kroaten und bosnier umgebracht.