Russland verbietet "homosexuelle Propaganda"

@morti

Irgendwo hier gab es das Video von der Sendung. Das war wohl ein zugeschalteter Reporter der eigentlich über etwas anderes reden sollte. Und das bleibt ja nicht dabei, in Russland selbst demonstrieren Menschen dafür. Auch beim Sport. Klar die Eltern sagen dann vielleicht das es nur wiederliche Homos sind und diese keine Rechte haben, aber Kinder bekommen sowas immer mit.
Und in Russland selbst schreiben doch auch die Zeitungen über dieses Gesetz. Oder Politiker reden darüber.

@Bone02943

Naja ich glaube weniger dran. Dieses Gesetz gibt es ja schon lange. Es gilt seit 2006 in einigen Regionen Russlands, thematisiert wurde das jedoch nie, ich hab jedenfalls nie was mitbekommen.

@Bone02943

Homosexualität ist in Russland gesellschaftlich stark tabuisiert; homosexuelle Handlungen sind jedoch legal. Aufgrund des angeblichen Kinderschutzes wurde die so genannte „homosexuelle Propaganda“ in der Öffentlichkeit in manchen Regionen Russlands 2006–2013 unter Verbot gestellt. Am 30. Juni 2013 unterzeichnete Präsident Wladimir Putin ein Gesetz auf föderaler Ebene, das jegliche positiven Äußerungen über Homosexualität in Anwesenheit von Minderjährigen oder über Medien wie das Internet unter Strafe stellt. Der Staat erkennt keine gleichgeschlechtliche Partnerschaften an und verbietet seit dem 3. Juni 2013 auch die Adoption durch gleichgeschlechtliche Ehepaare im Ausland.

Hier nochmal ein Auszug dazu von Wikipedia.

Ein schon bestehenden Gesetz wurde einfach nur ausgeweitet. Hast du davon 2006 was mitbekommen?

@morti
Nein aber auch nicht erst seit diesem Jahr. Und in Russland selbst demonstrieren einige Leute auch nicht erst seit heute dagegen.
Und weil es jetzt in vielen Ländern thematisiert wird, bringt es die Diskussion automatisch nach Russland. Schauspieler, Künstler, andere Persönlichkeiten sagen ihre Besuche ab, Sportliche Ereignisse könnten boykottiert werden,...
In Russland leben die Menschen ja auch nicht hinterm Mond, die haben Internet und Zugang zu allen Medien dieser Welt.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:In Russland leben die Menschen ja auch nicht hinterm Mond, die haben Internet und Zugang zu allen Medien dieser Welt.

Trotzdem wird sich garnix ändern glaube ich. Wie gesagt die Menschen da und ich kenne wirklich viele Russen, haben da eine andere, sehr traditionelle Sichtweise. Das wird auch nix dran ändern wenn ein paar persönlichkeiten, die sowieso niemand interessieren ihre abneigung dagegen aussprechen.

@Bone02943

Ausserdem frage ich mich schon, wieso das hier in den medien so thematisiert wird, wenn man bedenkt das Homosexualität an sich in über 100 Ländern der Welt verboten ist?

@morti
und wie viele davon sind "lupenreine Demokratien"?

@Nahtern

Wen interessierts? Ist es etwa nicht so schlimm, solange es in keiner Demokratie passiert?

@morti
nein, aber da ist es dann nicht weiter verwunderlich


( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/World_homosexuality_laws.svg (Archiv-Version vom 06.09.2013) )
wenn ich mir hier alle gelb/orang/roten länder angucke, muss ich zugeben das ich von den Ländern nicht wirklich was anderes erwarte

@Nahtern

Und einge davon sind sogar gute "Freunde" und Partner von uns :) Unsere Westerwelle bedankt sich sogar dafür das man normal mit ihm umgeht und ihn nicht steinigt wenn er zu Besuch kommt.

Was soll der Russe denken, wenn die Politk so einen Wind um Russland macht aber mit einigen auf der Karte Rot dargestellten Ländern Geschäfte macht und dieses Thema lieber totschweigt...total unglaubwürdig oder nicht?

morti schrieb:Trotzdem wird sich garnix ändern glaube ich. Wie gesagt die Menschen da und ich kenne wirklich viele Russen, haben da eine andere, sehr traditionelle Sichtweise. Das wird auch nix dran ändern wenn ein paar persönlichkeiten, die sowieso niemand interessieren ihre abneigung dagegen aussprechen.

Es wird sich anhand dieses Gesetzes nichts am Vorkommen der homosexuellen Natur des Menschen ändern.

Nur der Umgang mit solchen verschlechtert sich ungemein und das wird diskussionswürdig bleiben bis sich was ändert. Da hat die traditionelle Sichtweise nichts zu kamellen.

@abschied

Angenommen du würdest in Russland leben und wärst homosexuell, was würde sich dadruch für dich ändern? Es ist diskriminierend, sicher, aber so gesehen hat es nicht wirklich Auswirkungen auf das Privatleben Homosexueller oder? Und der Umgang mit Homosexuellen in Russland ist sowieso nicht besonders gut. Die, die ich kenne sehen das jedenfalls als nicht normal, ja sogar als Krankheit bzw. störung an das hat aber nichts mit dem Gesetz zu tun.

morti schrieb:Was soll der Russe denken, wenn die Politk so einen Wind um Russland macht aber mit einigen auf der Karte Rot dargestellten Ländern Geschäfte macht und dieses Thema lieber totschweigt...total unglaubwürdig oder nicht?

Man verurteilt das auch in anderen Ländern, aber in Russland ist das zur Zeit ein aktuelles Update, welches man weltweit kommentiert. Und das dafür kein Lob ausgesprochen wird, ist doch eine logische Konsequenz.

morti schrieb:Und einge davon sind sogar gute "Freunde" und Partner von uns :) Unsere Westerwelle bedankt sich sogar dafür das man normal mit ihm umgeht und ihn nicht steinigt wenn er zu Besuch kommt.

wäre mir neu, müsste sich aber problemlos von dir beweisen lassen

morti schrieb:Was soll der Russe denken, wenn die Politk so einen Wind um Russland macht aber mit einigen auf der Karte Rot dargestellten Ländern Geschäfte macht und dieses Thema lieber totschweigt...total unglaubwürdig oder nicht?

mit Russland machen wir keine geschäfte?
zudem hat russland eine besondere rolle, da es sich ja gerne als das moralische gegengewicht zum westen versthet

morti schrieb:Und der Umgang mit Homosexuellen in Russland ist sowieso nicht besonders gut. Die, die ich kenne sehen das jedenfalls als nicht normal, ja sogar als Krankheit bzw. störung an das hat aber nichts mit dem Gesetz zu tun.

achso ja dann... wenn er eh schon auf dem Boden liegt, kann man ja nochmal kräftig reintreten...

morti schrieb:Angenommen du würdest in Russland leben und wärst homosexuell, was würde sich dadruch für dich ändern? Es ist diskriminierend, sicher, aber so gesehen hat es nicht wirklich Auswirkungen auf das Privatleben Homosexueller oder? Und der Umgang mit Homosexuellen in Russland ist sowieso nicht besonders gut. Die, die ich kenne sehen das jedenfalls als nicht normal, ja sogar als Krankheit bzw. störung an das hat aber nichts mit dem Gesetz zu tun.

Außer, dass ich zunehmend verfolgt werden würde, täte sich tatsächlich nichts für mich ändern.

@abschied

Mich wundert nur mit welcher intensität das in den westlichen Medien thematisiert wird. Es wird über Boykott etc. geredet während man die WM in einem Land veranstalten will die solche Leute steinigt.

abschied schrieb:Außer, dass ich zunehmend verfolgt werden würde, täte sich tatsächlich nichts für mich ändern.

Wieso wirst du denn verfolgt? Die öffentliche Propaganda ist verboten, mehr doch nicht?

@Nahtern

Nahtern schrieb:wäre mir neu, müsste sich aber problemlos von dir beweisen lassen

Saudi Arabien z.b? Unser bester Kunde was Waffenlieferungen angeht in der Gegend dort unten.

Nahtern schrieb:mit Russland machen wir keine geschäfte?

Doch aber mit weit schlimmeren Ländern was das angeht auch. Aber da wird nicht viel drüber geredet.

Ich bin selber in der Sowjetunion groß geworden @morti
Daher kenne ich die alberne Einstellung in meinem Umfeld, dass es sich bei russischen Homophobie um ein traditionelles Bedürfnis handelt zu gut. Diese alberne Ausrede und Sichtweise entsteht nicht durch die Menschen, sondern durch die Politik, die dort betrieben wird.

morti schrieb:Wieso wirst du denn verfolgt? Die öffentliche Propaganda ist verboten, mehr doch nicht?

Weil "Propaganda" ein sehr weitläufig zu interpretierender Begriff ist, den jeder Homophobe sich als Freibrief zu nutze machen kann. Und das ist derzeit auch zu beobachten in Russland.

morti schrieb:Mich wundert nur mit welcher intensität das in den westlichen Medien thematisiert wird. Es wird über Boykott etc. geredet während man die WM in einem Land veranstalten will die solche Leute steinigt.

Und mich wundert mit welcher Intensität Russland zu den homophoben Ländern gehören will.

abschied schrieb:Man verurteilt das auch in anderen Ländern, aber in Russland ist das zur Zeit ein aktuelles Update, welches man weltweit kommentiert. Und das dafür kein Lob ausgesprochen wird, ist doch eine logische Konsequenz.

Weil es aktuell ist? In Moldawien wurde das selbe Gesetz ein paar Wochen später eingeführt. Und wo sind die Artikel darüber wo sind die Kommentare der Politiker darüber?

morti schrieb:Saudi Arabien z.b? Unser bester Kunde was Waffenlieferungen angeht in der Gegend dort unten.

ich wollte eine quelle die belegt, das sich der Guido bei denen bedankt normal behandelt zu werden. Da ich jetzt mal davon ausgehe, das du nicht aus dem näherem umfeld von ihm kommst, und auch sonst keinen persöhnlichen kontakt zu ihm hast, musst du das ja aus irgendeiner quelle, die ihn zitiert, erfahren haben. Und die würde mich interressieren

morti schrieb:Doch aber mit weit schlimmeren Ländern was das angeht auch. Aber da wird nicht viel drüber geredet.

da wurde auch schon viel darüber geredet. Immerhin ist es nicht den meisten Menschen klar, das es den homosexuellen in diesen gegenden nicht sonderlich gut geht.
Oder was meinst du woher dieses wissen sonst kommt?
Die Sache in Russland ist nunmal aktuell, deswegen wird sie disskutiert.

guevara schrieb:Weil es aktuell ist? In Moldawien wurde das selbe Gesetz ein paar Wochen später eingeführt. Und wo sind die Artikel darüber wo sind die Kommentare der Politiker darüber?

russland nimmt im gegensatz zu Moldawien gerne die Rolle des Moralischen gegengewichts zum Westen ein. Mit solchen gesetzten eine schwer zu verstehende position.
Desweiteren übt russland einen um einiges größeren kulturellen einfluss aus. Vermutlich hat es sogar zur gesetztgebung in moldawien beigetragen

guevara schrieb:Weil es aktuell ist? In Moldawien wurde das selbe Gesetz ein paar Wochen später eingeführt. Und wo sind die Artikel darüber wo sind die Kommentare der Politiker darüber?

Zum einen, weil das moldawische Parlament es ohne öffentlichen Zugang beschlossen hat und zum anderen dieser Gesetztesbeschluss von zwei verschiedenen Größenordnungen durchgeführt wurde.

Du wunderst dich ernsthaft, warum solche Fehlentscheidungen bei Russland intensiver kritisiert werden? Dann schau dir die Landkarte nochmal an und welche Relevanz es haben könnte, wenn Russland Kacke baut oder Moldawien welches gerade mal 3,5 Millionen Einwohner hat.

Nahtern schrieb:russland nimmt im gegensatz zu Moldawien gerne die Rolle des Moralischen gegengewichts zum Westen ein. Mit solchen gesetzten eine schwer zu verstehende position.

In letzter Zeit ist in Russland die Religion ein sehr wichtiges Thema. Die Traditionellen Religionen in Russland sind nun mal Orthodoxes Christentum und der Islam. Schon mal den Koran oder die Bibel gelesen?

Nahtern schrieb:Desweiteren übt russland einen um einiges größeren kulturellen einfluss aus.

welchen?

Nahtern schrieb:Vermutlich hat es sogar zur gesetztgebung in moldawien beigetragen

Moldawien hat ein Assoziierungsabkommen mit der EU und will in die Nato eintretten.Was hat Russland mit deren Gesetzen zu tun?

abschied schrieb:Zum einen, weil das moldawische Parlament es ohne öffentlichen Zugang beschlossen hat und zum anderen dieser Gesetztesbeschluss von zwei verschiedenen Größenordnungen durchgeführt wurde.

Am anfang wurde darüber nicht einmal in den Zeitungen geschrieben erst als die LGBT die westlichen Medien eingeschaltet haben und EU- und US-Politiker bei jeder Gelegenheit sich dazu zu Wort gemeldet haben ist daraus so eine Lauteangelegenheit geworden.

guevara schrieb:In letzter Zeit ist in Russland die Religion ein sehr wichtiges Thema. Die Traditionellen Religionen in Russland sind nun mal Orthodoxes Christentum und der Islam. Schon mal den Koran oder die Bibel gelesen?

sorry, hab keine ahnung was ich mit dieser aussage anfangen soll, geschwiegedem wie sie mit dem zitierten in zusammenhang steht

JoschiX schrieb am 28.08.2013:welchen?

die frage stellst du nicht ernsthaft, oder?
In manchen regionen in Moldawien ist russisch sogar die amtssparche...

guevara schrieb:Moldawien hat ein Assoziierungsabkommen mit der EU und will in die Nato eintretten.Was hat Russland mit deren Gesetzen zu tun?

wenn der große, starke Bruder Russland was vormacht, fällts den kleinen Brüderchen leicht ihm nachzueifern.

@Nahtern

Zwischen Diplomatie und Homophobie

Solche Schmeicheleien gehören in der Diplomatie zum gewohnten guten Ton. Aber an diesem Ort will Westerwelle besonders freundlich sein und ist seinerseits dankbar für jedes freundliche Wort. Es ist für ihn unbekanntes Terrain. Er ist unsicher, wie die Saudis auf ihn – einen bekennenden Schwulen – reagieren werden. Homosexualität wird in Saudi-Arabien strafrechtlich verfolgt, in Extremfällen kann sogar die Todesstrafe verhängt werden.

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-16791/westerwelle-in-saudi-arabien-zwischen-diplomatie-und-homophobie_aid_469225.html

Nahtern schrieb:Die Sache in Russland ist nunmal aktuell, deswegen wird sie disskutiert.

Nein ist sie nicht, wo war die Berichterstattung darüber 2006 als das Gesetz in teilen Russlands in Kraft getreten ist? ich habe nichts davon gehört, du ?

Erst kürzlich habe ich gelesen, dass in Saudi Arabien zwei Männer zu jeweils 7000 Peitschhieben verurteil wurden wegen Homosexualität....ist das etwa nicht aktuell?